Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

15,179,170 67,417
 
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,740.73
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,080
Читатели: 2
Тред № 749431
Дискуссия   111 2
С форума антиквариат  
"Прежде чем сказать что-то мадам, сначало нужно узнать какие и откуда. На этом форуме лично я с времен почти его основания и был тут одним из администраторов. далее я офицер в отставке органов государственной безопасности РФ, и немного понимаю в том что РФ не введет не единого солдата в Укропию, пока укропы не сделают что-то в адрес РФ.
время упущенно и сделать уже ничего нельзя. Когда нет тыла и службы вещевого снабжения - все обреченно на провал. Конечно Игорь и его люди могут оставаться в Славянске до последнего, но как-то на День Героев России я его поздравлял, и хочу снова поздравить -но живого. Это ворье с Донецка и Луганска не стоит и волоска на голове людей Игоря. "
Ссылка   подправила ссылку
Отредактировано: Аква - 08 июня 2014 22:12:27
  • +0.62 / 6
Alexander_Khalitov   Alexander_Khalitov
  08 июня 2014 21:49:09
...
  Alexander_Khalitov
Тред № 749436
Дискуссия   112 0
Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.

1. Почему Россия "бряцала оружием" вначале конфликта на Донбассе, а потом перестала? Вначале была цель обосноваться на месте и Киев мог оперативно все это прекратить. Поэтому Россия угрожала введением войск до того момента, пока посчитала что "ополчение" надежно закрепилось на месте.

2. Развитие конфликта должно быть плавным чтобы было похоже на естественное, именно поэтому серьезное вооружение (ПЗРК, противотанковые установки, минометы) появлялось не сразу.

3. Текущая задача — наладить канал снабжения войск Новороссии, поэтому будут колонны гуманитарной помощи пострадавшим из России. Именно поэтому сейчас говорится о беженцах, вскрывается украинская граница. Наладив снабжение можно будет резко увеличить численность армии Новороссии до 10-20 тыс. бойцов.

4. Следующая задача — "измотать" Украину, т.к. впереди дальнейший обвал гривны, резкий спад экономики. Плюс отсутствие средств на нормальное снабжение украинской армии. Все это позволит за 5-7 месяцев деморализовать население и армию. В этот момент армия Новороссии должна окрепнуть и пойти в наступление.

5. Конечная цель — воссоздание независимой дружественной Новороссии.
Остальная Украина теряет выход к морю, не будет иметь границ с Россией, не имеет промышленности и экпортных товаров, не будет иметь возможность перекрывать "трубу". В этом виде Украина теряет какую либо ценность для России, и мы на нее "забиваем" — по важности она становится в один ряд с Молдавией. На нее также "забивают" ЕС и США, поэтому в итоге Украина самостоятельно возвращается в адекватное состояние (как Грузия).

Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен. ЕС и США будут всеми силами давить на Россию, вводить все новые санкции, чтобы мы отказались от этого плана.
Ссылка
Отредактировано: Alexander_Khalitov - 01 января 1970
  • +0.78 / 12
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +5,067.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,724
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Цитата: Murmur. от 08.06.2014 21:32:47наверное. Я редко читаю.

Так я не в укор. Просто обсуждение скорее (и подробнее) будет там.
Отредактировано: Senya - 09 июня 2014 02:01:00
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.32 / 3
  • Скрыто
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,740.73
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,080
Читатели: 2
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 08.06.2014 22:00:01
Снесли уже.


нет , просто у них как у нас раньше страницы скачут
Ссылка на пост
Отредактировано: Аква - 09 июня 2014 02:16:00
  • +0.60 / 5
  • Скрыто
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +194.21
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,117
Читатели: 0
Цитата: Senya от 07.06.2014 20:06:43
В какой момент "бушей" сменили "клинтоны" трудно сказать точно, центр тяжести власти должен был переместиться раньше, выборы 1992 года скорее зафиксировали реальную перестановку.



Именно так, маятник качнулся в сторону "клинтонов" намного раньше. И даже точная дата известна – 26 июля 1986 года.
В этот день скончался Аверелл Гарриман, лидер влиятельнейшей политической группы, которую на ветке принято называть условными «бушами». Реально «Буши», - а правильнее будет сказать за "Уокер-Буши",  управляют именно капиталом семьи Гарриманов.  Именно Гарриманы олицетворяют те «старые» серьезные деньги, которые "пришли" к власти в 1980 году, когда на выборах победил тандем Рейган-Буш.

