Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 27.12.2024 10:09:23В этом сериале есть прикольный дедок, который ходит в этот суд как минимум раз в неделю, причем по одному и тому же делу.
И вот главгерой раскручивает этого дедка на разговор по душам (а там хорошо показано что идеальный китайский судья это тот еще - краснобай) и выясняется, что дед недавно на пенсии - дети выросли, внуков они в определенные дни у него забирают (точнее их забирают вторые дед с бабкой) и делать ему дома становится нечего. Вот он и...
Тогда главгерой советует ему - найти хорошую библиотеку и начать - книжки читать, или хотя бы найти себе хобби.
А дедок ему отвечает. что так он и сделал - нашел себе хобби. Раз в неделю он ходит к ним в суд и выносит всем мозг. ("На всю неделю у вас наговариваюсь...")
Немая сцена...

Огромное спасибо! Под Новый год! Коллегам расскажу! 
Огромных Вам успехов творческих и, как уже в нашем возрасте положено, здоровья!

Цитата: mr. Lb от 28.12.2024 11:54:51Не умеете Вы с людьми работать))) ( извините) не знаю как смайл покаянный вставить

ну это вы зря...напу то....
в оправдание скажу, что мне было 18, а тут сплошная изнанка жизни. Да и суд тогда  был один по всем вопросам, от разводов до уголовки и  трибунала , а не как сейчас

Цитата: guliakaG от 28.12.2024 11:52:57В наш электронный век, да азиатская культура - это прелюдия к таким ужасам, каких мир ещё не знал.

Возможно, обитатели сектора Газа с вами не согласятся.
Ну, в смысле, под "азиатами" в данном контексте мы же имеем ввиду "страшных китайцев" и только их, верно?

Цитата: Orthodox от 28.12.2024 12:18:56Возможно, обитатели сектора Газа с вами не согласятся.
Ну, в смысле, под "азиатами" в данном контексте мы же имеем ввиду "страшных китайцев" и только их, верно?

Ну так, к примеру, "китайский турист" - это уже мем своего рода...

Цитата: new_user от 28.12.2024 12:38:01Александр, книгу в издательстве тормозят до сих пор?
может проводят экспертизу на всевозможные дискредитации в связи с обостренным чувством ответственности издательств? перестраховываются..

Как мне объяснили - все случилось "природой вещей". Если бы книга пошла на станок до конца сентября (хотя бы в первой декаде октября) - то она б уже вышла. Но в ту пору как раз и были всякие проволочки и заморочки. И это похоже было связано не с издательством.
А потом вроде как был дан "зеленый свет". но к тому моменту издательство уже имело в очереди новогодние календари с постерами и из этого аврала они по всей стране выходят лишь после Нового года (мне народ связанный с этим бизнесом очень красочно все описал). Так шта...
Короче, это не "проблема Первого отдела", а насущная потребность любого нашего издательства - выжить. То бишь под Новый год у всех российских издателей полон портфель самых разных и очень вкусных заказов, но условие - все они до Нового года должны успеть выйти.
Все что "не к Новому году" у них "природой вещей" оказывается сдвинуто - на "после-Новый год".
Это - не очень приятно для меня - автора, но таковы "правила игры" в этой "песочнице".

Цитата: guliakaG от 28.12.2024 11:52:57В наш электронный век, да азиатская культура - это прелюдия к таким ужасам, каких мир ещё не знал.

Там главный прикол - не столь очевиден.
Двушка во всем мире и обществе это - Силовой ресурс.
Поэтому в стране где правит Двушка - она с удовольствием этот самый ресурс пользует. И получается, что тот же штраф "выписывает" провинившемуся Государство, то есть - Власть, то есть та самая Двушечная иерархия, которая страной Правит. И ситуация при этом проста - гражданин совершил некое правонарушение, ему тут же за это прилетело и инцидент на этом закончен. "Дважды по одной и той же статье в России не содют и не расстреливают".
То есть гражданину, совершившему правонарушение и получившему за это некое наказание - может быть обидно и горько, но при этом он точно знает, что теперь он "искупил кровью/отсидел до звонка и теперь - на свободу с чистой совестью".
Для нашего народа картина - понятная.

