Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

20,503,309 50,190
 

Фильтр
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
44 года
Слушатель
Карма: +1,044.97
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,124
Читатели: 32
Я сейчас на Тайване в Тайбэе. Первый раз на этом острове. Уже был в больницах в Тайбэе, Гаосюне и Таоюане. Я могу сравнивать со многими странами мира. Я впечатлен технологической продвинутостью и развитием Тайваня. У них медицина на более высоком уровне чем в Германии по ощущениям. 

Поскольку тема ветки ЮВА, такой вопрос: насколько велики шансы Тайваня успешно пережить предстоящую Зиму, т.е. продолжительный экономический кризис? Если я правильно помню Китай - это общество сложеное первой и четвертой квадрами, вроде частично Дева, частично Весы - дихотомия Север-Юг. В этом контексте вопрос по Тайваню - Тайвань тоже первая-четвертая как Китай? Дева или Весы? Будет ли Тайвань в будущем объеденен с материковым Китаем, если да то с Югом или Севером или останется как сейчас сам по себе? И еще такой вопрос - Тайваньцы это вообще Китайцы или что-то другое? Я спрашиваю потому что на улицах вижу несколько другой фенотип чем в Китае. Больше людей похожих на Филипинцев или Корейцев чем на Китайцев. Конкретно - вижу много вытянутых лиц и меньше круглых лиц чем в материковом Китае.  
Отредактировано: Доктор Удмурт - 21 авг 2015 07:47:05
Маджулá Сингапурá!
  • +0.79 / 14
  • АУ
shorh_i
 
russia
Одинцово
59 лет
Слушатель
Карма: +223.43
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 789
Читатели: 0
Тред №985494
Дискуссия   211 0
Кстати о птичках! (с)
Весьма настоятельно рекомендую всем камрадам книгу Нобелевского лауреата Даниэля Канемана  Думай медленно... решай быстро.

ЗЫ 
Из песни слов не выкинешь - за наводку искренне благодарен не к ночи будь помянутому персонажу, бывает и от него польза...
Отредактировано: shorh_i - 21 авг 2015 14:29:01
Границы моего познания стремительно расширяются. Сегодня я не знаю гораздо больше, чем вчера...
  • +0.63 / 9
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №985685
Дискуссия   282 4
Бедные, бедные, бедные казахи. И дикие, да!

Назарбаев, когда провёл на этой неделе девальвацию своей валюты, предварительно все вклады населения перевёл в доллары, чтобы люди ничего не потеряли на падении курса национальной валюты. И не говорили про своего руководителя плохо. Ну население же могло потерять свои деньги, правильно? Но это же не какое-то вражеское население, это родное государство, свои люди, братья свои, одна семья, одна страна - Казахстан.


Поэтому чтобы люди деньги свои не потеряли, все вклады перевели в валюту по курсу перед девальвацией. Сегодня перевели, завтра девальвировали. А то вдруг какая-нибудь бабушка будет волноваться? А это же не какая-то там вражья бабушка, это же своя, она голосовала за Назарбаева, и он перед ней в ответе.


Цитата: ЦитатаВедь не просто так - дорогой Нурсултан бежал из той же Алма-Аты - сверкая пятками, иначе его политический век был бы гораздо короче, чем наблюдаемый.


Дорогой Нурсултан у власти дольше, чем Путин.
У дорогого Нурсултана либералы хвостом не вертят, у него не забалуешь.

И вопросы индустриализации там не стоят. Они стояли, когда-то. 



Цитата: ЦитатаМы добились того, что темпы роста объёмов обрабатывающей промышленности стали гораздо выше, чем в традиционных добывающих отраслях, - сказал Президент Казахстана.



За 5 лет освоено 400 совершенно новых, доселе не производимых в Казахстане видов продукции. За первую пятилетку обрабатывающий сектор получил практически 70 процентов всех иностранных инвестиций, вложенных в казахстанскую экономику с момента обретения Независимости.




У них пятилетки, да. И импортозамещение вовсю.



Цитата: Цитата
Всего введено в строй более 770 новых предприятий, создано 75 тысяч постоянных рабочих мест принципиально нового уровня – с высокой квалификацией рабочих и достойным заработком. Сегодня общее число казахстанцев, работающих в промышленном секторе, превышает 1 миллион человек, - сказал Глава государства.

В республике сформированы новые отрасли, создана современная инфраструктура, что дает импульс для индустрии в целом.  



