Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,172,008
49,464
55 лет
Карма: +6,869.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Greyver от 09.11.2023 21:05:17Что означает этот артикль?
А он что-то обозначает? Я не в курсе, если честно. В английском есть артикль "a" (типа стол) и артикль "the" (чисто стол). Но сами по себе они вроде смысловой нагрузки не несут. Как не нёс смысловой нагрузки артикль "дерево" перед упоминанием бронзового кинжала в ассирийской клинописи. Хотя само по себе это слово имело смысл и употреблялось.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Краснодар
45 лет
Карма: +532.33
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 05.11.2023 21:20:44Есть кстати интересный момент.
Развитие языков в историческое время идёт в сторону упрощения
Вот что заметил. Благодаря Ратту в первую очередь, его борьбе, почитал ряд документов 20-30-40хх годов. Как-то попадался протокол ялтинской конференции. Ну вот сегодня студент-третьекурсник юрфака грамотней напишет. Ну уж к составлению сталинских указов какие никакие юристы руку приложили, а уж протокол ялтинской конференции точно специалисты готовили, уж точно не "средний человек", а язык очень простой. В указе написано "ухлопывать средства", сложносочиненных предложений, причастных оборотов и так далее, практически нет. Я даже не говорю просто про юридические термины. Да, в литературе отражен другой язык. Но всё же это представители ну пусть 5% максимально образованных. Сейчас язык гораздо богаче. Человек того времени просто не поймёт - не в смысле незнакомых слов, я не о том- а как сейчас строится речь
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
74
Карма: +42.17
Регистрация: 27.09.2023
Сообщений: 116
Читатели: 3
Регистрация: 27.09.2023
Сообщений: 116
Читатели: 3
Цитата: Новатор2008 от 09.11.2023 23:29:55Вот что заметил. Благодаря Ратту в первую очередь, его борьбе, почитал ряд документов 20-30-40хх годов. Как-то попадался протокол ялтинской конференции. Ну вот сегодня студент-третьекурсник юрфака грамотней напишет. Ну уж к составлению сталинских указов какие никакие юристы руку приложили, а уж протокол ялтинской конференции точно специалисты готовили, уж точно не "средний человек", а язык очень простой. В указе написано "ухлопывать средства", сложносочиненных предложений, причастных оборотов и так далее, практически нет. Я даже не говорю просто про юридические термины. Да, в литературе отражен другой язык. Но всё же это представители ну пусть 5% максимально образованных. Сейчас язык гораздо богаче. Человек того времени просто не поймёт - не в смысле незнакомых слов, я не о том- а как сейчас строится речь
Если подходить к этому вопросу с научной точки зрения, то любой оптимум будет оптимальным только в рамках отдельно ВЫБРАННОГО критерия (это как с понятием красоты). Для примера можно взять среднюю ЗП по стране, и среднеарифметическая и среднемедианная - средние, но есть нюанс.
С языком отдельного общества, как проекцией от его народа, все тоже самое. Выплески головокружительной русской литературы определенного периода времени компенсируются тотальной безграмотностью отдельно взятых слоев населения в этот период. А средняя температура по больнице +- остается прежняя (опять же какая средняя). Кмк, язык народа - это одна из производных от народа взятая по времени
. А спор был/стал язык богаче/беднее сродни спору курица/яйцо. Тема интересная, но уж больно риторическая.П.С. А на счет протокола, как говорит наш директор: пишите письма так, чтобы их понял любой дурак и не было двояких трактовок, так как пишете такому же директору
55 лет
Карма: +6,869.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: ВЭВЭ от 10.11.2023 07:11:26П.С. А на счет протокола, как говорит наш директор: пишите письма так, чтобы их понял любой дурак
Как дабавлял заслуженно многими нелюбимый Резун - "...даже если он очень не хочет понимать."
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
51 год
Карма: +2,586.48
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,941
Читатели: 13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,941
Читатели: 13
Цитата: Senya от 09.11.2023 21:29:19А он что-то обозначает? Я не в курсе, если честно. В английском есть артикль "a" (типа стол) и артикль "the" (чисто стол). Но сами по себе они вроде смысловой нагрузки не несут.
Указывает контекст.
Определяет разницу между тема и рема.
Насколько я понимаю в разговорном американском опред. артикль чаще заменяется на притяжательное местоимение.
Это к вопросу упрощения языка, кстати. ))
Санкт-Петербург
61 год
Карма: +8,165.33
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,540
Читатели: 138
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,540
Читатели: 138
https://youtu.be/o2R9IrfhJC4
Сегодня мы наконец собрали в голове некий пазл по поводу плача "Электрисите дю Франсе" по поводу нехватки атомной генерации, тайного визита Макрона в Казахстан и возникшего в итоге занимательного контракта между французской компанией "Фраматом" и казахскими добытчиками "желтого кека" о долгосрочных поставках казахского урана... совсем не во Францию.
ЖОС
Сегодня мы наконец собрали в голове некий пазл по поводу плача "Электрисите дю Франсе" по поводу нехватки атомной генерации, тайного визита Макрона в Казахстан и возникшего в итоге занимательного контракта между французской компанией "Фраматом" и казахскими добытчиками "желтого кека" о долгосрочных поставках казахского урана... совсем не во Францию.
