Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Александр Эрдимтович, добрый день. А также приветствую камрадов и камрадесс!

К вопросу Оли по Греции. Думаю, что так или этак эту проблему сгладят.  Ну раскошелятся немцы и еще кто нибудь из европейсов, но проблемы купируют.
Как я понимаю это совсем не устроит  ни амеров, ни нас грешных.  Вопрос, кто следующий?  Гишпанцы, португалы, может соотечественники друга нашего Сильвио. Ну и не забываем, что милейшие англы держат козырь с рукаве по референдуму со свободной датой.
Сколько камушков нужно повесить на шею фрау Меркель, чтобы Германия не сдохла, но лет 20 приходила в себя?

Еще вопрос.Правильно ли я понимаю, что замена губера, ментов и таможни в Одессе, это зачистка  поляны перед возможными событиями по созданию Новороссии.  Или это борьба за зачистку конкурентов, чтобы остаться одному победителю.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 06.07.2015 13:46:17Посол хочет из Одессы сделать витрину.

Может  и хочет витрину, но почему то он выбрал для витрины именно Одессу, да? Одесса это сразу три крупных порта (Одесса, Южный, Ильичевск), больше нормальных портов у Украины НЕТ. Никто Одессу ни в какую Новороссию еще 100 лет не отпустит.
Всё дело в волшебных пузырьках (с)...
После прихода Саакашвили в одесских портах уволят 20% сотрудников
Власти Украины и Одесской области начали подготавливать крупнейший морской порт страны к грядущей приватизации.
ссылка

Цитата: Гришаня1 от 06.07.2015 11:20:18Александр Эрдимтович, добрый день. А также приветствую камрадов и камрадесс!

К вопросу Оли по Греции. Думаю, что так или этак эту проблему сгладят.  Ну раскошелятся немцы и еще кто нибудь из европейсов, но проблемы купируют.
Как я понимаю это совсем не устроит  ни амеров, ни нас грешных.  Вопрос, кто следующий?  Гишпанцы, португалы, может соотечественники друга нашего Сильвио. Ну и не забываем, что милейшие англы держат козырь с рукаве по референдуму со свободной датой.
Сколько камушков нужно повесить на шею фрау Меркель, чтобы Германия не сдохла, но лет 20 приходила в себя?

Еще вопрос.Правильно ли я понимаю, что замена губера, ментов и таможни в Одессе, это зачистка  поляны перед возможными событиями по созданию Новороссии.  Или это борьба за зачистку конкурентов, чтобы остаться одному победителю.

 Григорий Николаевич - приветствую. Говорят, что на полном серьезе высказываются уже пожелания - чтобы именно сдохла, ибо иначе тамошние рейнские банки от тела страны никак не отрезать. А тут допустят чтоб сдохла а потом подпишут капут банковской системе, чтобы банки эти гнили от системы отдельно и опять начнут собираться. Немцам - в кучку из очередного винегрета собираться уже не впервой, так что то, что немыслимо для русского государственника, для немецкого - лишь очередная итерация на их бесконечном пути к германскому счастью.
 Что касается событий в Одессе, то в настоящий момент мне становится все менее понятной эта движуха, так как они там рискуют остаться без подвоза товара, как и в 1919 году - после ухода Антанты. Одесса в качестве товарного хаба имеет смысл как точка входа для грузов из Европы, а не как точка выхода для грузов из Укры, а так как укры уже активизировались по итогам греческого референдума - на тему "мы тоже не будем платить никому, как и греки" - возникает интересный вопрос, какими шишами они будут за ввезенные через Одессу товары будут расплачиваться? В 1919 году при еще живом и целом Деникине ввоз товаров через Одессу извне фактически прекратился, ибо европоставщикам стало непонятно кому и чего можно продать на той части страны, которую контролировали деникинцы и какой там платежный спрос. В последнее время - как тут у нас где-то верно писали - Одесса была главным наливным портом для перегрузки аммиака, но для его производства нужен природный газ, который укры с 1 июля не закупают, зерновозы давно там не ходят, ибо неоткуда, так чего там собрались перевозить??? На деле с Одессой возникает та же загадка какая была при Сааке в Батуми. Пока город держали Абашидзе, то оттуда возили армяне, а когда их оттуда выгнал именно Саака, то торговля через Батум прекратилась, ибо армян вместе с абашидзами выгнали и они вернулись туда лишь теперь с помощью Бурджанадзе, и вместо рабочего порта Саака тогда поимел пустующие причалы, хотя конечно коррупцию он при том победил, так как всем стало неинтересно работать на дядю. Так что опыт ссаки по управлению портами,  мягко говоря - не однозначный, - это все равно что дуболома пускать в отработанный механизм, чтобы тот прекратил там все хитрованства и хитрованства он прекращает, но и механизм при этом попросту останавливается. Так что Сака это по сути некий местный Обама, которого засылают нарочно для того, чтобы зачистить поляну, однако в Аджарии после ухода Саки вернулись все те же, что до него были и осталось не понятно - что это было? И для чего были все эти грузинские пляски? Чтобы всем просто ноги размять, или для того чтобы всем было ясно как хорошо было - до ссаки? Для меня это все - немного загадка.