17 миллионов население, из них 1 миллион в промышленности.

http://www.akorda.kz…telemoste-

Цитата: ЦитатаПоказательно, что казахстанский титан уже на 15 процентов покрывает все потребности европейского авиастроительного концерна Эйрбас.



"Русский титан", "русский титан".

Попрыгунья-стрекоза нефтедоллары проела... Казахстан не проел, Казахстан занимался индустриализацией. 
Отредактировано: Темур_ - 21 авг 2015 22:25:16
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • -0.61 / 18
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: RUSик от 21.08.2015 21:44:40Так как держать одного буржуя за фаберже проще, чем гоняться по лесам за сотней озлобленных крестьян!


От обесценивания вкладов граждан Буржуазия (в целом) проигрывает - становится нечего изымать.
Обогающаются только банки, да и то не все.
  • +0.49 / 6
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +839.57
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,140
Читатели: 1
Цитата: oksana39ru от 21.08.2015 20:25:14Тимур, посетите сайт "Сделано у нас" , успокойтесь и не  читайте на ночь либеральную прессу.
И что-то я не видела у нас никаких товаров из Казахстана, кроме макарон. Нормальные  макароны , кстати.

я и макаронов не видела, а вот казахов, работающих  за 20 000 тысяч рублей, и считающих такую зарплату за счастье тут полно, ага
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.49 / 12
  • АУ
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 18
Тред №985854
Дискуссия   299 2
Ди овощ с этим клоуном... тута Богемик проснулся... http://bohemicus.livejournal.com/
 на правах "качель" с православным сталинистом американофилом он выдал пост...про Ацтлан...
до этого как то многие картинки тупо не падались..
но тут он постарался во всей красе...








сам текст конечно больше про  качели....но почитать стоит...
Отредактировано: Баламут - 22 авг 2015 12:19:24
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
  • +1.16 / 27
  • АУ
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  22 авг 2015 15:20:24
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Баламут от 22.08.2015 10:14:17Ди овощ с этим клоуном... тута Богемик проснулся... http://bohemicus.livejournal.com/


Скрытый текст

Наберите в поиске ютуба "sinco de mayo american flag". Там вылезет много слезных историй про то, как злые люди запрещают приходить школьникам в школу в одежде с изображением флага США, носить с собой флаг США и вообще любые намеки на его демонстрацию в святой для каждого мексиканца день. Причем, выходит всё это чуть ли не на федеральный уровень.

Например:

[movie=400,300]http://youtu.be/uksmtWsIZD8[/movie]

В свою защиту господа, что таки демонстрируют флаг США на мексиканские праздники говорят: "Вы че, офигели, как это в Америке нельзя носить американский флаг? Это зрада и ганьба! Злочына влада!"
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +0.70 / 10
  • АУ
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
44 года
Слушатель
Карма: +1,044.97
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,124
Читатели: 32
Я сейчас в Гонконге. Когда взял в руки Гонконгские доллары заметил, что они выпущены банком HSBC. Коммерческим банком! У которого даже штаб-квартира не в Гонконге.
Я понимаю доллар США выпускает Федеральный Резерв. Не гос организация, но и не обычный комерческий банк. Евро выпускает ЕЦБ. Рубли - Банк России. Швейцарские франки - Нацбанк Швейцарии. Но коммерческий банк HSBC в качестве эммитента национальной валюты Гонконга. Очень рисковано по моему мнению. А что если HSBC разорится и закроется как Леман или Беар Стернс? В этом случае что, весь Гонконг тоже закрывать?
Я помню статью Футюха про фунты и кто их там выпускает. Но там во первых было несколько эммитентов - уже меньше риска, а во вторых один из эммитентов - Бэнк оф Ингланд - это фактически Нацбанк Британии. Но коммерческий банк в виде единственного эммитента для целой 7 миллионной страны - это круто. 

Маджулá Сингапурá!
  • +1.11 / 22
  • АУ
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,691.09
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,708
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: kreslo от 24.08.2015 18:53:58так и в Гонконге вроде как не один: HSBC, Bank of China (Hong Kong), Standard Chartered Bank
http://www.hong-kong…ounts.aspx

А вот печатает гонконгский доллар все та же Де Ла РюВеселый
http://www.hong-kong…kij-dollar


В последнем особого подтекста не ищите.
Процентов 70  (если не больше) всех банкнот, которые непосредственно не печатаются их эммитентами печатают две фирмы на весь мир.
Де ла Рю и немцы -  Гизеке и Дивриерт.