У нас Аверелл Гарриман в основном известен как посол США в СССР в годы войны. Но после войны он считался одним из самых перспективных деятелей Демократической партии США. Гарри Трумен рассматривал его в качестве своего преемника. Гарриман даже стал губернатором штата Нью-Йорк. Для политиков демпартии в те годы - это последняя ступень перед Белым Домом. Но – не удалось. Гарриман не смог переизбраться на второй срок и в 1958 году губернатором Нью-Йорка стал Нельсон Рокфеллер. Вот видимо, тогда Аверелл Гарриман и решил уйти в политическую тень и сделать ставку на молодого в то время Джорджа Буша. Благо знал он его прекрасно. Джордж Герберт Уокер –основатель династии, дед Президента, и отец – сенатор Прескотт Буш управляли капиталом Гарриманов  долгое время и управляли крайне успешно. А сейчас уже пятое поколение Бушей-Уокеров, судя по всему, собирается продолжить эту традицию.
  • +0.33 / 9
Aist
 
russia
Слушатель
Карма: +20.67
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 38
Читатели: 0
Тред № 749587
Дискуссия   345 13
Доброе утро всем!
Вчера, переключая каналы, попал на сюжет о применении на укре кассетных авиабомб против населения, и несколько прифигел. Жестокость, с которой киев запугивает местное население уже перестала удивлять, но вот применение кассетных авиабомб, по-моему, запрещено международными договорами. Помнится нашим пытались инкриминировать их во время войны в Чечне, но так и ничего не смогли доказать, а здесь... здесь даже есть видеозапись хорошего качества сделанная откуда-то сверхе, т.е. не с видеорегистратора, а с крыши или окна здания.
Это вопиющий, но не единственный и не первый случай применения неоправданной жестокости против гражданского населения. Здесь хватит на несколько гаагских трибуналов. Да, сейчас запад закрывает на это глаза, но это не может продолжаться вечно. Можно не показывать это по евроньюс, но доступ на тытруб есть все равно. Сейчас запад несет большие репутационные потери и у собственного населения, и у сторон не вовлеченных в данный конфликт. Когда то же придется отвечать за произошедшее как и укрским властям, так и тем, кто их покрывает. Это, конечно, ИМХО, если не прав - поправьте. Но если это так, то с какой целью  расправа с гражданскими происходит с такой ПОКАЗНОЙ жестькостью? С какой целью бомбят школы и детсады? С какой целью?
1. Пытаются втянуть в войну Россию. Возможный вариант, но вот насколько реальный? России не обязательно входить танками, достаточно направить людей в камуфляже и оружие. Снабжение можно осуществлять достаточно легко, т.к. граница общая и язык общий.
2. Подготавливается основа для ввода войск НАТО или поляков. Тоже маловероятно, в силу определенной мягкотелости теперешнего руководства США, ну а френчи и дойчами одни врядли сподобятся.
3. Укру торгуют за Сирию, и набивают ей цену. Ну Чуркин уже заявил, что обмена не будет официально, думаю, об этом заранее проговаривалось на неофициальном уровне.
4. Укрские власти больные на голову садисты. Хз, вроде не из дурки выписали их, степень адекватности вроде должна быть на приемлимом уровне. Тем более не верится в их самостоятельность в принятии решений.
5. Увеличить количество беженцев в Россию, чтобы увеличить социальную нагрузку на наш бюджет. Тоже не эффективно, тем более заплитить за это мы сможешь их же долгами.
Т.е. по факту ситуация странная, как с военной, так и с политической точки зрения. Т.е. нахрена бомбить соцобъекты, если при условии неукрепленных границ, можно деловито, но без жестокости взять важные точки, предварительно отрубив связь и интернет.
С политической точки зрения, укра превращается в какую-то неведомую хрень, по типу Камбоджи или Ливии, политически нестабильную, в которой может происходить всё, что угодно. Расчитывать в этой ситуации на какой-то аграрный или промышленный эффект бесполезно, а ведь именно такой гешефт хотел срубить с укры евросоюз.
Пока что мы видим такие итоги происходящего: сильно офигевающее население в самой укре, чуть менее офигивающее население в России, власти укры заработавшие по 500 лет отсидки на рыло, пошатнувшуюся пятую колонну в России, население европы начавшееся задумываться (вероятно).
Т.е. происходит какая-то хрень с точки зрения традиционных целей, но события там не могут идти по глупому сценарию, это видно по реакции запада, нас даже из G8 исключили. Значит там какие-то другие цели, под которое происходящее четко ложится. Кто что думает по этому поводу?
  • +0.17 / 7
Leto-77
 
russia
Слушатель
Карма: +340.63
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 731
Читатели: 0
Цитата: Aist от 09.06.2014 08:59:43
Доброе утро всем!
Вчера, переключая каналы, попал на сюжет о применении на укре кассетных авиабомб против населения, и несколько прифигел.

