Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 06.01.2025 20:35:53Ну вообще-то дорама " С Юга на Север" по сути перепев нашего "Председателя" и "товарищ Ма Куй" - вылитый Михаил Ульянов/Председатель или именно так выглядит китайский Жук в исполнении китайского Дюма в китайском сериале. И на мой взгляд - именно Жука актер сыграл с блеском... Так шта...

З.Ы. Я называл его "китайским Анискиным" просто потому что в наших фильмах нет аналогичного Жука, но это не Анискин/Габ потому что злобности/злопамятности/но и "добропамятности" Ма Куя и его способности нагибать всех и вся (кроме двух Драек - жены и дочки) аналогов в кино почти что и - нет.

Спасибо! 
царь батюшка шикарен

Цитата: Дон Чебуран от 07.01.2025 21:03:47Спасибо! 
царь батюшка шикарен

Кста, они же именно на этой студии (единственной на Северном Китае) замастрячили и Список Ланья, и С Юга на Север и вот смотримый нами Начало. Поэтому-то актеры в пуле одни и те же (мы с изумлением опознали в главной полисвумен "Начала" - принцессу Нихуан из Списка Ланья, и это из разряда - как прическа совершенно меняет женщину ).

Цитата: Orthodox от 06.01.2025 20:11:29А идея, мне кажется, гораздо скромнее - техническая реализация уже существующих смыслов. Сценаристы - наши, общественная цензура, как предлагает Александр Эрдимтович или новое "Министерство Смыслов", реализация - китайцев, причём работа проектная - приехала команда на год отсняла по существующему сценарию и свалила обратно. 

У математиков есть такая замечательная теорема - теорема Гёделя о неполноте. Эта теорема гласит: в любой логически непротиворечивой системе высказываний есть утверждения, которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть, находясь внутри этой системы.
То есть невозможно генерировать новые смыслы, при этом находясь в старой парадигме. Для новых смыслов необходимо выйти во внешнюю надсистему, которая включает данную систему как часть себя. Из чего следует, что китайцы неизбежно внесут в любой сценарий свою первушечную "надсистему" (буддизм как вариант), в результате чего на выходе получится трудноустранимая "китайчатина" в стиле "Особенности национальной охоты".
Так что новое "Министерство Смыслов", в случае отсутствия своей духовной надсистемы, либо станет филиалом современной китайской философии, либо займётся распилом бюджета, что более вероятно. 
КМК наш путь это полное импортозамещение,  но перед этим надо надавать "нашей" первухе по башке, чтобы неповадно было жить по принципу классического либерализма - я так вижу я образ и подобие Бога, так что идите все лесом.
Ну либо сделать первуху нашей.
.
С Рождеством!

Цитата: mеgazlo от 07.01.2025 21:45:40Принцесса хороша — чертовка.

Кстати - китайский главопер (капитан Джан) из "Начала", это тот же самый актер который с "Списке Ланья" сыграл Хоу Нина (отца сына двух отцов и двух матерей), то есть китайского аналога де Мерсера. Играет выше всяких похвал (что там, что - тут), но то что в "Начале" он "на Светлой стороне Силы" дает ему +100 очков в карму. 

Цитата: footuh от 07.01.2025 22:40:41Кстати - китайский главопер (капитан Джан) из "Начала", это тот же самый актер который с "Списке Ланья" сыграл Хоу Нина (отца сына двух отцов и двух матерей), то есть китайского аналога де Мерсера. Играет выше всяких похвал (что там, что - тут), но то что в "Начале" он "на Светлой стороне Силы" дает ему +100 очков в карму. 

Согласен. Прям хрестоматийный опер.

Цитата: Greyver от 07.01.2025 22:34:33... невозможно генерировать новые смыслы, при этом находясь в старой парадигме. Для новых смыслов необходимо выйти во внешнюю надсистему, которая включает данную систему как часть себя. Из чего следует, что китайцы неизбежно внесут в любой сценарий свою первушечную "надсистему" (буддизм как вариант), в результате чего на выходе получится трудноустранимая "китайчатина" в стиле "Особенности национальной охоты".
Так что новое "Министерство Смыслов", в случае отсутствия своей духовной надсистемы, либо станет филиалом современной китайской философии, либо займётся распилом бюджета, что более вероятно. 
КМК наш путь это полное импортозамещение
.
С Рождеством!

