Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Senya от 07.07.2015 20:13:25Из газа (азотные). Но без нефти (механизация) конечно тоже никуда. Добыча калийных и фосфатов тоже энергозатратна, но там можно энергоснабжение варьировать, а обработка сельхозземель очень сильно размазана по площади. Хотя если по примеру немцев гнать синтетический бензин из угля, для сельского хозяйства хватит достаточно надолго.
И еще, что часто забывают - сегодня вредителями уничтожается 30% выращенного урожая. Без ядохимикатов (которые тоже идут "в количестве") будет все 90%.

Спасибо успокоили, внукам будет что кушать. Угля ещё завались.
Про ядохимикаты, это да в нашей теплице не побрызгаешь обязательно кто нить сожрет. Да и родители постоянно, что то добавляют в почву.

Кстати вернулись к строительству нового порта Тамань "на этом берегу". Головокружение от Крыма закончилось.
---
Саудитам Россия предлагает также портовые проекты, например, принять участие в строительстве порта Тамань. Правительство РФ вновь вернулось к этой идее, хотя многие критики говорили, что при наличии портов в Крыму в этом проекте нет необходимости. Первую очередь порта Тамань планируют запустить в 2019 году, завершить строительство – к 2025 году. Его потенциальный грузооборот оценивается в 91,4 млн тонн в год. Общая стоимость проекта оценивается в 228 млрд рублей, из бюджета выделят только 30,4 млрд рублей, остальные должны найти у инвесторов.
---
Кстати 2019 что то мне кажеться забавной датой, как раз окончание газового контракта с Украиной. Хорошо, что закладывается тройное резервирование, на всякий случай.

Да, я уже несколько раз слышал, что денег нету у Европы, по крайнем мере Южной, куда мы продаем старый газ. НО учитывая, что происходит когда нету денег у региона. Очередное мясо для радикалов, вплодь до фашизма или как сейчас можно говорить ИГЛ. Не хотелось бы на старые грабли. Вот ещё одна причина замятицы Украинской. Проверяется, на сколько забыли фашизм на малом управляемом эксперименте. Гребаная политика.

Подготовка к концу ЕЭС.
Что выглядит немного с другой стороны подготовка Великобритании к "масштабным полицейским операциям".

Цитата: валера_b69311 от 07.07.2015 20:36:25Кстати вернулись к строительству нового порта Тамань "на этом берегу". Головокружение от Крыма закончилось.

Оно на самом деле особо и не начиналось, за исключением нескольких статей. Ибо:

Цитата: ЦитатаЕго потенциальный грузооборот оценивается в 91,4 млн тонн в год.

Каждую тонну, отгруженную или выгруженную в крымских портах, необходимо провезти по крымскому же мосту, а "это совсем другие деньги"(с) Мульт Личности.

Утащил с большого передела, к вопросу о периодизации истории:
Я рассчитал дату третьей мировой войны

Цитата: shorh_i от 08.07.2015 14:58:37Утащил с большого передела, к вопросу о периодизации истории:
Я рассчитал дату третьей мировой войны

Про третью МВ, мне кажется, слишком громкое заявление.   Россия на протяжении веков постоянно с кем то воюет, а судьбоносные войны можно пересчитать. Чеченская компания для нас это война. С точки зрения внешней, это  внутренний конфликт.
Мне более понятна система  А.Э. по  домам и знакам.  По ним понятно почему получается тот или иной результат. Понятно, чем вызваны периоды, имеется достаточно большой период на котором можно делать выводы по странам и периодам.
Было бы правильно наложить график предсказаний на на карту стран и домов.
Кто может быть инициатором войны, где, какое участие нашей стороны?

Цитата: shorh_i от 08.07.2015 14:58:37Утащил с большого передела, к вопросу о периодизации истории:
Я рассчитал дату третьей мировой войны

Какие такие "крупные войны" в кардинальном цикле? Разве что те, что называют сейчас "гибридные". Посмотрите на предыдущий кардинальный цикл. Крымская война, атака легкой бригады (про которую до сих пор поют песни, снимают фильмы и вообще - большие герои). 

