Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,372,366 48,438
 

Фильтр
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,360.44
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,625
Читатели: 1
Цитата: Ходун от 26.09.2017 19:03:37Волонтеры))
Эпоха волонтеров: что означает новая молодежная политика Кремля

К власти у нас приходят как правило не раньше 40, а это значит что, это люди родившиеся на закате СССР 80-е, воспитывались они не в самые приятные и идеологически крепкие времена.  Главное чтобы не разбазарили, все то что ВВП с таким трудом востанавливал по крупицам. 
  • +1.27 / 22
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,779.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Гришаня1 от 26.09.2017 19:20:52И я ааааааааааааа и урааааааааааааааааааааа!!!  Теперь и ветка оживет и может на ноябрьские праздники гости пожалуют в первопрестольную.

Вы упустили один ньюансУлыбающийся

Цитата: footuh от 26.09.2017 16:50:04ибо это позволит описывать события Четвертого тома (и дома)


Всего томов похоже должно быть двенадцать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.96 / 20
  • АУ
Ходун
 
Слушатель
Карма: +156.71
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 988
Читатели: 0
Цитата: Senya от 26.09.2017 19:26:26ОНФ уже был. Путин будет пробовать строить гражданское общество, это близко ему по сути. Но Водолей vs Козерог? На новом государственном цикле Первого дома Козерога при Двенадцатом Водолея?

Гражданское Общество, слушай мою команду!
На первый-второй рассчитайсь!
Гражданские активисты, выйти из строя!
Налее-во!
В колонну по три, по направлению к широкой активности масс, на одного линейного дистанции...


UPD.
Опять куда-то тороплюсь и отправил не дописав. Сейчас (а точнее через месяц где-то, ну и до января 2020-го) "Сатурн в Стрельце, 12-й для Козерога и 11-й для Водолея". Пару лет на фоне общего разлада новые структуры могут и неплохо выглядеть. Но как только придёт пора реальных действий, у них у самих всё "выпадет из рук". Кто их оттеснит - сейчас неопределимо, даже перспективные структуры Козерога ближайшие пару лет будут выглядеть плохо и не определяться как фавориты гонки.

Не вижу противоречия - сейчас при каждой областной думе существуют палаты молодых депутатов, а в Москве в каждом районе, плюс еще Молодежный парламент при Мосгордуме. Еще есть Палата молодых законодателей при Совете Федерации и Молодежная общественная палата. Их средний возраст 25-35 лет и все они, как правило, являются лидерами местных НКО. Вот вам и перспективные кадры структур Козерога.
https://telegram.me/pesneslov/
  • +0.77 / 12
  • АУ
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,360.44
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,625
Читатели: 1
Цитата: Гришаня1 от 26.09.2017 20:00:38Когда то А.Э. описывал пригодность человека на главную роль. И я сильно сомневаюсь, что такой человек определен.  Его могут схарчить окружающие его же товарищи. И ощущать за спиной замену едва ли захочет ВВП. 
С другой стороны, короля играет свита. Нужно найти когорту людей, которые будут работать на благо Империи, а она у нас большая, много надо народа.  Народ не должен быть испорчен родимыми пятнами из 90-х и нулевых лет.

Якорная группа есть уже однозначно. Насколько я понимаю, то для ВВП вопрос существования созданной им системы превыше всего. Замена она точно из круга доверия с проверенной преданностью, и ему в том числе. Чужие не проверенные там даже рядом не стояли. Иначе не смог бы он выдержать, столько лет, скушали бы его, желающих очень много было. 
  • +1.45 / 23
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,779.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Tihayalavina от 26.09.2017 20:44:41При этом, власть терять я не хочу. И зная, что впереди 12-й дом (по вашей версии)