Как бы да. Но, исходя из ваших же постулатов, если у нас своей первухи нет и смыслы нам всегда задавали извне, то мы всё это время и так находились во внешней надсистеме. Но не китайской надсистеме, это да 
Под этим ракурсом словосочетание "правильные поцоны" играет немного другими красками
Оно, наверное, и раньше было кому-то понятно, но, мне кажется, для обычных людей вроде меня, только уникальное сочетание факторов: сначала 2-летний ковидный карантин, кардинально сокративший поток смыслов извне, потом 3-летняя СВО с исходом "творцов" и проявившимся во все поля тлетворным влиянием небратской первухи, а также ограничение FB, Инсты и ютупа, снявшие морок, позволили осознать масштаб проблемы. Своего-то у нас, оказывается, ничего и нет. Всё чужое, эфемерное, с 3-мя смыслами, только верхний из которых хотя бы нейтрален, а остальные обычно чистый яд для русских крестьян. 
Менять шило на мыло ни к чему, с этим согласен, но, если китайцы, как минимум, позволят нам сломать монополию кой-кого - уже дело. Может, лет за 20 сможем и импортозаместить своим, но эти 20 лет ещё нужно прожить и не скатиться в полную дикость. А для этого нужны произведения культуры. В виде законченных удобоваримых произведений, а это, пожалуй, только фильмы и, наверное, компьютерные игры. 
Имхо, возможно, несу бред
P.S. И Вас с Рождеством

Цитата: д_Митрий от 08.01.2025 00:28:57Последние лет 5 у нас просто бум, взрывной рост сериальной продукции. Рост по всему: количеству, качеству, деньгам, специалистам. Судя по мероприятиям - денег и работы в новом году будет ещё больше. Со смыслами может и не всегда отгружаем, но с развлечением - давно уже на высшем уровне.

И по поводу тенденций: опросы - к ним одни вопросы (в основном - а не стыдно ли так врать?) Зайдите на любой крупный торрент-сайт и посмотрите, чего народ качает. Сам, без принуждения, бесплатно. С огромным отрывом - отечественное, потом уже США, ВБ и чуть Эвроппы + Турция. Восточные - очень мало, и в большей степени это ю.Корея. Индия - стат. погрешность.

Благодарю Вас. А как-то с цифрами и названиями можно?
Возможно, я не прав, но мне кажется, что, если это за бюджетные деньги снимается (я не знаю, может быть, там частные инвесторы) какой-то общественно-полезный выхлоп должен быть. Ну, замеряемый. Если замерить принципиально невозможно, наверное, на веру никто признания условного Эрнста о безумной эффективности отечественной продукции не примет. 
Тут же именно это и обсуждалось: "Рост по всему: количеству, качеству, деньгам, специалистам. Судя по мероприятиям - денег и работы в новом году будет ещё больше." А зачем? Цель в чём? Если  "Со смыслами может и не всегда отгружаем..."? 
Абсолютно без стёба, возможно, я просто не понимаю, как это должно работать. Ну, в плане, какой-нибудь "Гарри Поттер", "Матрица" или "Игра в Кальмара" - задают смыслы, не наши смыслы, вредные для нас смыслы, но они это делают. А у нас?
P.S. Я, вроде, с детьми стараюсь на кинопремьеры ходить: Небо, Чебурашка, Онегин, Мастер и Маргарита, Союз Спасения - многое, действительно классно, может быть зря бурчу

Цитата: Orthodox от 08.01.2025 01:17:18Благодарю Вас. А как-то с цифрами и названиями можно?