Однако Первушечная иерархия правит в обществах с запрещенною Двушкой, то есть без реальной подпоры в виде Силового ресурса. (Иначе этот самый "Силовой ресурс" сам схарчит эту "больно умную Партийно-Судейскую братию".) И если умник попытается "выписать штраф" местному "быдлану" то в ответ он рискует получить в глаз и все на этом закончится, ибо Силовой ресурс у "умников" в нетях.
Поэтому с древних пор Первуха во всем мире приучает народ к "культурному поведению" - "стигматизируя отщепенцев". То есть подталкивая сам же "простой народ" к "социальному покаранию" - "тех, кто наш китайский народ своими действиями - не уважает". То есть функция "репрессивного органа" с Госструктур при этом перенесена на "народное мнение", "собрание жильцов" или "работников нашего колхоза". И это работает, ибо каждый "простой китаец" по обычаю носит в кармане "нож-бабочку", кастет, или обычную тяпку и так как их полтора миллиарда - в этой стране "безобразия нарушать" - череповато, ибо размер толпы жаждущей справедливости - имеет значение.
Теперь вернемся к пресловутым "29 запретам". Их не просто так попытались привить "простому китайцу" именно средь столицы, ибо Пекин полон чиновников и военных, которым данные запреты уже привиты. Ибо мы сталкиваемся с неявной проблемой - раз "репрессивным органом" у нас оказывается сам "простой китайский народ", вы не можете "стигматизировать" больше половины него, иначе сами "стигматизированные" - просто быстрей достанут свои ножи, или обнажат свои тяпки. То есть можно наказывать лишь по таким обвинениям, к которым непричастна большая доля наличных китайцев. А с этим...
Все хорошо, прекрасная маркиза...

Цитата: Orthodox от 28.12.2024 11:08:44Тут бы тогда понять, что такое "страх"? Это ЧИ?

Воздействие на ЧИ-, в данном случае вызывает страх, т.к. "пробивает" всегда по болевой (только не надо приравнивать страх к ЧИ в общем случае для всех).
Будет ли такой же эффект с Драем? Думаю нет.
Другой вопрос, что я все же считаю, что надо рассматривать все 8 концептов, а не только 4 "верхних".
С учетом того, что каждый "верхний" концепт жестко привязан к "нижнему" (мы с Тамарой ходим парой), для практического применения можно, а может быть даже нужно, довольствоваться 4-мя, просто приписывая "верхнему" концепту плюсом свойства "инвертированного нижнего". Но для более глубокого понимания, имхо, лучше рассматривать все 8 концептов, да и как минимум иметь представления об альтернативных моделях, а не только о модели А.

Цитата: footuh от 28.12.2024 13:43:34Там главный прикол - не столь очевиден.
...


Поэтому с древних пор Первуха во всем мире приучает народ к "культурному поведению" - "стигматизируя отщепенцев". То есть подталкивая сам же "простой народ" к "социальному покаранию" - "тех, кто наш китайский народ своими действиями - не уважает". То есть функция "репрессивного органа" с Госструктур при этом перенесена на "народное мнение", "собрание жильцов" или "работников нашего колхоза". И это работает, ибо каждый "простой китаец" по обычаю носит в кармане "нож-бабочку", кастет, или обычную тяпку и так как их полтора миллиарда - в этой стране "безобразия нарушать" - череповато, ибо размер толпы жаждущей справедливости - имеет значение.
...

Александр Эрдимтович, а через каких членов крестьянского общества первуха вбрасывает и продвигает свои идеи? И какие из духовников делают связь между дельфинами и анчоусами? Если уже было, прошу прощения и показать где про это можно прочесть.

Цитата: Нетто от 28.12.2024 16:03:49Александр Эрдимтович, а через каких членов крестьянского общества первуха вбрасывает и продвигает свои идеи? И какие из духовников делают связь между дельфинами и анчоусами? Если уже было, прошу прощения и показать где про это можно прочесть.

Для того чтобы вас члены колхоза или завода послушали, нужно во-первых получить "снизу" запрос (иначе непонятно что же именно там для "народа" - придумывать), а во-вторых точно знать кто "внизу" вашу идею претворит в жизнь. Ибо "слишком далеко Духовники от "простого народа" и поэтому - такие вопросы только через пары Контроля решаемы.