Цитата: Цитата102 убитых (из них 9 офицеров), 129 раненых (из них 11 офицеров) и 58 пленных (в том числе 2 офицера), причем последние были также почти все ранены. Позже еще 16 человек умерли от ран (9 из них в русском плену). Англичане потеряли 362 лошади. (Всего в день союзники потеряли более 850 человек, из которых половина приходилась на долю англичан).

И сравните с наполеоновскими войнами из мутабельного цикла. Ну... в Мюнхене, на Одесиусплац, если не изменяет память стоит огромная стела погибшим баварцам в этих войнах. А погибло их около 30000. В основном в России. 
Разницу чувствуете? Так что никаких "крупный войн" в общем понимании с реками крови и горами трупов. Реки и горы безусловно также могут быть, но вовсе не от "крупных войн". 

Цитата: Гришаня1 от 08.07.2015 15:21:13Про третью МВ, мне кажется, слишком громкое заявление.   Россия на протяжении веков постоянно с кем то воюет, а судьбоносные войны можно пересчитать. Чеченская компания для нас это война. С точки зрения внешней, это  внутренний конфликт.
Мне более понятна система  А.Э. по  домам и знакам.  По ним понятно почему получается тот или иной результат. Понятно, чем вызваны периоды, имеется достаточно большой период на котором можно делать выводы по странам и периодам.
Было бы правильно наложить график предсказаний на на карту стран и домов.
Кто может быть инициатором войны, где, какое участие нашей стороны?

Согласен с тем, что само по себе заявление в этой статье по меньшей мере бредовое, ибо человек как в игре "поле чудес" - сумел определить все буквы, но не смог правильно назвать слово. В реальности - здесь тень наведена на плетень, ибо разбираются внешние проявления эффекта, то есть "война", а внутренние причины явления автором идеи - тупо не поняты.
 На самом же деле речь идет о влиянии так называемой "циркумцентенниальной волны" регулярного экономического кризиса, который постоянно идет по Евразии с Востока на Запад и Россию он регулярно накрывает в конце любого столетия, а до европы он добирается в начале его (а в китае он гостит в тридцатые годы любого столетия). Очень часто в условиях экономических неурядиц правители государств находят выход в войне, надеясь, что "война все спишет", ибо в случае победы можно залить эффекты экономического кризиса - горою в других странах награбленного, а в случае поражения не придется отвечать за экономические провалы перед своими же подданными. То есть для правителей-банкротов - война выглядит порою идеальным решением, что мы и видим на примере нынешних США, ЕС или Укры.
 Однако на основании этого общего рассуждения говорить о том что неизбежна Третья Мировая война, при которой даже правители-банкроты будут легко достаны ракетным оружием в любой точке шарика - на мой взгляд очень странно. Люди испокон веков устраивали войны чтобы не платить по счетам - либо побежденным врагам, либо своему же собственному побежденному населению. Войны не начинают для того, чтобы самоубиться с гарантией.

 Или иными словами - существует столетний экономический цикл развития, который не связан с самим социумом а процессом накопления и диссипации производительных сил/капитала. именно этот цикл отвечал за распад СССР, русские революции, кризис приведший к убийству Императора Павла, кризис приведший к Власти молодого Петра, "Смутное время", истребление Дмитрия Внука и смена Власти при Василии Третьем, временное отстранение от Власти Дмитрия Донкого на князя Нижегородского, "Дюденеву Рать", убийство Андрея Боголюбского и так далее. При этом эти события никак не связаны с астрологией и социальные последствия от этих событий происходят в соответствии с домом, в котором они происходят. Так события связанные со "стрелецким бунтом" были по своей экономической природе сопоставимы с событиями предшествовавшими распаду СССР, или событиями, приведшими к убийству Императора Павла, или же Первой русской Революции. Однако выводы из всех них были самые разные.
 