Цитата: footuh от 06.07.2015 17:25:14Что касается событий в Одессе, то в настоящий момент мне становится все менее понятной эта движуха, так как они там рискуют остаться без подвоза товара, как и в 1919 году - после ухода Антанты. Одесса в качестве товарного хаба имеет смысл как точка входа для грузов из Европы, а не как точка выхода для грузов из Укры, а так как укры уже активизировались по итогам греческого референдума - на тему "мы тоже не будем платить никому, как и греки" - возникает интересный вопрос, какими шишами они будут за ввезенные через Одессу товары будут расплачиваться?

Ничего не понимаю в портовой логистике. Кто нибудь объяснит мне простыми словами как такое возможно, что порт имеет смысл как точка импорта товаров, а не экспорта. У меня в голове есть следующие гипотезы:

1) Возможно портовые сооружение не приспособлены для погрузки товаров в больших количествах, а только на разгрузку.
2) Транспортное сообщение с портом ориентировано на импорт. Как такое возможно?
3) То что может экспортировать Украина не нуждается в экспорте через Одессу, а намного легче экспортируется например по жд.

Каждая из 3 гипотез кажется мне маловероятной. Не знаю даже как и объяснить самому себе как такое возможно, что Одесса интересна как порт импорта, а не экспорта. У кого-то кроме меня такие же вопросы возникают?

Еще есть непонятки по югу.  Южный поток благополучно сгнобили болгары.  Понятно что по проьбе или по убеждению.  Решили строить турецкий поток. Вроде договорились. Но получается, на данный момент,  мы строим одну нитку в Турцию, а еще 3  для южной европы пока тормознули. Может временно. А если затянется решение, то южной европе будет трудно или придется закупать СПГ.  

Можно пофантазировать, что южная ветка, и дущая по Украине, может остаться под нашим контролем или там будут вменяемые правители. Короче, пока одни вопросы.

Цитата: Доктор Удмурт от 06.07.2015 22:49:42Ничего не понимаю в портовой логистике. Кто нибудь объяснит мне простыми словами как такое возможно, что порт имеет смысл как точка импорта товаров, а не экспорта. У меня в голове есть следующие гипотезы:

1) Возможно портовые сооружение не приспособлены для погрузки товаров в больших количествах, а только на разгрузку.
2) Транспортное сообщение с портом ориентировано на импорт. Как такое возможно?
3) То что может экспортировать Украина не нуждается в экспорте через Одессу, а намного легче экспортируется например по жд.

Каждая из 3 гипотез кажется мне маловероятной. Не знаю даже как и объяснить самому себе как такое возможно, что Одесса интересна как порт импорта, а не экспорта. У кого-то кроме меня такие же вопросы возникают?