Еще немного печатают другим те же кто свои валюты печатает, наш Гознак тоже.
На этом рынке еще и всякие ценные бумаги, паспорта и подобное. Но там диверсификация печатников сильно больше.
Сложный бизнес. Доверие надо наработать. А то ... "третья смена" там, усушка, утруска....ШокированныйЦелующий
Просто так не войти.
Отредактировано: Сизиф - 25 авг 2015 03:43:11
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.76 / 19
  • АУ
Ходун
 
Слушатель
Карма: +156.66
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 1,019
Читатели: 0
Тред №987021
Дискуссия   441 12
Добрый день, пока на ветке затишье хотел прокомментировать понравившийся  фильм Мстители: Эра Альтрона в котором излагается интересная версия борьбы национальных элит за "безоблачное будущее" всего Человечества с точки зрения Американской национально-патриотически настроенной части управляющей элиты. Главные герои фильма – Мстители, символизирующие национальные элиты, представлены в следующем составе: Железный Человек/Тони Старк , символизирующий элиты Великобритании,  Капитан Америка/Стив Роджерс, соответственно – США, Брюс Беннер/Халк - Ближневосточные управляющие элиты, особняком от Супергероев выступает единственный скандинавский бог – Тор,  символизирующий элиты «Ватиканской» группы, Черная Вдова/Наталья Романова - понятно, что - России и Соколиный Глаз/Клинт Бартон – Западноевропейские элиты у которого, как выясняется позже, есть жена, соответственно символизирующая элиты Восточной Европы. По ходу фильма сначала против Мстителей, а затем и вместе с ними борются со Злом еще двое близнецов «мутантов», также символизирующих элитные группы, но уже по профессиональному признаку: Скороход – элиту СМИ и Ведьма – Творческую элиту. Также в конце фильма к их команде присоединяется еще один искусственно созданный Супергерой – Вижн, которого переводчик называет Видение, но точнее было бы назвать его Мировоззрение, ну или еще, по другому – Ментальность. Отсутствие в рядах Героев представителей Китая, да и других стран ЮВА, объясняется, по моему мнению тем, что с Американской точки зрения они не являются полноправными участниками процесса управления, т.е. не имеющими право решающего голоса.

Начинается фильм с эпизода борьбы Мстителей со злодеем-немцем, символизирующим Гитлеровскую Германию, который и создал искусственным путем близнецов - «мутантов».  Победив Злодея и овладев в качестве трофея созданными им технологиями, в основе которых лежал «Камень Бесконечности» Старк и Беннер в тайне от остальных мстителей создают собственно Альтрона – глобальную сеть, обладающую  искусственным интеллектом и подразумевающую глобальный контроль – ну, вобщем, такой Новый Глобальный Порядок. Альтрон выходит из-под контроля и становится главной угрозой Человечеству, т.к. он, после анализа настоящего состояния дел на планете Земля, приходит к выводу, что настоящее Человечество себя изжило, полностью утратив все стимулы к развитию, и единственным выходом является полное его уничтожение, с последующим зарождением новой, совершенной расы, живущей по мудрым законам, продиктованным уже самим Альтроном. Далее происходит несколько стычек как внутри команды Мстителей, так и между Мстителями и Альтроном. Ну и в финале наступает черед для главной битвы, в ходе которой Альтрон отрывает и поднимает в воздух от страны Соковии целый регион (кстати в этой стране вывески на русском языке и милиционеры в ушанках – явная аллюзия на Украину), с целью обрушить потом ее с высоты обратно, и, таким образом, похоронить все Человечество под обломками. Конечно же, Мстители срывают его коварный план, а Вижн стирает сначала из интернета, а потом и физически все следы Альтрона, без остатка. Мстители разбредаются кто куда, а Капитан Америка и Наташа Романова остаются вдвоем на страже безопасности Человечества, по ходу дела инициируя в ряды Мстителей новых Супергероев.
Кстати в следующем году анонсирован выход следующей серии этого цикла, обещающей также быть очень интересной - оцените только ее оригинальное название: «Капитан Америка: Гражданская война».
 P.S. По ходу фильма протекает много сюжетных линий, но хотел бы обратить особое внимание на эпизод покупки вибраниума у преступного торговца Улисса Кло на портовой базе в ЮАР: секретная формула вибраниума, являющегося самым прочным из металлов (из него, как выяснилось, сделан и щит Капитана Америки) символизирует процесс эмиссии резервных валют, тогда получается, что сам Улисс Кло, являющийся по сюжету старым знакомым Тони Старка – это не кто иной, как - клан Ротшильдов.
https://telegram.me/pesneslov/
  • +0.61 / 16
  • АУ
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  26 авг 2015 12:44:46
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Ходун от 25.08.2015 16:47:03Американской национально-патриотически настроенной части управляющей элиты.