Тут же именно это и обсуждалось: "Рост по всему: количеству, качеству, деньгам, специалистам. Судя по мероприятиям - денег и работы в новом году будет ещё больше." А зачем? Цель в чём? Если  "Со смыслами может и не всегда отгружаем..."? 
Абсолютно без стёба, возможно, я просто не понимаю, как это должно работать. Ну, в плане, какой-нибудь "Гарри Поттер", "Матрица" или "Игра в Кальмара" - задают смыслы, не наши смыслы, вредные для нас смыслы, но они это делают. А у нас?
P.S. Я, вроде, с детьми стараюсь на кинопремьеры ходить: Небо, Чебурашка, Онегин, Мастер и Маргарита, Союз Спасения - многое, действительно классно, может быть зря бурчу

Из наших "Маша и Медведь". Причем как раз в ЮВА популярна.

Цитата: Дон Чебуран от 07.01.2025 18:20:06Чужак в чужом краю 

Фишка есть в том, что "Чужак в чужом краю" никогда и нигде не издавалась полностью. Штатовская версия - примерно 60% изначального текста, наша же "перестроечная" версия - это еще минус часть амерского текста. Так что -увы. То, что читали -это совсем не то, что есть. Судить возможно только по каше, изложенной цензорами...

Цитата: Greyver от 07.01.2025 22:34:33
КМК наш путь это полное импортозамещение,  но перед этим надо надавать "нашей" первухе по башке, чтобы неповадно было жить по принципу классического либерализма - я так вижу я образ и подобие Бога, так что идите все лесом.
Ну либо сделать первуху нашей.
.
С Рождеством!

Для этого в нашей системе есть Жуки, которые робам и донам могут объяснить любую теорию на пальцах, 
в том числе теорию Гёделя про надсистемы. 
Объясняется очень просто: берется молоток и за каждый не правильный ответ по пальцу. 
Все по теории Гёделя про надсистемы... 

как в фильме с Мелом Гибсоном PayBack (перевел бы как воздаяние)

п.с. Правда есть один побочный эффект, без пальцев не удобно держать лопату 

Цитата: бульдозер от 08.01.2025 08:37:55Фишка есть в том, что "Чужак в чужом краю" никогда и нигде не издавалась полностью. Штатовская версия - примерно 60% изначального текста

На самом деле любая литература примерно так и издаётся, за исключением макулатурных сериалов, которые не то что не редактируют, такое впечатление что не читает никто перед изданием. Ценители через десятилетия пытаются по черновикам восстановить "изначальные смыслы", но для большинства получается фигня.

Цитата: mеgazlo от 08.01.2025 00:12:53Так то Компьютерщик из Начало — это Ученик из С юга на север.
Бабуля сидела смотрела давеча про Мессинга. Мне вольно невольно попадались сцены. Блинско, какое же всратое кинцо. С какой же нелюбовью к нашей стране, к людям, к нашей истории этот рассказ.
На контрасте, сижу рыдаю над С юга на север.
Царь — хорош!

Собственно в этой хорошо наблюдаемой разнице и есть суть проблемы.

Есть всем известное наблюдение: мир пчелы наполнен солнцем цветами и медом, а мир навозной мухи - смрадом, помойкой и омерзительным гуаном.

Теперь вообразите себе, что речь не о пчеле и мухе, но о простых (или не очень по происхожденью простых) людях, которые живут в разных обществах.

Один живет в Китае, где Духовенство испокон веков Правит и ему сызмальства говорят, ты - "соль земли", ты тот самый - необычайно ценный член Общества, от которого у нас все зависит. Любые твои деяние и мысли - "народное благо" и все что ты генеришь - "питательный мед" необходимый для нашего Общества. И в итоге человек - хочет он того или нет, вырастает "медоносной пчелой" и "природой вещей" он генерит для всех вокруг - "полезные смыслы".