Ну даже не знаю... Какие то детские рассуждения.
Смотри на вопрос шире.
Берем карту, ищем порт (пусть будет Одесса, хотя без разницы). Отмеряем циркулем 800 километром, вот в этой дуге и есть то для чего создан ПОРТ. 800 км кто не знал это рентабельность перевозок автотранспортом.
Порт сам по себе вообще никому не нужен и не может существовать сам по себе. Он либо конечная точка подвоза чего-либо - ништяки, барахло, телики населению \ Это импорт. И это кто то должен покупать. А с этим на Украине в последнее время непросто.
Либо конечная точка - вывоз ништяков, леса, нефти \ это экспорт. И тут что то ещё грустнее на Украине, своего уже лет как 20 нету. Передел Российского закончился 2 года назад, кстати газ для промышлености тоже к этому относиться. Промышленость что то продаваемое клепала в том числе и из газа. И тут была прибыль Украинская.

А то какие то причалы, краны. Это всё фигня. Была бы прибыль.
Вон когда был предыдущий шелковый путь, то были целые города в натуральной пустыне на "перекрестках". Закончился "путь" и мы даже сейчас не можем найти их месторасположение.
---
п.с. Правда сейчас нормальной карты с изображениями производств и плотности населения хотя бы на 2000 год не найти, дураков нету.

Цитата: Гришаня1 от 06.07.2015 23:35:54Еще есть непонятки по югу.  Южный поток благополучно сгнобили болгары.  Понятно что по проьбе или по убеждению.  Решили строить турецкий поток. Вроде договорились. Но получается, на данный момент,  мы строим одну нитку в Турцию, а еще 3  для южной европы пока тормознули. Может временно. А если затянется решение, то южной европе будет трудно или придется закупать СПГ.  

Можно пофантазировать, что южная ветка, и дущая по Украине, может остаться под нашим контролем или там будут вменяемые правители. Короче, пока одни вопросы.

Да нет там ничего непонятного. Как ты считаешь, что лучше: Сейчас продать по самой низкой цене трубопроводный газ (турецкий поток) - что означает "распечатать" месторождения.
Или подождать лет 5
Одновременно:
- напрягая Европу заботой об Украине (труба еще есть, хотя бы до 2020),
- подождать строительства трубопровода с Китаем, а газ туда пойдет вроде тот же европейский (но тут я не помню точно)
- отсрочить получения прибыли из газа с имеющихся месторождений, а у нас всё не очень хорошо с вводом новых мощьностей. Тупа не успеваем расшить "узкое место". Уренгой резко падает. Надо как раз минимум 3-4 года
- прижать странных турков, которые почему то посчитали себя умнее всех. Даже не получив ещё трубу, начав бузить.
- и кстати напомнить Европейцам с их истерикой и санкциями, что скоро контракт заканчивается - на сколько там на Украине висит? 40-50 миллиардов газа, что ли до 2019 года.
А срок всё ближе.
- И просто получить нормальные деньги за газ, северные месторождения существенно дороже западной Сибири. Правда не на порядок, но прилично.

Цитата: валера_b69311 от 07.07.2015 00:49:48Ну даже не знаю... Какие то детские рассуждения.
Смотри на вопрос шире.
Берем карту, ищем порт (пусть будет Одесса, хотя без разницы). Отмеряем циркулем 800 километром, вот в этой дуге и есть то для чего создан ПОРТ. 800 км кто не знал это рентабельность перевозок автотранспортом.
Порт сам по себе вообще никому не нужен и не может существовать сам по себе. Он либо конечная точка подвоза чего-либо - ништяки, барахло, телики населению \ Это импорт. И это кто то должен покупать. А с этим на Украине в последнее время непросто.
Либо конечная точка - вывоз ништяков, леса, нефти \ это экспорт. И тут что то ещё грустнее на Украине, своего уже лет как 20 нету. Передел Российского закончился 2 года назад, кстати газ для промышлености тоже к этому относиться. Промышленость что то продаваемое клепала в том числе и из газа. И тут была прибыль Украинская.

   Вы все правильно написали. Но их Цель- не Одесса, а Буджак. Грузооборот Одессы был 8 млн. тонн, Буджакских пристаней - 15 млн. тонн.  И циркуль (один) тут не поможет- ибо Дунайское судоходство - это транзит Роттердам - Стамбул как минимум. Или- Грузия, как перевалочная территория. Супер-танкеров для транспортировки наркоты и оружия не нужно.  Но Дунайское- сейчас "в завале" полном. Восстановить его- дело не сложное, и вот "опорной точкой" реставрации - и может быть Одесса.  Как порто-франко. Так что планы там "савсем красивые"...  Мишико там "по понятиям" сидит...