Мне интересно узнать подобные британские фильмы. Почему в США супергерои это понятно: вышел былинный богатырь и в одиночку всех распинал. Т.е. он всё сделал сам, без помощи, системы нет как таковой (в отличие от советского кино, где "хорошая система" бьет "плохую систему" : задейстованы усилия многих людей). 3-я квадра не любит, когда их куда-то встраивают. Британское общество организовано как 2-3. Интересно, что с кином на эту тему? Или, агент 007-стайл? Т.е. с одной стороны за спиной могучая система в виде британской разведки, а с другой, агент 007 всё сам делает: выходит, что он одновременно является винтиком чего-то большого и одновременно вольный художнкик. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +1.10 / 13
  • АУ
Ходун
 
Слушатель
Карма: +156.66
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 1,019
Читатели: 0
Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.08.2015 10:44:46Мне интересно узнать подобные британские фильмы. Почему в США супергерои это понятно: вышел былинный богатырь и в одиночку всех распинал. Т.е. он всё сделал сам, без помощи, системы нет как таковой (в отличие от советского кино, где "хорошая система" бьет "плохую систему" : задейстованы усилия многих людей). 3-я квадра не любит, когда их куда-то встраивают. Британское общество организовано как 2-3. Интересно, что с кином на эту тему? Или, агент 007-стайл? Т.е. с одной стороны за спиной могучая система в виде британской разведки, а с другой, агент 007 всё сам делает: выходит, что он одновременно является винтиком чего-то большого и одновременно вольный художнкик.

Да, как-то так: Kingsman: Секретная служба
https://telegram.me/pesneslov/
  • +0.07 / 7
  • АУ
ru
 
Слушатель
Карма: -3.71
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 83
Читатели: 0
Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.08.2015 10:44:46Мне интересно узнать подобные британские фильмы. Почему в США супергерои это понятно: вышел былинный богатырь и в одиночку всех распинал. Т.е. он всё сделал сам, без помощи, системы нет как таковой (в отличие от советского кино, где "хорошая система" бьет "плохую систему" : задейстованы усилия многих людей). 3-я квадра не любит, когда их куда-то встраивают. Британское общество организовано как 2-3. Интересно, что с кином на эту тему? Или, агент 007-стайл? Т.е. с одной стороны за спиной могучая система в виде британской разведки, а с другой, агент 007 всё сам делает: выходит, что он одновременно является винтиком чего-то большого и одновременно вольный художнкик.

У А. Фурсова попадалось, что у англов ключевые посты занимают выходцы из МИ-6.
У пиндосиков прослеживается традиция ставить медиаклоунов на публичные посты. Реальные руководители за кадром.
  • +0.38 / 6
  • АУ
Forthu   Forthu
  26 авг 2015 18:58:01
...
  Forthu
Тред №987422
Дискуссия   220 21
Дожили... в каких-то очередных проходны третьесортных киношках послание углядели... Некую обработку мозгов я бы еще поняла, но ПОСЛАНИЕ... Кому послали? Телам, жующим попкорн?
Отредактировано: Forthu - 01 янв 1970
  • +0.72 / 20
  • АУ
Forthu   Forthu
  26 авг 2015 23:19:04
...
  Forthu
Цитата: Ходун от 26.08.2015 20:01:32Так и я в смысле обработки мозгов писал, про послание - это не я разговор завел.

аа.. Ну так обработка мозгов присутствует в любом тупом экшене. Она заключается в отупении от его просмотраУлыбающийся
Отредактировано: Forthu - 01 янв 1970
  • +0.47 / 11
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,840.69
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,606
Читатели: 24
Цитата: Forthu от 26.08.2015 21:19:04аа.. Ну так обработка мозгов присутствует в любом тупом экшене. Она заключается в отупении от его просмотраУлыбающийся

Главная идея "тупого экшена" заключается в планомерном и настойчивом внушении "пиплу" одной единственной мысли: всегда найдется тот, кто тебя спасет от "плохих парней"! Поэтому, живи спокойно, плати налоги и голосуй за того, кто слаще всех обещает. 
Сказать, что это однозначно плохо нельзя. Сказки, а "экшн" - это своеобразная сказка, вещь нужная, но сказок тоже нужно в меру, иначе представление о действительности становится наивно-детским. Однако это самое главное - дети легковнушаемы и легкоуправляемы. А то, что время от времени, кто-то из них берет реальный ствол и идет стрелять в соседей... ну, это просто издержки...
Отредактировано: Bugi - 27 авг 2015 11:54:12
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.26 / 25
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,840.69
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,606
Читатели: 24
Цитата: Нетто от 27.08.2015 18:45:27Так согласно традиции супергерой-бывший задрот, и все его задротские заморочки и подлежат рассмотрению для создания "глубины образа".