А у нас пара Контроля между Первой и Четвертой организована очень просто - Директор или Председатель Колхоза, он же Король Крестьян - то есть Штир требует у "начальства" чтобы оно решило его проблему и начальство в виде Дамы Духовенства - Дюма Штира обязательно выслушает и примет его проблемы с заботами к сведению. Потом на уровне Суда или Парткома или Учительского Совета или Медицинского консилиума проблема на уровне Первухи со всех сторон обсуждается (причем в основном новые идеи генерит слабая Первуха, а Сильная благосклонно эти Идеи - присваивает) и какой-нибудь Король Духовенства - Гюг изрекает согласованное всеми решение. Оно спускается на уровень колхоза, завода, или автомастерской и его доводят до кучи Дам Крестьян - то бишь Габов, которым это решение нельзя не исполнить, ибо они для Гюгов - подконтрольные.
А раз Директор (Штир) вопрос "заказал", а его замы (Габы) "получив указивку" согласно хором кивнули и при этом набычились - коллективу из слабых психотипов Крестьян (то есть Достам и Гекам) остается радостно - "вспотеть и исполнить".

Цитата: footuh от 28.12.2024 17:47:52Для того чтобы вас члены колхоза или завода послушали, нужно во-первых получить "снизу" запрос (- Гюг изрекает согласованное всеми решение. Оно спускается на уровень колхоза, завода, или автомастерской и его доводят до кучи Дам Крестьян - то бишь Габов, которым это решение нельзя не исполнить, ибо они для Гюгов - подконтрольные.
А раз Директор (Штир) вопрос "заказал", а его замы (Габы) "получив указивку" согласно хором кивнули и при этом набычились - коллективу из слабых психотипов Крестьян (то есть Достам и Гекам) остается радостно - "вспотеть и исполнить".

А как, вернее через какой концепт, габы могут воздействовать на греков и достов? Они ж бирюки и одиночки, ЧС у них нет, и им проще самим все сделать, чем кому-то что-то объяснять- время терять. 
И ещё, если позволите, от кого штиры могут получить запрос? Если я правильно понимаю, штирам главное работу работать. А всякие придумки только отвлекают от выполнения задачи, которая выполнена будет в итоге, и все по новой. На коленке, из говна и палок, пинками и криками выполняет новую задачу. А если кто плюнул на пол, то может и  мордой плюнувшего пол вытереть.
Я к чему, не закидывают ли в голову штира "запросы" достики, например, постоянно жалуясь друг на друга, -"а вот он плюнул на пол. - Да ты первый плюнул, и вообще вчера гвоздь специально погнул!" Эти склоки мешают работе и вот с этой "проблемой" штир идет к "начальству". 
То есть, достики "выпячивают- выявляют " проблему и это не только, например о чистоте пола, но и рацуху какую могут двинуть, а уже по их "запросу" штир формирует свой "запрос". Или не так?

Цитата: Нетто от 28.12.2024 20:12:34А как, вернее через какой концепт, габы могут воздействовать на греков и достов? Они ж бирюки и одиночки, ЧС у них нет, и им проще самим все сделать, чем кому-то что-то объяснять- время терять. 

Концепт БС - (ограничительный) для Габов Базовый и подразумевает помимо прочего - комфортное физическое состояние - для себя - любимого. (Отсюда - пресловутый габский диван в соционике) Но он же - предполагает и физический дискомфорт для окружающих, если Габа что-нибудь не устраивает. и это подтверждает милицейская статистика, говорящая нам о том, что Габы чаще других - садятся на нары.
Характерный пример - рассказ Евдокимова, в котором он от имени некоего Габа рассказывает, - как идет однажды из бани и - "А рожа-то у меня - красная!", а в конце выясняется, что это он не просто рассказ рассказывает, а давал показания участковому - за что он в реку не только "городских фулюганов загнал", но и своих - деревенских нечаянно. Потому что "Тут в голове у меня будто щелкнуло и я невольно обломил березку соседнюю - ближе к корню, а дальше и не помню уже ничего..."
Ибо Базовая БС ограничительная, а творческая Черная Логика расширительная - и если наблюдаемые факты в мире Габа делают в голове его - "щелк", то дальше врубается Базовая Белая Сенсорика ограничительная и все его окружающие начинают испытывать телесный дискомфорт. Ибо - нех.
Я сразу написал, что в ответ на "указивку сверху" - все местные Габы в колхозе - хором набычиваются, ибо только что было у него все хорошо - "иду из бани, да после - сугрева - весь такой благостный, да - распаренный, а рожа-то у меня - красная" а тут какие-то Геки и Досты - "безобразия нарушают".
А потом - "какой же ты хороший мужик, Ильюшенька - когда ты не опосля баньки"...
Но иной раз отдельных нахальных Геков и упертых Достов уже не вернуть и возникает очередной протокол... Впрочем, если всем повезло и все Геки с Достами - габский гнев пережили, больше они - Габу да "с красной рожей" уже не перечат. Научаются ценить его БС- Базовую (причем происходит оно весьма быстро - обычно сразу и в детстве, так что - если че - то страдают Геки да Досты - только залетные.)