ЖОС
Отредактировано: footuh - 11 ноя 2023 10:15:49
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
48 лет
Карма: +196.56
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,360
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,360
Читатели: 4
Цитата: Senya от 10.11.2023 07:35:32Как дабавлял заслуженно многими нелюбимый Резун - "...даже если он очень не хочет понимать."
"Указы писать ясно, дабы попа к толкованью не звать" приписывают Петру Алексеевичу
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Карма: +627.44
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,620
Читатели: 2
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,620
Читатели: 2
Цитата: footuh от 10.11.2023 12:23:48https://youtu.be/o2R9IrfhJC4
Сегодня мы наконец собрали в голове некий пазл по поводу плача "Электрисите дю Франсе" по поводу нехватки атомной генерации, тайного визита Макрона в Казахстан и возникшего в итоге занимательного контракта между французской компанией "Фраматом" и казахскими добытчиками "желтого кека" о долгосрочных поставках казахского урана... совсем не во Францию.
Ролик станет доступен в 13-00
ЖОС
С китайцами вообще очень сложно дела иметь. Как говорят люди, которые в теме, если ты что-то начинаешь с ними, то готовься к тому, что рано или поздно, у тебя попытаются все отжать, а тебя оставить за бортом без всяких компенсаций. Недаром ведь в той же ЮВА от Китая стараются дистанцироваться, поскольку достаточно хорошо их знают.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
Петербуржье
57 лет
Карма: +1,839.77
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Цитата: Talagai от 10.11.2023 17:12:39С китайцами вообще очень сложно дела иметь. Как говорят люди, которые в теме, если ты что-то начинаешь с ними, то готовься к тому, что рано или поздно, у тебя попытаются все отжать, а тебя оставить за бортом без всяких компенсаций. Недаром ведь в той же ЮВА от Китая стараются дистанцироваться, поскольку достаточно хорошо их знают.
У европейцев, особенно западноевропейцев, есть очень характерная черта - спесь.
Такое впечатление, что они до сих пор уверены в том, что "азиаты" так и будут кланяться перед "белым господином", как это было в 19 веке. И эта самоуверенность европейцев неистребима. Они получали несколько раз по мордасам от нас, поэтому нас они боятся. Но мысль, что для китайцев они даже не люди, всем этим немцам и французам в голову не приходит.
"Но ангел их уснул, и земли их ханаан" (с)
Отредактировано: Bugi - 10 ноя 2023 18:04:50
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Нью Йорк
44 года
Карма: +1,032.72
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,049
Читатели: 31
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,049
Читатели: 31
Цитата: footuh от 10.11.2023 12:23:48https://youtu.be/o2R9IrfhJC4
Сегодня мы наконец собрали в голове некий пазл по поводу плача "Электрисите дю Франсе" по поводу нехватки атомной генерации, тайного визита Макрона в Казахстан и возникшего в итоге занимательного контракта между французской компанией "Фраматом" и казахскими добытчиками "желтого кека" о долгосрочных поставках казахского урана... совсем не во Францию.
Ролик станет доступен в 13-00
ЖОС
Ну раз так, то и какой смысл в Северном потоке и вообще в экспорте газа в европу? На то чтобы население согреть либо своего норвежского хватит, либо СПГ подвезут. Раз там промышленности не будет.
Тогда я не понимаю почему франко-немецкий ЕС продолжает войти войну против РФ финансируя Украину. Раньше я думал что план такой:
1) усилить Украину
2) Украина побеждает Россию
3) поделить ресурсы России между собой
4) бесплатными ресурсами усилить конкурентноспособность франко-немецкой экономики
План так себе, но по крайней мере логика есть.
А теперь что? Ресурсы в ЕС им уже не надо. Можно и в Китай. Что тогда этому ЕС вообще от России надо?
В общем после этого ролика у меня больше вопросов чем ответов.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 10 ноя 2023 19:56:39
Маджулá Сингапурá!
55 лет
Карма: +6,869.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Доктор Удмурт от 10.11.2023 19:56:09А теперь что? Ресурсы в ЕС им уже не надо. Можно и в Китай. Что тогда этому ЕС вообще от России надо?
Было в каких-то предыдущих роликах. Промышленности нужны ресурсы, неважно находится она в Европе или в Китае. Ресурсы в России, ни в Европе, ни в Китае их в достатке нет. Средства для поддержания прежнего уровня потребления Европа могла получить либо поработив китайцев, либо грабя Россию на ресурсы. Платя тем и другим справедливую цену, европейцы становились неконкурентоспособны. Было принято решение грабить.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
С.-Пб
24 года
Карма: +4,573.14
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,937
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,937
Читатели: 74
Цитата: Доктор Удмурт от 10.11.2023 19:56:09Тогда я не понимаю почему франко-немецкий ЕС продолжает войти войну против РФ финансируя Украину. Раньше я думал что план такой:
1) усилить Украину
2) Украина побеждает Россию
3) поделить ресурсы России между собой
4) бесплатными ресурсами усилить конкурентноспособность франко-немецкой экономики
План так себе, но по крайней мере логика есть.