 В качестве модели мы можем представить себе некий цилиндр наполненный водой, или материальными ресурсами, уровень которой регулярно колеблется. Однако за счет того, что у пессимиста стакан всегда наполовину пуст, а у оптимиста он наполовину полон - отношение социума к этой напасти всякий раз разное. Так в Двенадцатом доме России - естественное ресурсное падение вызвало более ранний распад СССР по отношению к прочим событиям, так как люди были склонны описывать те же самые события более пессимистически, а точно такие же события в очень оптимистичном доме Девятом во времена Екатерины Великой - экономическое падение времен зубова было по относительным показателям сравнимым с сокращением советской экономики в эпоху горбачева. но люди в россии были склонны относиться к ситуации более оптимистично и поэтому печальные события по времени при этом задерживались и оказались ограничены Михайловским замком. Кроме того - в зависимости от умонастроения масс - в одном случае мы видим "Дюденеву рать" когда всю страну само же население в Двенадцатом доме порвало в клочья, а в доме Четвертом - доме Консерватизма и Домостроя - дворцовый переворот попросту не дошел до масс и был народом попросту - не замечен.
 То есть у нас имеется две переменных, - одна физическая, которая существует объективно и независимо от наших желаний и вторая - субъективная, которая зависит от самого социума, который при этом имеет переменчивое к ней отношение в зависимости от цикла в котором он в это время находится.

Цитата: ps_ от 08.07.2015 17:00:23А чем вызывается эта волна?
Проходит ли она по Африке и Америке?

 я не знаю, но она существует - видимо она связана со сменами периодов спроса и предложения которые влияют на скорость производства ресурсов и/или возобновление ресурсной базы, но в точности оно не известно. известно лишь что она анизотропна и скорость ее движения никак не связана ни с техническим прогрессом, ни со скоростью распространения информации.
 Это очень похоже на регулярную гибель поставщиков вследствие исчезновения покупателей, а поставщики при этом являются сами покупателями у тех кто живет дальше на западе. это очень похоже на регулярную смену елового леса березовым в той же сибири.
 сперва на пустом месте (а пустое место в сибирских лесах появляется на свежей гари) первыми приходят березы, которые любят свет и менее прихотливы к состоянию почвы, то есть на новом месте березы легче укореняются. дальше в возникшем подлеске появляются первые елки, которым нужны березы, чтобы защитить еловый подлесок от ветра. Ели растут все сильней, отбрасывая вокруг тень, а березы светолюбивы. со временем поднимающийся ельник настолько затемняет березы, что они погибают без света. ельник становится чистым и в нем быстро нарастает количество валежника, так как ели в густом еловом лесу сбрасывают нижние ветви к которым не доходит свет и еловый лес наполняется сухостоем и хворостом. дальше случайной искры или разряда молнии бывает достаточно. чтобы ельник воспламенился от большого скопления эфирных масел в еловой хвое и весь ельник от этого погибает в одном громадном пожаре. На месте былого ельника возникает громадная гарь - пустошь. на которое приходят березы, так как они не так требовательны к наличию ветров или обожжению почвы и весь цикл повторяется. примерная скорость данного цикла около ста лет и на него не влияют ни технический прогресс. ни скорость обмена информацией - как бы оно ни было кому-либо удивительно. возможно что регулярный столетний кризис имеет в чем-то сходную природу - правда до конца еще не выясненную, но суть там проста - сперва начинаются проблемы в китае, который впадает в анархию от этого страдают традиционные партнеры китая в индии и средней азии, когда и они приходят в упадок начинается разрушение экономических цепочек в передней азии и россии. а вслед за проблемами в передней азии и россии кризис приходит в европу (а китай за это время от кризиса оправляется) и вслед за европейскими проблемами обычно падают американские государства, а после падения в той же америке начинает падать китай и весь цикл повторяется. впрочем он повторялся и тогда когда известной нам америки не было.

. она точно проходит по америке = как раз после европы и перед китаем, она хорошо прослеживается в северной африке и идет примерно в одно время с европейскими аналогами. но в африке она прерывается ибо там нет сплошного покрытия государствами. про южную африку мне неведомо ибо там у них нет документальной истории.
 на самом деле история многих государств фактически начинается в тот момент когда туда приходит какой-нибудь джеймс кук. или атаман ермак. или приходит какой-то бату-хан с армией и китайскими летописцами. а что было до того - ни науке ни еще кому-либо попросту неизвестно и южной африке в этом смысле не повезло.