Цитата: Доктор Удмурт от 06.07.2015 22:49:42Каждая из 3 гипотез кажется мне маловероятной. Не знаю даже как и объяснить самому себе как такое возможно, что Одесса интересна как порт импорта, а не экспорта.

Был еще вариант - контрабандный китайский экспорт в Европу. Не считая наркотиков (тоже называлась цифра 100 контейнеров с чем угодно для "растворения" среди них одного контейнера с "товаром").

Цитата: Доктор Удмурт от 06.07.2015 22:49:42Ничего не понимаю в портовой логистике. Кто нибудь объяснит мне простыми словами как такое возможно, что порт имеет смысл как точка импорта товаров, а не экспорта. У меня в голове есть следующие гипотезы:

1) Возможно портовые сооружение не приспособлены для погрузки товаров в больших количествах, а только на разгрузку.
2) Транспортное сообщение с портом ориентировано на импорт. Как такое возможно?
3) То что может экспортировать Украина не нуждается в экспорте через Одессу, а намного легче экспортируется например по жд.

Каждая из 3 гипотез кажется мне маловероятной. Не знаю даже как и объяснить самому себе как такое возможно, что Одесса интересна как порт импорта, а не экспорта. У кого-то кроме меня такие же вопросы возникают?

Порт Вентспилс имеет нефтеналивные сооружения, через которые происходит налив нефти или ректфикатов в суда, однако устройства, которые предполагают массовый налив с судов на берег там отсутствуют. Усть-Луга имеет системы загрузки с зерновых башен на корабли, но с кораблей зерно в усть-луге грузить затруднительно. Такая же система погрузки зерна есть в мариуполе, но отсутствует в одессе. Все порты по своей структуре разные, иначе у нас изначально все везли бы в европу через питерский порт или лугу, не пользуясь транзитными таллинном, венстпилсом или клайпедой.
 Я уже много об этом писал для нашей страны на экспорт идут товары низкого передела, а потому обычно объемные и/или тяжелые, а импорт состоит из товаров высокого передела. Одесса всю жизнь была "порто-франко" то есть порт, через который к нам завозились бельгийские кружева, британское сукно или бразильский кофе, а с нашей стороны путей подвоза туда на вывоз крупногабаритных товаров было гораздо меньше (с нашей стороны нет ни развитой системы рек и каналов, для дешевой водной транспортировки грузов, ни крупных центров производств той же к примеру металлургии откуда дешево было бы тащить к берегу металлоконструкции, поэтому с Одесского порта в море дешево вытащить лишь товары малого размера и веса, а это обычно товары высокого передела. А много ли таких товаров производилось на Укре? И сохранились ли сейчас подобные производства? Вот и получается, что для инфраструктуры Одесского порта дешевле и выгоднее всего оттуда грузить наркотики, или медикаменты - маленькие по габариту и сравнительно легкие. Ну или там - алмазы какие-то, чтобы прятать их в грузах с мамалыгой, или фасолью. Или товары высокого передела украинского производства, однако такие совершенно исчезли в эпоху Деникина, или в современные времена.

Все это не мешало Одессе быть крупнейшим зерновым портом Российской Империи.

Цитата: Grau от 07.07.2015 08:16:19Все это не мешало Одессе быть крупнейшим зерновым портом Российской Империи.

пока была такая возможность и очень многие думали в тех краях думали что одесса сама по себе порт и даже были проекты сделать ее "вольным городом". однако события той же гражданской показали ошибочность этого мнения.
 если к одессе нет подвоза товаров (а тем более если нету самих товаров) из глубины - сама по себе она не нужна. к ней нет крупных рек или иных дешевых логистических линий поставки, чтобы она стала портом перевалки

Цитата: footuh от 07.07.2015 09:08:29если к одессе нет подвоза товаров (а тем более если нету самих товаров) из глубины - сама по себе она не нужна. к ней нет крупных рек или иных дешевых логистических линий поставки, чтобы она стала портом перевалки

а как же ж/д?