Ибо "у нас в колхозе в доме культуры на пол не плюют" - эти слова сказанные любым Габом (да уже - с красной рожей) убеждают в данном колхозе любого и сразу, даже если он - бирюк-одиночка. При том, что обычно глаза у Габа добрые, беззащитные и он хорошо улыбается. (Правда не после бани, когда у него "рожа красная".)

Цитата: Нетто от 28.12.2024 20:12:34А как, вернее через какой концепт, габы могут воздействовать на греков и достов? Они ж бирюки и одиночки, ЧС у них нет, и им проще самим все сделать, чем кому-то что-то объяснять- время терять. 

Ну, это Вы зря... Такими коротенькими штампами Габа нельзя описать. Да, общение им даётся непросто, но только с незнакомыми. В привычном кругу могут и побалагурить.
Очень интересно за Габом наблюдать на производстве. "Сережа, надо станок передвигать"( кг 700). Быстро подложит прочные катки, рохли. Каждого поставит на свое место (без объяснений). И никто чалку не бросит, ногу не отдавит, товарищей не покалечит.
Надо что-то найти в запчастях или инструментах или лёгкий мусор собрать и вывезти. Точно так же: все бросают свои дела и вокруг Габа начинается завихрение из исполнителей. А мотивация простая : щас быстро все сделаем и пойдем домой отдыхать. Геки и Досты идут х...и пинать, а Габ - в свою тайную мастерскую точить уникальную деталь, за которую ему заплатят как за неделю на производстве))). Я даже не представляю, отдыхают ли Габы в распространенном представлении, скажем так. И его БС страдает, когда его время уходит за небольшую оплату, поэтому Геки и Досты будут "шуршать", чтобы начальник быстро освободился)))

Цитата: Orthodox от 28.12.2024 11:08:44Тут бы тогда понять, что такое "страх"? Это ЧИ?

Мну кажется, страх не связан с концептами, у каждого страх свой из области слабого концепта.
Страх - это физиологическая реакция, выброс гормонов ( думаю, не одинаковых у разных психотипов. Порядок выброса, пропорции).
Когда наваливается животный страх, он парализует разум и волю. И человек делает глупости, которые никак не помогают ему избежать угрожающего фактора.
В рассказе про лавину Макс помогла откопать кого-то и поставить палатки. Если бы она испугалась, то хозяин положения нянькался бы с ней и не спускал глаз, чтобы она что-то не учудила и не усугубила ситуацию.
"Проста и надёжна, как автомат Калашникова"

Цитата: Ваверка от 28.12.2024 22:58:48Ну, это Вы зря... Такими коротенькими штампами Габа нельзя описать. Да, общение им даётся непросто, но только с незнакомыми. В привычном кругу могут и побалагурить.
Я даже не представляю, отдыхают ли Габы в распространенном представлении, скажем так. И его БС страдает, когда его время уходит за небольшую оплату, поэтому Геки и Досты будут "шуршать", чтобы начальник быстро освободился)))

Как габ скажу, что это не про меня.
Вот про "щелк в голове" - да, тут в точку, Александр Эрдимтович! Реально бывало несколько раз. 
А вы какого-то не габа описываете, а штира. Короля. 
Мы габены как ежи, птицы гордые, пока не пнут не полетим. Работа должна вылежаться и обмозговаться со всех сторон, а не то что - раз и на матрас.

Цитата: Senya от 27.12.2024 13:09:40Да, в массе своей Четвёрка должна быть.

Я в этом одну из главных проблем народного образования вижу. БЛ (вообще-то необходимая для преподавания как голос певцу) есть в осмысленных количествах у Максов и Достов. Если затачиваем требования к школьным учителям под Максов (пресловутые гимназические фельдфебели из дореволюционной литературы), то получаем определённую элитарность образования, на всю массу их не хватит. А если ориентация на массовость и Достов, получаем низкооплачиваемый труд, потому что работа, которую способна выполнять треть населения, никогда не будет высокооплачиваемой, как пирамида не может стоять на носике вместо основания. Качество в этом случае будет очень случайным, завязанным на совпадение в одном человеке таланта и энтузиазма.