Цитата: Аква от 08.07.2015 22:19:33Круто то как.  Получается что в каждый момент времени человечество находится в ячейках со строгими рамками. Это и гороскоп и волны и еще чего нибудь.  И если нынче время  берез, то пожаров будет меньше, а если елок то больше, если березы, ты ходишь по светлому лесу, в котором надо влюбиться , а если елки то в таком лесу по пословице надо удавиться. Степень свободы практически нулевая

Не совсем. Аналогичный пример - отлив и прилив на море. Разные условия для жизнедеятельности организмов, бизнеса и т.д.
Уровень свободы, хм я вообще не понял это это такое на уровне государств - или бизнеса. Про свободу выбора можно говорить на уровне человека. На уровне государства даже старую технологию на уровне 50-60 годов - помните покупку Опеля,  хрен купишь.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.07.2015 16:22:26Какие такие "крупные войны" в кардинальном цикле? Разве что те, что называют сейчас "гибридные". Посмотрите на предыдущий кардинальный цикл. Крымская война, атака легкой бригады (про которую до сих пор поют песни, снимают фильмы и вообще - большие герои).

Основные сражения (сухопутные) Северной войны пришлись аккурат на Кардинальный цикл.

Цитата: незнайка_177ad3 от 09.07.2015 01:09:56Основные сражения (сухопутные) Северной войны пришлись аккурат на Кардинальный цикл.

Да, все нормально было с потерями и в Крымскую

боевые и небоевые потери в армии России составили 134 800 человек, а потери в армиях Великобритании, Франции и Турции — 162 800 человек, в том числе в армиях двух западных держав — 117 400 человек (по Педивикии)

Правильнее наверное говорить о степени вовлеченности народных масс вне непосредственной зоны боевых действий и отношении к ним (с учетом что в экономические неурядицы они вовлекаются в любом случае).

Цитата: Аква от 08.07.2015 22:19:33Круто то как.  Получается что в каждый момент времени человечество находится в ячейках со строгими рамками. Это и гороскоп и волны и еще чего нибудь.

В моём детстве (появление первых вычислительных центров на переферии) были популярны распечатки биоритмов. Три или четыре синусоиды. Человек много в какие циклы намертво завязан, начиная от сон-бодрствование, просто не ко всему относится трагично.

Цитата: gvf от 09.07.2015 06:36:27Строго говоря, свобода выбора это иллюзия. Иллюзия выбора между оптимальным путем, который один  (не буду объяснять почему) и кучей неоптимальных.
Вообще слово свобода в русском языке означает возможность болтаться в заданных рамках. Не быть стесненным чем-то.
В отличие от слова - воля, которое означает возможность принимать собственное решение - делать выбор, в сравнении с неволей, когда выбор делают за тебя.
Человеку дано право и возможность целеполагания. Как только цель определена остаются лишь пути ее достижения. Чем большими знаниями мы обладаем о цели и пути следования к ней, окружающей среде тем проще отсечь пути неоптимальные и тупики к цели не ведущие. Тем меньше вариантов выбора. Возможность выбора это чаще результат незнания.

 С первым согласна. Причем считаю, что не оптимальный путь - а единственно возможный для тебя. Оптимальность предполагает внешнюю какую то  оценку.
А что касается цели, то ведь ее полагание  - идет  в строго очерченных рамках.  Как правило, даже не среды - квадры.

Цитата: Аква от 09.07.2015 11:50:16С первым согласна. Причем считаю, что не оптимальный путь - а единственно возможный для тебя. Оптимальность предполагает внешнюю какую то  оценку.
А что касается цели, то ведь ее полагание  - идет  в строго очерченных рамках.  Как правило, даже не среды - квадры.