....

Т.е. происходит какая-то хрень с точки зрения традиционных целей, но события там не могут идти по глупому сценарию, это видно по реакции запада, нас даже из G8 исключили. Значит там какие-то другие цели, под которое происходящее четко ложится. Кто что думает по этому поводу?



Война — это, в основном, перечень ошибок и просчетов
Уинстон Черчиль
Отредактировано: Leto-77 - 10 июня 2014 09:31:00
  • +0.65 / 9
  • Скрыто
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +756.70
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 23,554
Читатели: 4
Цитата: Leto-77 от 09.06.2014 09:18:41
Война — это, в основном, перечень ошибок и просчетов
Уинстон Черчиль

Это он про себя, похоже )
Отредактировано: slavae - 09 июня 2014 13:31:00
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.46 / 4
  • Скрыто
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,962.55
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,421
Читатели: 99
Цитата: Aist от 09.06.2014 08:59:43
Доброе утро всем!

- скип -

С политической точки зрения, укра превращается в какую-то неведомую хрень, по типу Камбоджи или Ливии, политически нестабильную, в которой может происходить всё, что угодно. Расчитывать в этой ситуации на какой-то аграрный или промышленный эффект бесполезно, а ведь именно такой гешефт хотел срубить с укры евросоюз.
Пока что мы видим такие итоги происходящего: сильно офигевающее население в самой укре, чуть менее офигивающее население в России, власти укры заработавшие по 500 лет отсидки на рыло, пошатнувшуюся пятую колонну в России, население европы начавшееся задумываться (вероятно).
Т.е. происходит какая-то хрень с точки зрения традиционных целей, но события там не могут идти по глупому сценарию, это видно по реакции запада, нас даже из G8 исключили. Значит там какие-то другие цели, под которое происходящее четко ложится. Кто что думает по этому поводу?



Если еще кто-то по сей день еще ничего не понял, - вот такой исторический намек от Европы:



и еще раз:



и если все равно еще не понятно:



ну, или как вариант:



и, - чтобы расставить все точки над "и":



А это для уже - совсем - непонятливых:



За картинки спасибо блогу богемикуса.


Теперь, - смысл всей этой байды.
Казимир III Великий (1310-1370 правил 1333-1370), который и есть исторический польский аналог нашего "Дедушки Сталина", или британской Елизаветы I Великой, знаменит тем, что сотворил Польшу "от можа до можа" - в том числе за счет земель нынешней Украины. При этом местное население было попросту частично отгеноцидено, частично переведено в рабское/холопское состояние. В отличие от западных христиан - православные христианами в Польше ни фига не считались, и поэтому их можно было обращать в рабское состояние - сколько душе угодно.
В итоге Польша сильно округлилась плодородными землями и за счет этого на пару веков решила свои продовольственные проблемы, а кроме того - началась массовая продажа хохлов на Восток в мусульманское рабство, что опять-таки создало источник доходов для казны Речи Посполитой. При этом часть территорий, которые Казимир мог удержать были населены польской шляхтой, а земли, которые он удержать не мог - были разрушены и использовались как неисчерпаемый резервуар рабов для продажи их мусульманам. Это и называется - "Руиной".

То есть - "Руина" не есть итог только лишь самопроизвольных процессов в этих краях, но и итог целенаправленной деятельности поляков, которые произвели данную "Руину" в целях экономических. По мере истощения людского потенциала данных земель, а так же перекрытия местного побережья Турцией - данная практика перестала быть экономически выгодной, что произвело печальные следствия для польской экономики, но сама практика постоянно воюющих меж собой гетманов, которые генерили потоки пленных рабов, которых можно было с выгодою продать тем же туркам - долгое время было вполне себе технологическим "ноу-хау" для казны Речи Посполитой.
Не надо забывать и хорошо проявленную сейчас традицию - "хатаскрайности", то есть когда в полон уводилось население одного села, жители села по соседству - лишь радовались, что это - не их и жизнь текла своим чередом.
Так что вплоть до падения Константинополя - рабы в Европе появлялись в основном не из Африки, а именно с территории 404 и отношение к этому населению в Европах по сей день соответственное.