Цитата: Гришаня1 от 06.07.2015 23:35:54Еще есть непонятки по югу.  Южный поток благополучно сгнобили болгары.  Понятно что по проьбе или по убеждению.  Решили строить турецкий поток. Вроде договорились. Но получается, на данный момент,  мы строим одну нитку в Турцию, а еще 3  для южной европы пока тормознули. Может временно. А если затянется решение, то южной европе будет трудно или придется закупать СПГ.  

Можно пофантазировать, что южная ветка, и дущая по Украине, может остаться под нашим контролем или там будут вменяемые правители. Короче, пока одни вопросы.

 Дело не в том, что мы хотим сохранить южную ветку по укре, а в том что у ЮЕвропы тупо нет денег чтобы платить за наш газ.
 в названии PIIGS - Португалия, Италия, Ирландия, Греция, Испания. Греция уже того. Ирландия, Португалия и Испания нестройной гурьбою толпятся на выход, чтобы тоже никому ничего не платить.. Друг Сильвио честно сказал своему другу Владу, что в итальянской казне церковная мышь с тоски повесилась. И это не считают таких потенциальных банкротов как румыния и болгария.

за газ тупо некому платить - вот и все объяснение. последние реально платежеспособные в этом южном секторе лишь австрийцы, но к ним строят новую плеть нордстрима через германию, а к чему куда-то везти товар если на него нет покупателей? чтобы раздать его за бесплатно очередным братушкам. чтобы они потом еще и нос воротили - типа ваш тоталитарный газ плохо пахнет? так ведь уже плавали - знаем.
 поэтому от процесса заключения двусторонних договоров с отдельными странами газпром переходит к новой модели, когда создаются два хаба - германия и турция, каждый из которых имеет натянутые отношения со своими соседями и поэтому не будет мучиться угрызениями совести или понятиями славянского братства когда нужно будут собрать бабло с должников. все остальное - романтика.

мне тоже казалось, что с получением контроля над портом можно переть наркоту в Европу транзитом через всю Украину не чуть не заботясь о приличиях. То есть до границ ЕС станет еще проще и ближе дотащить. Да и в нашу сторону направить поток дело выгодное и каждый "патриот Украины" найдет этому моральное обоснование. Через линию соприкосновения, как показала практика, за грОши можно протянуть хоть черта лысого, одинаково хорошо берут и укры и ополчение. И уже только на границе республик с Россией можно надеяться на адекватный барьер. А само население укры, как и наше население в 90-е, подсадить на иглу? такой рынок сбыта пропадает, сколько там миллионов населения? А в трудные времена, простому человеку, хочется простых и быстрых способов отвлечься от гнусной действительности. Опять же, через карманный порт, можно подкидывать джавелины дров в костерок войны, кто там будет проверять что привезли. Ну и прочие амерские бонусы - сделают в Одессе тайную тюрьму, точку доступа для нелегального проникновения, перевалку чего угодно для кого угодно. Самолетами-то возить сильно дороже.
Порт это всегда маленькое такое инферно, а амеры знают толк, как его правильно эксплуатировать.

Цитата: Forthu от 07.07.2015 09:12:26а как же ж/д?