 с целеполаганием согласен полностью.
 у меня в личке давеча была забавнейшая дискуссия на тему о скрытых причинах того что гороскопы работают. то есть мой собеседник закинул такую удочку - мол очень интересно было бы понять как и за счет чего все это работает, а я даже растерялся в ответ, ибо с моей точки зрения если некий метод работает и приносит реальные деньги. то нет смысла в работающий механизм свои пальцы совать чтобы понять как оно там - внутри тикает.
 метод имеет предсказательную способность, имеет практическую применимость - зачем пытаться осознать необъятное и лезть непонятно куда чтобы там самого себя невесть чем озадачить? А мой собеседник мне в личке - ну. так же нельзя! мы обязательно должны понимать как некая штука работает, чтобы ей потом пользоваться!
 И тут до меня - дошло, что это в сущности и есть противоречие между квадрами.
 Мне, как представителю третьей квадры - интересен концепт Черной Логики, то есть тот самый который отвечает за конкретные факты и прямо связан с баблоемкостью некоей темы, ибо если в теме нету бабла, хотя бы потенциально - то и нету к ней интереса, ибо на мой взгляд тратить время на пустое - попросту незачем. при этом я готов сто раз снять шляпу перед своим дедушкой, который собрал гору данных про связь ландшафтов с социальным строем на них укрепившимся, но сам бы я на такой титанический труд никогда б не пошел и подобными вещами - в жизни не заморачивался. поэтому я очень уважаю ученых и понимаю, что часто мы вкусно кушаем за счет того, что кто-то умный для этого годами над книжкой горбатился и мое ему - уважение. Я очень в свое время переживал что не сдал вступительный экзамен в физтех (три раза - если быть точным) и стало быть не смею считать себя действительно умным. (То что я в том же году сдал вступительные на химфак мгу - немного из иной оперы). И собственно из этого разговора в личке мне стало понятно в чем фундаментальная разница меж представителями первой и третьей квадры и почему эти квадры считаются антагонистами. А считаются они антагонистами потому что умом я понимаю что без первой квадры мы никуда, а с другой - от проявленного идиотизма и максимализма моего собеседника - мне хотелось выть и забыть о том. что он такой существует.
 таким образом из этого спича следует. что там где буржуй найдет некую штуку которая ему бабло зарабатывает, он ей тупо воспользуется и будет беречь, как любимейшую фиговину, которая ему несет золотые яйца, а духовник задумается как эта штука работает и скорее всего зарежет ее, чтобы понять - как она внутри тикает.
 это говорит нам о том что сама свобода выбора в этих двух вариантах - изумительно разная.

Мне нравится аналогия с игроком в волейбол. Хороший игрок всегда находится там куда прилетит мяч, но в тоже время он волен перемещаться по площадке сколь угодно свободно. Но именно хороший игрок - всегда будет несвободен - он должен быть в том месте, куда прилетит мяч. Свободно, независимо от условностей игры перемещающийся игрок - проиграет матч. Выбор - за игроком.


И еще. Игра в жизнь - начинается с усвоения правил игры, которые ограничивают свободу - не испражняться где хочется, вставать вовремя, завязывать шнурки и так далее. И чем выше уровень "игры" - тем более несвободен человек, тем больше ограничений он на себя налагает. Но тем он и успешнее как игрок.

Цитата: footuh от 09.07.2015 14:16:20А мой собеседник мне в личке - ну. так же нельзя! мы обязательно должны понимать как некая штука работает, чтобы ей потом пользоваться!

...потом пользоваться не только по прямому назначению, но и в большом количестве других приложений.

В этом и состоит реальная разница в подходе.

С уважением               nozmic

Цитата: Senya от 09.07.2015 07:12:58Да, все нормально было с потерями и в Крымскую

боевые и небоевые потери в армии России составили 134 800 человек, а потери в армиях Великобритании, Франции и Турции — 162 800 человек, в том числе в армиях двух западных держав — 117 400 человек (по Педивикии)

Правильнее наверное говорить о степени вовлеченности народных масс вне непосредственной зоны боевых действий и отношении к ним (с учетом что в экономические неурядицы они вовлекаются в любом случае).

Да атака легкой бригады попала, так сказать, в искусство вовсе не в силу количества погибших. Вся история в том, что бригада была элитная, то есть состояла в основном из достаточно юных отпрысков самых знатных семей Британии. Там было несколько простолюдинов, и даже один мясник, но они попали в состав совершенно случайно - основная масса состояла именно из молоди элиты. И в результате этого безрассудного маневра пострадали именно элитные семьи - чуть ли не в каждой семье правящего класса был или убитый, или раненый, или плененный. Там по итогу несколько знатных родов вообще прервалось.
Даже какие-то подсчеты были, что британской элите эта атака обошлась во столько, во сколько военные кампании несколько предыдущих веков. Согласитесь, что все это несколько меняет коннотации всего это вселенского горя Киплинга и прочих деятелей искусств.  
ЕМНИП они потом из захваченных в этой атаке пушек (или не в этой атаке, но в этой Крымской компании - уже не помню толком) отливали высокие награды: Орден Виктории или еще что-то. Каков символ? Британские военные награды из русских пушек.  
Где-то даже мелькало, русские князья да дворяне еще в ходе Крымской войны слали письма в Британию с извинениями за такой конфуз - мол, извиняйте, не знали. Кроме того, большая часть русской элиты была в той или иной степени родства с британскими домами.   
Этот подход вообще характерен для англосаксов. Ведь и Иван Грозный и Сталин кровавые тираны вовсе не потому, что убили много людей, а потому что мочили элиту. Поэтому то, что Британия потеряла в ходе Крымской войны 50-70 тысяч человек это ерунда, не достойная перьев. А вот гибель 100-150 человек из элиты - это трагедия просто ужас-ужас. Это же столетия первоклассной селекции.   
   

Цитата: forget_me_yes от 10.07.2015 14:29:06И в результате этого безрассудного маневра пострадали именно элитные семьи - чуть ли не в каждой семье правящего класса был или убитый, или раненый, или плененный. Там по итогу несколько знатных родов вообще прервалось.

Я помню. И помню еще одну вещь, сказанную на этой ветке - как раз в это время осуществлялась передача власти в Великобритании гмм... эээ... международному сионизму Ценой жизни представителей предыдущей правящей династии (то, от чего отказалась Россия).
Ну а снявши голову, по волосам не плачут (отсюда и дальше уже чисто мои измышлизмы). Нашли способ зачистить и высшую аристократию. Ну то. что сделали потом из подстроенного убийства национальную гордость, а виноват во всем Путин русский царь - типа вишенки на торте.

Цитата: nozmic от 09.07.2015 14:40:23...потом пользоваться не только по прямому назначению, но и в большом количестве других приложений.

В этом и состоит реальная разница в подходе.

С уважением               nozmic

Самый большой сохранившийся опыт  эмпирических наблюдений за текущими изменениями окружающей действительности принадлежит Китайской традиции, а пожалуй самой известной Системой описывающей эти изменения является произведение Китайской культуры - "Книга Перемен" (И цзин).  По ссылке по-моему интересная попытка автора докопаться до сути этого произведения: Перемены Книги Перемен
P.S. Изложение там немного тяжеловато, но для 1-ой квадры должно быть "по зубам".

Цитата: forget_me_yes от 11.07.2015 17:03:07Не очень понимаю зачем Китаю вообще продвигать свою седую древность, если достижения Китая очевидны в историческое время. Говоря словами, если не ошибаюсь, Стиглица "Когда в Европе жгли ведьм на кострах, в Китае уже были бумажные деньги"

Ну, во-первых,  не так давно еще особых достижений в текущей истории Китай не имел. Что-то надо было во вне продвигать, когда начал в мир активно встраиваться.
Во-вторых,  процесс двусторонний. С одной стороны себя продвигаешь, а с другой стороны реагируешь на интерес к себе и совсем не твоими усилиями вызванный. 
Есть и еще в-...
Ну а главное, есть у Китая история, причем такая, что мало кто может сопоставимую явить. Во всей ее красе, и цивилизационная, и науки, и философия, и духовные практики, и культура, и технологии, в том числе и социальные. Не протоукры чай.
Так чего ж ее прятать-то.

Цитата: Senya от 11.07.2015 18:37:21ЗЫ. А алфавитная и слоговая системы у них вроде давным давно в использовании наравне с иероглифической? Или я путаю?

Есть, слоговая в основном, но используется практически только для записи слов на слух, для которых иероглифов нет или вовсе впервые слышимых.
Термины, имена собственные и подобное.
И в дополнение к посту увж. форгет ми йес. Сравнивать влияние иероглической письменности на менталитет у китайцев и японцев несколько странно. У последних не оригинальная система, они ее у китайцев заимствовали.несколько разошлись системы после заимствования, но не сильно.  Японец может и тексты китайские читать, совсем языка не зная, как и наоборот.