Второй живет в России, где Духовенство испокон времен строго "запрещено" (даже Церковь у нас - ветвь государственной Власти, а церковные иерархи это вытесненные в эту нишу прежние Аристократы, которые потерпели в иерархической борьбе - горькое поражение) и ему сызмальства говорят, что он по определению "городской сумасшедсший", который способен генерить исключительно - "высеры головного мозга" и все что ему положено это уютная палата с мягкими стенами, или не менее милый "почтовый ящик" с пулеметными вышками по периметру и прочными решетками на всех окнах. И в итоге хочет того человек или нет, но вырастает он с менталитетом "навозной мухи" ибо от окружающего мира он ничего кроме помоев и метания говном в свой адрес - ничего иного не видит. Поэтому когда он начинает писать, или раскрывает рот на экране - мы имеем то, что имеем и простыми решениями это не лечится.

Мало того, когда раздаются разговоры - "давайте воспитаем таких людей в своем коллективе и им для счастья и грядущей генерации полезных смыслов все дадим". эти слова в реальности означают, - а давайте истребим русский народ и свергнем российскую Власть, ибо нам - арабм, евреям, чехам, армянам - она ужасно не нравится и вместо Великой России сгенерим на развалинах великой страны сестечковый Израиль и такую же крохотную - потому что местечковую - Армению или Чехию.
Вот о чем на самом деле написал нам некий "мудрый дельфин" из Новосиба - за что по нему "37-ой год" давно плачет.
Разумеется, он начнет юлить и всячески изворачиваться, однако если задумываться - иного способа кроме как заменить интернациональную Двушечную иерархию на националистическую Первушечную через полное истребление Двушки - в Природе не существует. И когда такого вот представители иерархии какой-то победительной нации (если она будет не той к какой он как ему кажется - принадлежит) поведут в ров - тяпками забивать, этот хер громче всех будет пытаться орать - "А меня-то за шо?" и "Я же не это имел в виду!" Однако все социальные процессы в мире строго детерминированы и после каждого "общечеловеческого и прекраснодушного А" обязательно последует и "кровавое Б", а за ним и "В", и все прочие буквы данного алфавита.

В переводе на русский это означает - нужно таким образом организовать данный процесс, чтобы Первуха с ментальностью "полезной пчелы" генерила нам для нашего общества "полезные смыслы", но при этом не давать Первухе возможности - ни генерить смыслы от навозной мухи, ни возможности разрушать нам наше государство и общество.

Цитата: Orthodox от 08.01.2025 01:17:18А как-то с цифрами и названиями можно?
... мне кажется, что, если это за бюджетные деньги снимается (я не знаю, может быть, там частные инвесторы) какой-то общественно-полезный выхлоп должен быть. Ну, замеряемый. Если замерить принципиально невозможно, наверное, на веру никто признания условного Эрнста...

Можно. Но нужно искать. В сети все цифры есть, их выкладывают, очень подробно. Бюджетные деньги идут несколько параллельно. Т.е. они участвуют (выделяются, работают, возвращаются), но давно уже основное производство коммерческое. И деньги в массе даже не ТВ-каналов, а интернет платформ! И выхлоп от которых измеряется прибылью. Главное в этом - что "замерить принципиально возможно" (количество просмотров в инет-кинотеатре с точностью до 1), ибо это капиталистическое производство, никакой "веры в признания условного..." 

Возвращаясь к смыслам: интересен феномен сериала "Комитет". Перед выходом писали, что мол по заказу и для сами-знаете-кого. А сериал уже больше месяца в топах, народу очень и очень зашло кино про порядочных, честных и умных КГБшников. Кто бы мог подумать И после феноменального успеха "Слова пацана", к финалу прошедшего года сняли крепкий блокбастер "Лихие", про тяжёлую жизнь бандитов 90-х. И вообще не взлетело, достали уже с этими бандитами людей. Вот как-то коммерция, расчёт и смыслы развиваются более сложными и не очевидными взаимодействиями.

Извините за оффтоп, просто за коллег обидно стало (и как зрителю) за замечание, что у нас чего-то нет. Со сценаристами - беда, спору нет, а актёры - замечательные и их много.

Цитата: ps_ от 07.01.2025 18:39:29Интересно, а ЗАЧЕМ Трампу Гренландия?
От КОГО плывущего из Европы и Африки он собирается защищаться?