высокие урожаи на укре были следствием щедрого удобрения местного чернозема силами местного нефтехима. который был тесно связан с дешевыми ценами на газ для получения той же селитры. эту самую слитру генерили на старых газовых месторождениях на западе еще до приходы туда газопроводов, что не мешало данному региону то и дело страдать от неурожаев - один только голодомор в истории - никем не придуман. но если задумываться - легко выяснится что сам голодомор был итогом разрушения планового хозяйства в этих краях - я имею в виду плановые поставки тех же удобрений. для нормального земледелия нужны постоянные добавки в почву - азота. фосфора и калия. Россия традиционно была брутто зерновым поставщиком на общемировом рынке за счет огромных запасов фосфоритов на нашем северо-западе, Германия поднялась на своих шахтах по добыче солей калия, британия очень удачно захватила огромные природные источники селитры в южной америке. сами по себе черноземы хороши, но их влияние - ради хохломрий об их расовом превосходстве было сильно преувеличено, ибо без поставок фосфатов из россии или калийных удобрений из белоруссии - урожайность укроземель становится неустойчивой. достаточно посмотреть на пример франции, италии иль испании которые с наступлением нового мира современной агрохимии - быстро сдулись. У советской россии всегда были местные фосфориты и месторождения калия, но источники азота были у нас или привозные и мы в этом зависели от британии. к примеру - один из неназываемых аспектов крымской войны состоял в том, что после ее начала стала падать урожайность по всей стране. это и стало главной причиной того, что с англией мы практически больше не ссорились. однако в двадцатом веке появились сравнительно дешевые способы получения аммиака каталитическим способом и поэтому основные предприятия нефтехимии у нас стали строить ближе к почвам, а с англиекй и америкой мы уже - без страха поссорились. однако для того чтобы вся эта нефтехимия работала должны продолжаться поставки дешевого газа на украинский нефтехим. если у укры денег нет. то и зерно со временем перестает отгружаться.
 чтобы понимать все эти вещи нужно лучше всю цепочку отслеживать и знать что то же укрозерно не поставлялось в европу так как при его производстве использовалось слишком много селитры и поэтому продавали его в основном в страны третьего мира. раз газа нет, то нефтехимии нет, нет нефтехима - нет селитры, которая повышает урожайность черноземов до приемлемых уровней. Нет урожайности нет зерна. нет зерна - зачем тогда порт???

Цитата: Sir Max Merfie от 07.07.2015 09:26:55По аммиаку. Насколько помню он из Тольятти. А в Тольятти газ вроде бы как есть.

сам аммиак из тольятти. но аммиак не используется сам по себе в сельском хозяйстве а от чистого аммиака до крупнотоннажного производства даже чисто аммиачной селитры - как до луны раком. опять же аммиак который идет из тольятти он обычно не для сельхоз нужд. а заточен для производства гидразина под ракетное топливо. я не хочу вдаваться в подробности технологии но аммиак произведенный для удобрений сильно отличается от аммиака произведенного под горючее - хотя бы по присадкам. да и тех процессы там порождают разные побочники. его конечно можно очистить. но в египтах и прочих странных местах этим не заморачиваются.

Цитата: footuh от 07.07.2015 10:03:16Возможно это связано с тем что на производных аммиака летают те же "Кассамы", а в одесском порту легче затеряться еврею, который сможет узнать куда именно пойдет наливник. говорят, что подобная информация способна спасти много жизней.

а мешок селитры модифицированный подручными средствами может стать серьезной проблемойдля амерских MRAPов в афгане. Как побочный бонус, могли отсечь хотя бы  с Украины поставки. Хотя мелко, мелко согласен, для такого дела порты не берут под контроль. Да и без русского газа, откуда взять мешок удобрений?

Цитата: Куплю Гвоздодер от 07.07.2015 10:25:10Это связано с транспортировкой. Еще с советских времен аммиак транспортировался по амиакопроводу, в Одессе наливался и плыл к покупателю. А потом Укра заломила заоблачную цену на транзит. После чего построили другой аммиакопровод на Новороссийск и на этом все закончилось.

Это в 2012 вроде, но потом разрулили.

Пропускная способность аммиакопровода «Тольятти – Одесса» – более 2 млн тонн продукции в год. В 2014 году «Трансаммиак» доставил на Одесский припортовый завод 2,359 млн тонн аммиака от российских производителей, в том числе воронежских «Минудобрений» (0,494 млн тонн) и «Тольяттиазота» (1,864 млн тонн).
http://riavrn.ru/dis…oprovoda-/

Интересно интересно. Я знал, что зависимость урожая от удобрений. Но не предполагал, что она прямая.
Нет удобрений = Нет урожая, или он как раньше в 2,5 раза меньше. И тут уже не особо значат лучшие в мире черноземы Украины и нормальный климат.
Теперь ясно, куда идут дотации государства на сельское хозяйство. Забавное сейчас в мире продовольствие сделанное из "нефти". Это мягко говоря неприятно, когда после пика углеводородов просто жрать будет нечего в прямом смысле.