Так что - все, что там происходит - вполне укладывается в те сценарии, которые характерны для века XIV-го. С тою разницей, что Германия сейчас активно не хочет, чтобы Хохляндия досталась в результате всего - той же Польше, ибо потом бодаться с разбухающей Польшей ей будет тяжко.

Но смысл происходящего в том, что Европе (в лице как Германии с ее подпевкой в виде Чехии с Венгрией, так и Польше с ее подпевкой в виде Литвы) очень нужна Украина - но без украинцев. В качестве фольварка, мызы или просто поместья, где можно будет для себя выращивать - хлеб. А украинцы в виде голодных ртов на фиг никому не нужны, ибо нынешние комбайны да комплексы по откорму птиц или скота вовсе не нуждаются в таком количестве народу, который на Украине.
Вторичный смысл происходящего в том, что России - не нужна Украина, но нужны рабочие руки украинцев, для того чтобы компенсировать демографическое давление с кавказа и средней азии, для того чтобы заселять бескрайние просторы Сибири и прочее.

Как видите - паззл - сходится в том смысле, что одной стороне нужна "одна половинка матрешки", а второй - другая.
А вся прочая жесть с тем, что творится - связана с тем, что по сути желания обоих сторон в данной истории совпадают.
Европа в итоге получит вожделенные черноземы, для того чтобы - кормить европейцев, Россия - сравнительно социально активное украинское население, которое еще не растеряло своей активности и мобильности и при этом основная масса "хатаскрайников" сама собою отсеется. (Хотя бы за счет того, что "в целях укрепления границ" - погранпереходы начнут работать в основном с нашей стороны, а не с ихней,) А все - кто еще чего-то не понял, будут увековечены в памятниках в Германии, Венгрии, Чехии и Польши. Ибо - Зима на дворе.

Надеюсь быть верно понятым.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +2.23 / 35
  Bonya
  • Удалено
  • +1.05 / 15
jamaze1
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +74.05
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 235
Читатели: 0
Цитата: footuh от 09.06.2014 11:56:08
Если еще кто-то по сей день еще ничего не понял, - вот такой исторический намек от Европы:



Намек шикарный!

Глядя на современные украинские реалии, все больше склоняюсь к мнению, что Киевская Русь никакого прямого отношения к истории современной России не имела. Там - могло быть все, от пиратов (варягов Рюриков) у власти, наведших порядок в землях, до полной аннигиляции под шляхами и бегства "всех вменяемых" в леса Московии.

Но люди же - не меняются. Не могли одни и те же люди - сначала потерять все в Руине, а потом - практически в нечеловеческих условиях лесов и болот - поднять Империю. Значит, люди в лесах и болотах - уже были, какие надо люди. Которые приютили, и на ком потом поднялась Империя.
  • +1.40 / 20
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Слушатель
Карма: +3,371.78
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,598
Читатели: 61
Цитата: jamaze1 от 09.06.2014 14:57:01
Глядя на современные украинские реалии, все больше склоняюсь к мнению, что Киевская Русь никакого прямого отношения к истории современной России не имела.


Имела.
Просто в свое время она развалилась на несколько осколков, из одного из которых - выросла современная Россия.
Отредактировано: rat1111 - 09 июня 2014 19:16:00
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.82 / 10
  • Скрыто
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: footuh от 09.06.2014 11:56:08
Как видите - паззл - сходится в том смысле, что одной стороне нужна "одна половинка матрешки", а второй - другая.
А вся прочая жесть с тем, что творится - связана с тем, что по сути желания обоих сторон в данной истории совпадают.
Европа в итоге получит вожделенные черноземы, для того чтобы - кормить европейцев, Россия - сравнительно социально активное украинское население, которое еще не растеряло своей активности и мобильности и при этом основная масса "хатаскрайников" сама собою отсеется. (Хотя бы за счет того, что "в целях укрепления границ" - погранпереходы начнут работать в основном с нашей стороны, а не с ихней,) А все - кто еще чего-то не понял, будут увековечены в памятниках в Германии, Венгрии, Чехии и Польши. Ибо - Зима на дворе.

Надеюсь быть верно понятым.


а нельзя чтобы и черноземы и население Россия получила?))
И население там русское , а не украинское.
  • 0.00 / 9
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: Bonya от 09.06.2014 12:24:40
Из этого следует, что Бацька очень боится "попасть под замес", ибо география. И качество его населения для целей России - просто шикарное.


Лука просто в курсе того что случилось в РФ в последних числах апреля.
Потому что ему положено знать.
А вам нет. ))
  • -0.11 / 7
jamaze1
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +74.05
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 235
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 09.06.2014 15:05:08
Имела.
Просто в свое время она развалилась на несколько осколков, из одного из которых - выросла современная Россия.