Недра

Цитата: Senya от 07.01.2025 18:45:43А вроде там с точностью до наоборот, в Америку лучше плыть ближе к экватору, а северным маршрутом плывут из Америки в Европу?

Северо-Западный проход толком не освоен, и его коммерческое значение пока нулевое.

Цитата: footuh от 08.01.2025 12:59:46!" Однако все социальные процессы в мире строго детерминированы и после каждого "общечеловеческого и прекраснодушного А" обязательно последует и "кровавое Б", а за ним и "В", и все прочие буквы данного алфавита.

 я сомневаюсь, что 4ка в массе в состоянии понять и принять эту идею...
разве что внедрить ее в школьный курс и преподавать как аксиому.... и то сомневаюсь.
пс
а значит мы обречены получать поток рацпредложений (а если кто занял высокий пост то и не долько предложений) на эту тему не учитывающих системный характер социальных процессов

Цитата: footuh от 08.01.2025 12:59:46
В переводе на русский это означает - нужно таким образом организовать данный процесс, чтобы Первуха с ментальностью "полезной пчелы" генерила нам для нашего общества "полезные смыслы", но при этом не давать Первухе возможности - ни генерить смыслы от навозной мухи, ни возможности разрушать нам наше государство и общество.

Ну так вроде рецепт известен.
1я существует во внешнем мире, даже не в анклаве, потому что на анклав у нас недостаточно численности населения, а мы заимствуем у них смыслы с большущим отставанием по времени, дабы отсеять зерна от плевел... и это отставание как в плюс для нас  так и в минус, увы. Ибо не бывет дешево-хорошо-быстро.

Цитата: footuh от 08.01.2025 12:59:46Собственно в этой хорошо наблюдаемой разнице и есть суть проблемы.

Возникает закономерный вопрос, 
почему у нас нет соответсвующего почтового ящика? 

наварное, потому что двушка не воспринимает набор данных технологий как 
форму когнитивного оружия 

Цитата: д_Митрий от 08.01.2025 13:34:14
Извините за оффтоп, просто за коллег обидно стало (и как зрителю) за замечание, что у нас чего-то нет. Со сценаристами - беда, спору нет, а актёры - замечательные и их много.

У нас сериалов определённых жанров практически нет, которые затратные и "бабушкам/детям точно не зайдут" - например фэнтези и нф с сайфаем не "комедийных" и не "камерных".  В значительной степени у многих и поэтому "осчусчение" что "вообще ничего".Вон как народ "Этерну" с содроганием ждал пилотную часть и ждёт "доработанной напильником" основной сериал.

Цитата: DimonT от 08.01.2025 14:43:28У нас сериалов определённых жанров практически нет, ... - например фэнтези и нф с сайфаем не "комедийных" и не "камерных".

Деньги пугливы и консервативны. Хорошо хоть с темы "менты-бандиты-проститутки" почти слезли. Теперь вот "ситкомы" и "ромкомы" выпекают десятками. Но дело двигается: два сезона "Территории" - нормальное такое мистическое фэнтези + местные страшилки. Первый сезон - очень даже рекомендую.
"13-я клиническая" опять же. Мистики стали много снимать.

Цитата: д_Митрий от 08.01.2025 14:53:26Деньги пугливы и консервативны. Хорошо хоть с темы "менты-бандиты-проститутки" почти слезли. Теперь вот "ситкомы" и "ромкомы" выпекают десятками. Но дело двигается: два сезона "Территории" - нормальное такое мистическое фэнтези + местные страшилки. Первый сезон - очень даже рекомендую.
"13-я клиническая" опять же. Мистики стали много снимать.

Это-то понятно, с вопросами "оно вообще без протаскивание через кинотеатры окупаемо на нашем рынке?" и "есть ли деньги сделать вообще у студий ещё до окупаемости?", просто тоже фактор.
ДОБ: Мистика и "постапок" в "почти нормальных декорациях" и без "массовки измеряемой в батальонах или хотя бы ротах в спецпошиве"  - давно заходы шли и не самые худшие. Но это тоже "достаточно бюджетный" раздел