Близкий знакомый решил весной устроиться в Москве в школу преподавателем математики. У него красный диплом и докторская мехмата МГУ.  Сходу ему предложили зарплату 120тр/в месяц  и перспективу получить выше. Школа в районе Большой кольцевой линии метро. Ему дали три класса.  Говорит внимания у них - ноль. Желания учится - ноль.   В одном из классов дети из ближнего зарубежья которых словами невозможно угомонить. Проработал три месяца. Ушел после того, как ему один из "славянских" классов заменили еще на один из ближнего зарубежья.   Для фельдфебелей нужна дисциплина, а у преподавателей сейчас нет этого инструмента. Кроме того, до революции, образование для всех было платным (у меня есть документы об оплате за 1900год  - 10р в год за базовый курс (6 предметов), дополнительные языки по 10р дополнительно, так дом на окраине тогда же стоил 100р) и если ребенок отказывался учиться у него были проблемы дома... стимул.

Цитата: Нетто от 28.12.2024 23:52:50Как габ скажу, что это не про меня.
Вот про "щелк в голове" - да, тут в точку, Александр Эрдимтович! Реально бывало несколько раз. 
А вы какого-то не габа описываете, а штира. Короля. 
Мы габены как ежи, птицы гордые, пока не пнут не полетим. Работа должна вылежаться и обмозговаться со всех сторон, а не то что - раз и на матрас.

подтверждаю!
вон, дома такой, на любимом диване лежит) Пока курить ходил - полдома построил

Цитата: Moksha от 29.12.2024 02:53:34Ему дали три класса.  Говорит внимания у них - ноль. Желания учится - ноль.   

Имел подобный опыт. Тогда дети вполне были славянскими, а ситуация идентичная. Розги надо вводить. 

Цитата: Дон Чебуран от 29.12.2024 08:34:42А вы видели "зависших" максов? 
базовая модель пересчитывается

Это точно. Зависает не на долго. Потом доделывает все. А потом до полугода пересчитывает, а главное - переживает свое зависание, чем на дольше "выпал", тем сильнее себя грызет и снова считает, считает, чтоб уж больше "никогда!"
Но так невозможно, жизнь все время подкидывает "нежданчики" - источник стресса для Макса.Поэтому избегает. Но не отказываясь от задачи, а предварительно просчитывая и планируя. 
Поэтому выглядит как человек-функция с полным отсутствием личной жизни и личных интересов.
А максючки ВНЕШНЕ - женщины без рюшечек, скучные и часто злые

Цитата: Нетто от 28.12.2024 23:52:50Как габ скажу, что это не про меня.
Вот про "щелк в голове" - да, тут в точку, Александр Эрдимтович! Реально бывало несколько раз. 
А вы какого-то не габа описываете, а штира. Короля. 
Мы габены как ежи, птицы гордые, пока не пнут не полетим. Работа должна вылежаться и обмозговаться со всех сторон, а не то что - раз и на матрас.

Все описанное на производстве - как раз после пинка (непререкаемого приказа начальства))). Изначально же речь шла о мобилизации Габом Достов и Геков. Вот наблюдала со стороны

Цитата: Ваверка от 28.12.2024 23:20:18Мну кажется, страх не связан с концептами, у каждого страх свой из области слабого концепта.
Страх - это физиологическая реакция, выброс гормонов ( думаю, не одинаковых у разных психотипов. Порядок выброса, пропорции).
Когда наваливается животный страх, он парализует разум и волю. И человек делает глупости, которые никак не помогают ему избежать угрожающего фактора.

Вопрос любопытный. Как я избавилася от ужаса перед сложными мероприятиями в горах - говорил. Как мне не страшно влезать в начинающуюся давку/драку - вроде, тоже. Но есть и еще вид страха - я его помню по легкой атлетике. Страх перед болью. Заметьте, я спокойно лет в 13 держал на пионерской линейке факел, ветер перебрасывал пламя на руку и прогорела она до костей. Но вот боль от закисления мышц - когда все тело горит, а не его  часть... Сознание выпадает, и остается только боль и автоматика движений, наработанная тренировками. 
Был главным по безопасности в манеже ЦСКА года полтора назад - и там ничего почти не поменялось за 35 лет) поставили ограждения на виражах - после моего эпического вылета с одного из них... И все)
Так вот, на осмотре шутя, спросил одну из девушек - главное не забыли? Она такая - вы что, шутите? И - раскрыв сумку показала три рулона туалетной бумаги) это, кмк, перебор, но мысль понятна, думаю)) люди буквально гадятся от предстоящей жути...