Тогда должно было случиться очень-очень серьезное в менталитете этих людей. Которые из хатаскрайников вдруг стали москалями. Из исторических личностей на ум приходит только Сергий Радонежский - где-то в его время должен был быть этот "час Ч".

И опять вопрос - об источниках этих откровений и причины их массового влияния на население "этой страны".
Отредактировано: jamaze1 - 09 июня 2014 19:16:00
  • +0.60 / 6
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Слушатель
Карма: +3,371.78
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,598
Читатели: 61
Цитата: jamaze1 от 09.06.2014 15:10:49
Тогда должно было случиться очень-очень серьезное в менталитете этих людей. Которые из хатаскрайников вдруг стали москалями.


1. А с чего вы взяли, что во времена Киевской Руси в тех краях "жили хатаскрайцы"? А не "на другом обломке Киевской Руси в результате социальной эволюции вырасло хатаскрайное население"?
2. Таки случилось. Аж два. Первое - захирел "путь из варяг в греки". Второе - нашествие Батыя.

о, кстати -  в параллельной ветке на ту же тему
http://glav.su/forum…msg2390578
Отредактировано: rat1111 - 09 июня 2014 19:31:00
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.91 / 7
  • Скрыто
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +600.04
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,806
Читатели: 3
Тред № 749716
Дискуссия   120 4
http://maydan-2014.l…75866.html
Хорошее объяснение хатаскрайности. И менталитета.

Почему жители Донбасса не хотят воевать?

Стоял себе такой тихий город Славянск в Донецкой области... Дети ходили в школу, малышей водили в садик... Зарплаты низкие, безработица высокая... Бандеровцев и правосеков в нём отродясь не видели
И тут врывается Гиркин с группой автоматчиков... Захватывает горотдел милиции, оружием со склада вооружает всех желающих... Объявляет, что нужно простоять всего неделю и тут явится Путин... Присоединит Донбасс к России, как он присоединил Крым... А в России, как известно, "пенсии и зарплаты в 4 раза больше"
Воодушевлённые граждане бросаются строить блокпосты, безоружные перекрывают дорогу украинской армии... Захватывается телевышка, украинские каналы отключаются, включаются российские на которых жителей называют героями и призывают сражаться против хунты
В Донецке и Луганске какие-то люди назначают себя народными губернаторами
Города наполняются вооружёнными людьми, в большинстве не местными... Начинаются грабежи магазинов, отбирают автомобили, грабят маршрутки... Понять, кто это: боевики новой власти или обычные бандиты совершенно невозможно, поэтому милиция ни во что не вмешивается....Проводятся референдумы...
Народные губернаторы обращаются к Путину: "Приди и возьми"
Но Путин не приходит...Ни через неделю, ни через месяц, ни вообще...
И "новороссы" спрашивают себя - за что воевать? За Гиркина, Бабая и Абвера? За Беса? За ДНР и ЛНР? Так уже понятно какими они будут
То ли дело россияне...У них в голове совсем другая картинка... Правосеки расстреливают за русскую речь... Массовые убивают мирных жителей... На улицах лужи крови... Конечно, люди сочувствуют... Хотят помочь... Стыдно отсиживать, надо ехать помогать...
И едут....
А многие "новороссы" уже думает "Нахрен они нам тут сдались?" Тем более, что Хунта продолжает платить пенсии и зарплаты... Так, может, лучше без всех этих приезжих?
Такие вот дела
Отредактировано: CapitanNemo - 10 июня 2014 15:46:00
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
  • +0.81 / 14
  • Скрыто
  Bonya
  • Удалено
  • +0.74 / 7
Гришаня1
 
Слушатель
Карма: +268.13
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 811
Читатели: 1
Цитата: jamaze1 от 09.06.2014 15:10:49
Тогда должно было случиться очень-очень серьезное в менталитете этих людей. Которые из хатаскрайников вдруг стали москалями. Из исторических личностей на ум приходит только Сергий Радонежский - где-то в его время должен был быть этот "час Ч".

И опять вопрос - об источниках этих откровений и причины их массового влияния на население "этой страны".



Чтобы понять, почему получилось так как мы видим сейчас, зайди на 8-ю страницу этой ветки. Там есть пост футюха, Откуда есть пошла земля Русская.   Очень подробно все описано.
  • +1.69 / 17
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 9, Ботов: 13
 
Myachik , Scholar