А теперь что?
А теперь - ффсе.
Европа выбрав модель Хиропы вместо Евроссии - проиграла гонку на выживание.
Ща конвульсии в агонии
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Москва
Карма: +876.70
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,620
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,620
Читатели: 7
Цитата: Greyver от 10.11.2023 19:42:35"
враг - В РА Глаголящий; обращающийся к Ра, солнцепоклонник. В современном понимании - язычник.
РА - Речение Асов; Солнце в ипостаси Ра - видимого проявления Бога на Земле
можно: Ведающий Речения Асов Глаголы - смысл очевиден.
Но и: В - ВЕДИ - В[ЕДИ] Е[СТЬ] Д[ОБРО] И - В[ЕДИ] Е[СТЬ] Д[ОБРО] И Е[СТЬ] С[ЛОВО] Т[ВЕРДО] Д[ОБРО] О[Н] ...
Это называется мозговая болезнь РА - видеть везде внедренные РА
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
51 год
Карма: +2,586.48
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,941
Читатели: 13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,941
Читатели: 13
Цитата: Orthodox от 11.11.2023 09:58:14вРАг,
Запарили.
Нет слова враг, есть слово ворог.
Без соотв. языкового образования все эти попытки самопального анализа являются горячечным бредом.
Петербуржье
57 лет
Карма: +1,839.77
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Цитата: slavae от 11.11.2023 09:07:13Это называется мозговая болезнь РА - видеть везде внедренные РА
Это люди забывают, что Задорнов был артистом-комиком. И воспринимают тот бред, который он нёс со сцены всерьёз.
Объяснять что-либо бессмысленно, ибо им становится скучно.
Пусть лучше продолжают верить в магию слов: "дуРАк", "кРАх", "дРАка" и им подобных.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Петербуржье
57 лет
Карма: +1,839.77
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Цитата: gvf от 11.11.2023 10:11:24Запарили.
Нет слова враг, есть слово ворог.
Без соотв. языкового образования все эти попытки самопального анализа являются горячечным бредом.
Ага. А ещё нет слова "гражданин", есть только "горожанин". И вместо слова "прах" нужно говорить "порох".
Правильно?
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
51 год
Карма: +2,586.48
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,941
Читатели: 13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,941
Читатели: 13
Цитата: Bugi от 11.11.2023 10:14:25Ага. А ещё нет слова "гражданин", есть только "горожанин". И вместо слова "прах" нужно говорить "порох".
Правильно?
Неправильно, оппонент пытается натянуть слово из другого времени, наделяя изменившуюся словоформу другим смыслом.
55 лет
Карма: +6,869.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 11.11.2023 10:18:49Неправильно, оппонент пытается натянуть слово из другого времени, наделяя изменившуюся словоформу другим смыслом.
"Перелагал фамилию Наполеон на цифры и выходило 666, то есть князь тьмы..."(с)
А по поводу словоформ враг-ворог и ему подобных, я один раз уже писал, меня поправляли, я снова пересматривал Зализняка, но у меня в голове эти вещи удерживаются не очень хорошо. Но всё равно осталось впечатление, что словоформы принадлежали двум близкородственным, но разным языкам с разными правилами, которые впоследствии объединились в единый русский язык, а формы разошлись по ньюансам употребления. А иногда даже меняются значениями как партнёры в танце.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
51 год
Карма: +2,586.48
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,941
Читатели: 13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,941
Читатели: 13
Цитата: Orthodox от 11.11.2023 10:23:48Да не оппонент я, простите милостиво. Просто в самой теории не уверен. Но я не филолог - могу сильно ошибаться. Извинюсь за стёб, если не прав. Имхо.
Чаще всего люди не могут выделить корень слова, выкусывая часть приставки\суффикса с кусом корня или тому подобные кадавры.
Петербуржье
57 лет
Карма: +1,839.77
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Цитата: gvf от 11.11.2023 10:18:49Неправильно, оппонент пытается натянуть слово из другого времени, наделяя изменившуюся словоформу другим смыслом.
А так бывает весьма часто.
Как только группы людей говорящих на одном языке оказываются в разделённых областях и между ними прерывается интенсивный обмен, в этих группах начинают происходить языковые изменения, причём, в первую очередь, фонетические.
Так, разделение единых изначально славян на три группы породило три языковых ветви: южно-славянскую, западно-славянскую и восточно-славянскую.
И как раз звукосочетания "ра" - "ро" - "оро", "ле" - "ла" - "оло", "ре" - "ере" служат маркером такого разделения.
При этом, если культурный обмен через некоторое время восстанавливался, то в обиходе начинали использоваться оба слова, но либо с разным оттенком значения, "брег" - "берег", "млеко" - "молоко", "врата" - "ворота", либо уже с изменившемся значением: "прах" - "порох", "град" - "огород".
Это нормально, совершенно естественно и происходит во всех языках.
Поэтому, нельзя говорить, что какого-то слова нет. И в приведённом вами случае, как раз, слово "враг" есть и является основным, а слово "ворог" тоже никуда не делось, но стало устаревшим.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару