Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Bugi от 01.07.2024 10:15:26Если вы про остров Крит и его обитателей, то у вас сложилась весьма неверная картинка.

Раз большой флот, да на горно-холмистой пересеченной местности, то 1-3 к бабке не ходи.
Классическое общество полиса-штетла, аналогичное обществу Карфагена.
Пленных и рабов ели по причине малой площади обрабатываемой земли, равно как и в Карфагене (только в более просвещенные времена уже не ели, а просто уничтожали, ибо выяснили про преоны).
Для общества вида 1-2 не было на Крите обширных степей.

Цитата: Orthodox от 28.06.2024 23:43:14Обычно все отмечают логику и интроверсию, дальше показания расходятся. Мне все-таки кажется скорее Робом, чем Максом, но обосновать не готов. Лучше послушаю более квалифицированных камрадов.

Согласно теории, двумя основными дихотомиями являются Сенсорик-Интуит и Логик-Этик. Так вот получается, что у каждого ТИМа есть "брат" по каждой из этих 2-х дихотомий. 
По Сернорно-Интуитной дихотомии (БС, ЧС, БИ, ЧИ) ваш "брат" (совпадение 4-х из 8-ми концептов) находится в той же карте соседней квадры, по принципу 1-4 и 2-3.
По Логико-Этической дихотомии (БЛ,ЧЛ, БЭ,ЧЭ) ваш "брат" находится в противоположной карте той же вертности (т.е. Король-Рыцарь и Дама-Паж) в соседней квадре, но уже 1-2 и 3-4.
Например у Напа 2 "брата": это Жук по дихотомии Сенсорик-Интуит и Гек по дихотомии  Логик-Этик.
Единственное, не стоит забывать про знаки. У "братьев", естественно, они будут противоположные т.к. ни один концепт ни у одного ТИМа не повторяется на все 100.
Так вот считается, что "братья" по Логико-Этической дихотомии делают одно и тоже дело, но разными методами. И наоборот "братья" по Сернорно-Интуитной дихотомии делают разные дела, но одинаковыми методами.
Возвращаясь к вопросу можно с большой вероятностью сказать, что Белоусов или Роб или Макс что и требовалось доказать.
По моему мнению чисто внешне он больше похож на Роба. С другой стороны, его внеклановость говорит скорее о Максе, Роб бы не потянул такую независимость. Да и по характеру похоже он не Робкого десятка и скорее всего из двушки. Будем посмотреть...

Цитата: footuh от 01.07.2024 11:24:51Раз большой флот, да на горно-холмистой пересеченной местности, то 1-3 к бабке не ходи.
Классическое общество полиса-штетла, аналогичное обществу Карфагена.

Может быть и 1-3. Первуха везде рано или поздно склоняется к людоедству, даже если в переносном смысле.

Вообще, когда я читаю, что где-то когда-то жили наипрекраснейшие творцы, у которых всё было разумно-добро-вечно, то первым делом задумываюсь: "за чей счёт этот банкет" (с).

И как только начинаю копать чуть глубже, то под тонюсенькой позолоченной скорлупкой обнаруживаю много грязи и много крови. А снаружи - да. Золотисто и бантики.

Цитата: Bugi от 01.07.2024 10:15:26
Людоеды они были.

На Крите был ещё один прикол. Господа принадлежали другой этнической группе. 
Т.е. если искать самые глубинные корни нацизма в западном полушарии - то вот оно.

Цитата: Rаgtime от 01.07.2024 17:38:27Справедливости ради, во времена охоты и собирательства, да в общем и в период раннего земледелия, если шаман переставал  по тем или иным причинам выполнять свои  функции, его убивали, и очень даже может быть , в поисках или для сохранения  сакральных знаний, часть  съедали. 
Так что, мысль о том, что  первуха в обнимку с людоедством шагает по миру с очень давних времен и не лишена смысла.
Т.к. картинка вырисовывается непритязательная, то в мифах  постепенно  происходит корректировка в сторону прекрасных наимудрейших  эльфов которые разве что фиалками не пукают.

имело место несколько этапов. сначала шаман добивался замены - то есть принесения в жертву не себя, а царя, которого перед этим откармливали и всячески ублажали, потом царь смог заменить себя на мальчика по жребию, которого также откармливали и ублажали.
что произошло дальше вы знаете, вместо Исаака  - жертвенный агнец.
1 - 2 - 3 - 4 скот

Цитата: Кислый от 01.07.2024 21:20:34Ну дык, неспроста же именно Критская цивилизация считается предком современной западной цивилизации

Нет. 
Предки Европы - Ахийява и Египет
Крит "в типо предки" тащили очень своеобразные ближневосточные персонажи
У нас - некты Беляев и Ефремов

Цитата: Theodor W. Adorno от 01.07.2024 20:37:55
что произошло дальше вы знаете, вместо Исаака  - жертвенный агнец.

Евреи - искуственный конструкт созданый жрецами Египта. Никакого отношения к естественному развитию обществ - Пятикнижие не имеет.

Цитата: rat1111 от 01.07.2024 19:24:33На Крите был ещё один прикол. Господа принадлежали другой этнической группе. 
Т.е. если искать самые глубинные корни нацизма в западном полушарии - то вот оно.

А что за группа? Евреев ведь создали сильно позже, где то в 1250-х до н.э.?

Цитата: Bugi от 01.07.2024 14:15:47Может быть и 1-3. Первуха везде рано или поздно склоняется к людоедству, даже если в переносном смысле.

Вообще, когда я читаю, что где-то когда-то жили наипрекраснейшие творцы, у которых всё было разумно-добро-вечно, то первым делом задумываюсь: "за чей счёт этот банкет" (с).

И как только начинаю копать чуть глубже, то под тонюсенькой позолоченной скорлупкой обнаруживаю много грязи и много крови. А снаружи - да. Золотисто и бантики.

Данелия что то знал). Недавно пересматривал. Иносказательно, но в точку.

Цитата: SKS от 02.07.2024 02:20:31Данелия что то знал). Недавно пересматривал. Иносказательно, но в точку...

выражу мнение от тех кто досмотрел Фуриосу 2024 года до конца: полностью поддерживаем 

Цитата: SKS от 02.07.2024 02:02:48А что за группа? Евреев ведь создали сильно позже, где то в 1250-х до н.э.?

померли же 

Цитата: rat1111 от 01.07.2024 23:09:19Евреи - искуственный конструкт созданый жрецами Египта. Никакого отношения к естественному развитию обществ - Пятикнижие не имеет.

сомневаюсь, что Авраам и Исаак уже можно отнести к таки да, чисто хронологически предание относится к временам доегипетским

Цитата: rat1111 от 01.07.2024 19:24:33На Крите был ещё один прикол. Господа принадлежали другой этнической группе. 
Т.е. если искать самые глубинные корни нацизма в западном полушарии - то вот оно.

судя по датам, похоже на выходцев из Трои, или еще каких нибудь городов западной Анатолии. А что там за корни?

Цитата: Bugi от 01.07.2024 10:15:26Если про остров Крит и его обитателей

Нет, это было не на Крите. На том острове высадились "предположительно ахейцы" (ц) (пишу по памяти, читал давно, в бумажном варианте, когда никаких интернетов и в помине не было). И на Крите ахейцы захватили не весь остров и гораздо позже. "В 15в. до н.э. часть Крита была завоёвана ахейцами" (ц) https://old.bigenc.r…xt/2113380

ЦитатаАХЕ́ЙЦЫ (’Αχαιοί), др.-греч. эт­но­ним, упот­реб­ляв­ший­ся в не­сколь­ких взаи­мо­свя­зан­ных зна­че­ни­ях. 1. Од­но из эо­лий­ских пле­мён Сев. Гре­ции 2-й четв. 2-го тыс. до н. э., за­тем пе­ре­се­лив­шее­ся в Ар­го­ли­ду и обо­со­бив­шее­ся от эо­лий­цев. 2. Од­на из осн. эт­но­лин­гви­стич. под­групп древ­них гре­ков в сер. 2-го – 1-м тыс. до н. э. (на­ря­ду с ио­ний­ца­ми, эо­лий­ца­ми, до­рий­ца­ми и др. за­пад­ны­ми гре­ка­ми). 3. Обоб­щаю­щее назв. вост.-греч. пле­мён 2-го тыс. до н. э. (т. н. ми­кен­ских гре­ков, но­си­те­лей ми­кен­ской ци­вили­за­ции) у Го­ме­ра и в совр. нау­ке. 4. Жи­те­ли обл. Ахайя (Сев. Пе­ло­пон­нес) в 1-м тыс. до н. э.

Разорение острова видимо приблизительно совпало с появлением ахейцев, поэтому пришлых отнесли к мужикам с топорами (axe - топор) что логично.
.
Теперь насчёт рабства и рабов. Если совсем коротко, то рабство как извращённая форма насилия одних людей над другими характерна для юга с его относительно высокой плотностью населения и с достаточным количеством природных ресурсов, типа трудись, и у тебя всё будет. Однако тёплый климат не располагает к труду на износ. 
Для севера, с очень малой плотностью населения и с большими затратами на добычу ресурсов - пленника проще прибить, чем прокормить - рабство становится невозможным. При этом рабы были, но слово "раб" имело совсем другой смысл
РАБ = РА Буки = буквы, из которых Бог слагает свои земные письмена
Поэтому фраза "раб божий", которая появилась значительно позже, при христианстве, первоначально не вызывала никакого отторжения. Последствия изменения смысла одного единственного слова Вам известны, вероятно, лучше чем мне.

Цитата: SKS от 02.07.2024 02:20:31Данелия что то знал). Недавно пересматривал. Иносказательно, но в точку.

Это вообще удивительно пророческий фильм. Один из моих самых любимых.

Цитата: Greyver от 02.07.2024 19:03:30
РАБ = РА Буки = буквы, из которых Бог слагает свои земные письмена
Поэтому фраза "раб божий", которая появилась значительно позже, при христианстве, первоначально не вызывала никакого отторжения. Последствия изменения смысла одного единственного слова Вам известны, вероятно, лучше чем мне.

Когда я слышу "задорновщину", моя рука тянется к мухобойке.

Извините.

Цитата: SKS от 02.07.2024 02:20:31Данелия что то знал). Недавно пересматривал. Иносказательно, но в точку.

Обожаю этот фильм.
В том числе за антиутопию - как можно превратить в общем-то правильные идеи в маразматические, до рвоты. И это тоже от подмены смыслов: хотите сделать людей белыми и пушистыми? вот вам цинковые белила и мех на завтрак.
Пс. Непонятно, почему окно Овертона, которое может работать в любую сторону, используют исключительно для сдвига в негатив? Проще говоря - почему подменяют Хрюшу и Степашку на Какашку и Струю Мочи а не наоборот?

Цитата: Greyver от 02.07.2024 19:38:43Обожаю этот фильм.
В том числе за антиутопию - как можно превратить в общем-то правильные идеи в маразматические, до рвоты. И это тоже от подмены смыслов: хотите сделать людей белыми и пушистыми? вот вам цинковые белила и мех на завтрак.
Пс. Непонятно, почему окно Овертона, которое может работать в любую сторону, используют исключительно для сдвига в негатив? Проще говоря - почему подменяют Хрюшу и Степашку на Какашку и Струю Мочи а не наоборот?

Был день, когда «Спокойной ночи, малыши!» снимались в зоопарке. Хрюша слишком близко подошёл к клетке с медведем и… лишился головы. К счастью, никто не пострадал, голову изъяли из пасти и быстренько пришили обратно. Но с тех пор он смотрит на медведей косо. Отсюда

Возможно, наше тотемное животное что-то знало :-)
Имхо.

Цитата: Greyver от 02.07.2024 19:38:43Обожаю этот фильм.
В том числе за антиутопию - как можно превратить в общем-то правильные идеи в маразматические, до рвоты. И это тоже от подмены смыслов: хотите сделать людей белыми и пушистыми? вот вам цинковые белила и мех на завтрак.
Пс. Непонятно, почему окно Овертона, которое может работать в любую сторону, используют исключительно для сдвига в негатив? Проще говоря - почему подменяют Хрюшу и Степашку на Какашку и Струю Мочи а не наоборот?

Потому что это опрощение. Чем проще тем меньше трат энергии. Не всегда конечно, иногда простота это часть сложного решения. Проще в тазик с салатом свалиться и жевать, чем изысканные блюда готовить. У хохлов эта болезнь ярко проявляется.

Однажды я прочитал такую мысль, что наши химические организмы завязаны на оборот веществ, даже минимальных концентраций. Там был пример, что после взрыва Кракатау гигантские массы веществ были распылены по Земле, и дали изменение сознания человечества, НТП тот же и всё такое. 
И я вот думаю, а что если при Великом потопе масса отложений на дне была взбаламучена и волной вынесена на сушу, но неравномерно. Вроде бы по всяким остаткам летописей (может и подобранных спецом, это уж не знаю) получается, что все европейские народы вышли из скифов. То есть все народы населяющие Евразию в большой мере наследники одного. Но почему же они такие разные? Вот тут и приходит мысль, что все питаются по разному, с разными добавками, вот и выходят разные характеры. Не даёт покоя мысль.