Иванушку-дурачка помните? Вот этот образ и эксплуатируется.
Враги же могут быть любые, главное в них то, что они хотят поработить окружающих. Каким именно образом - неважно. В стане врагов "сумасшедший ученый" (духовник) мирно соседствует со злобным тираном-диктатором" и "жадным олигархом-мироедом". Враги могут быть вообще из другого измерения или галактики - главное, что они "чужие" и они хотят причинить вред.

Главное в этих сказках то, что всегда, в любое время, даже в самый последний момент, но помощь придет, все будет хорошо и "плохие парни" будут побеждены простым "хорошим парнем". В итоге в обществе внушается мысль - все будет хорошо. А общество живет так как мыслит. Мыслит позитивно - трудности преодолеваются легче. Мыслит негативно - и даже несущественные проблемы становятся непреодолимыми.

Вспомните массу чернухи, которая лилась в нашем медиапространстве в девяностые - на совести ее создателей множество загубленных жизней. Сейчас чернухи стало меньше - оптимизма в обществе прибавилось. Именно поэтому сайт "сделано у нас" ценнее и дороже кучи новостных порталов, в которых со смаком описывается как кто-то кого-то "украл, убил, съел, закопал". Это не мелочи - это воздействие на наши мысли, а через них на нашу жизнь.
Отредактировано: Bugi - 28 авг 2015 04:41:06
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.01 / 26
  • АУ
Ходун
 
Слушатель
Карма: +156.66
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 1,019
Читатели: 0
Цитата: Цитата: Bugi от 27.08.2015 10:50:47...Сказать, что это однозначно плохо нельзя. Сказки, а "экшн" - это своеобразная сказка, вещь нужная, но сказок тоже нужно в меру, иначе представление о действительности становится наивно-детским.

В психологии это называется Мифологическое мышление:
[movie=400,300]http://youtu.be/E9C5u4cA7CM[/movie]
Отредактировано: Ходун - 28 авг 2015 14:11:53
https://telegram.me/pesneslov/
  • -0.06 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +884.18
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,822
Читатели: 7
Цитата: Senya от 28.08.2015 15:46:23Это ссылка на начало страницы. Ссылка на пост имеет вид типа http://glav.su/forum…age3288599

И брать её надо на дате сообщения )
многие не догадываются
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.22 / 4
  • АУ
Мишел
 
russia
Слушатель
Карма: -1.33
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 414
Читатели: 0
Цитата: Ворон Кутха от 27.08.2015 13:55:16Американские супергерои - плоть от плоти американского социума. Безвольные психопаты и моральные уроды, боящиеся собственной силы больше, чем окружающего их зла, "вечные дети", неспособные на борьбу прежде всего с собой.

Вечные дети - вот, мне кажется, что правильно. Поддержание инфантилизма и инфантильного состояния. И в то же время есть лучшие, которые все знают, все умеют и ваще крутые: от джедаев Звездных войн до братства Пиратов Карибского моря. И эти крутые не для защиты от внешнего мира - ведь в сказках о супергероях внешнего мира-то нет вообще, если задуматься. Просто инфантильными легче управлять.

Европа это изжила, мне кажется, хотя бы тем, что породила цинизм и циников, которые сомневаются в супергероях. И, наверное, этот шаг связан со всеобщей образованностью. Это отрицание супергеройства. 
А СССР преодолел образованием и утверждением, что каждый может быть героем. Наверное, это позитивно, в отличие от европейского цинизма-отрицания.

Я это к чему?)) Сегрегированное образование, которое тут многие защищают, - оно ведь ведет именно в сторону американского инфантилизма, прямой дорожкой)
Отредактировано: Мишел - 29 авг 2015 01:29:33
  • +0.21 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 9, Ботов: 20
 
Dcom , DimonT , Masiax , Амальгама