Так в этом и смысл всех построений - что государство и общество развиваются согласно объективным законам (пусть мы и рядим эти законы в древнеримскую тогу). И желания либо нежелания отдельных людей здесь роли не играют. Всё может произойти и в точности так как описано, кроме финала. Триумфально возвращаться будет некуда, ибо "свято место" внезапнотм окажется занято.
К тому же я хочу проверить своё утверждение, что структуры "путинской вертикали" именно водолейские в основе. Тогда именно им в ближайшие пару лет кризис не грозит (при общем снижении качества государственного управления). Да и по экономике сейчас пошёл 10 Дом Юпитера, дальше 11-й, ничего страшного, может даже положительные сдвиги будут. А вот когда управленческий и экономический кризисы наложатся друг на друга (рубеж 2019-2020), это может послужить спусковым механизмом для смены и экономической и управленческой парадигм. С заметным снижением роли и влияния сырьевого сектора и практически полным исчезновением из политики всех персонажей начала 90-х, как системных, так и внесистемных, как коммунистов, так и олигархов, как учившихся с Глазьевым и Чубайсом, так и учившихся с Навальным. Все они принадлежат нынешней эпохе, и в следующей максимум могут рассчитывать на экологическую нишу целаканта.
Вопрос конечно, а можно ли как нибудь вообще обойтись без кризиса. Помечтать на эту тему приятно, но если серьёзно, уж больно много противоречий накопилось в экономике. Не представляю, как бы они сами собой рассосались.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.46 / 33
  • АУ
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,360.44
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,625
Читатели: 1
Цитата: Tihayalavina от 26.09.2017 20:44:41Допустим, я - правитель страны, который связан по рукам и ногам прежними договоренностями (возможно, с тех самых времен, когда мне передавалась власть от прежнего правителя), и поэтому открыто провести необходимые реформы просто не могу. Приходится выкручиваться, создавать теневые структуры, и так далее. При этом, власть терять я не хочу. И зная, что впереди 12-й дом (по вашей версии), понимаю, что грядет перемена во власти. Что бы я сделал? 
Я бы не пошел на выборы в 2018 году, сославшись на то, что страна вполне уже выведена на нормальный курс, что устал, и что пора дать дорогу молодым. А если что - позовете, приду.
Во власть приходит другой правитель (как вариант номинальный, "говорящая голова", но ведь всем этого знать не обязательно, правда?), и все прелести 12-го дома обрушиваются на его голову.
Народ через время кричит и вопиет: "Вернись, без тебя тут все разваливается!", и тогда я возвращаюсь с триумфом. При этом, на старые договоренности к тому времени уже можно будет положить большой болт, ибо "народ требует, и у меня нет выбора".

Что-то мне кажется что, с договоренностями так не получится. Ибо потом тебе не поверят, или ты пацан и держишь слово или ты тридварас и твои слова ничего не стоят и дела с тобой уже опосля так вести и будут. 
  • +1.24 / 20
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,779.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ps_ от 26.09.2017 21:05:13Во-первых, уже было и даже в прошлый раз начинались какие-то странные телодвижения во время обратной передачи власти. Второй раз может не получиться.

Во! Хотел сам написать, но не успел, так что всецело присоединяюсь.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.84 / 15
  • АУ
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,360.44
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,625
Читатели: 1
Цитата: Tihayalavina от 26.09.2017 21:24:56Есть у меня некоторые сомнения на этот счет. Мне кажется, договоренности там с оговоркой, типа, действуют до тех пор, пока народ не ропщет. Все-таки с демократами договаривались.))

Смотря на каком уровне действуют эти договоренности. Часто вспоминаю рассказ АЭ, историю рассказанную ему его другом, про бабушку у которой внук попросил куриной лапши, бабушка лапшу приготовила, при этом естественно  отправив на тот свет курицу. А внук ей потом сказал, что лапши он больше не хочет. Гнев и гром обрушились на него со стороны бабушки, которая причитала что, как она теперь курицу будет оживлять. Там примерно тоже самое, игра чужими жизнями и судьбами и государства в том числе. 
Отредактировано: Сапсан - 26 сен 2017 21:40:05
  • +0.82 / 14
  • АУ
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,360.44
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,625
Читатели: 1
Цитата: Tihayalavina от 26.09.2017 21:43:48Ну да, игра. И часто - с жертвами. А как по-другому?
Сейчас мир может пойти вразнос, и, дабы сохранить устойчивость, кем-то и чем-то придется жертвовать в любом случае.

Мне кажется на их уровне больше ценится искусство добиваться целей не давая никаких обещаний. Подмигивающий
  • +0.51 / 13
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +611.27
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,480
Читатели: 1
Цитата: Сапсан от 26.09.2017 19:32:27К власти у нас приходят как правило не раньше 40, а это значит что, это люди родившиеся на закате СССР 80-е, воспитывались они не в самые приятные и идеологически крепкие времена.  Главное чтобы не разбазарили, все то что ВВП с таким трудом востанавливал по крупицам.

Обычно следующим правителем становится родившийся где-то через 20 лет от даты рождения предшествующего, по прошествию поколения примерно. С этой точки зрения преемник Путина будет вероятно 1970-х годов рождения...
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.20 / 6
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,084.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,463
Читатели: 134
Цитата: Olvidus от 26.09.2017 20:37:26по-моему, надо присмотреться к Вайно - у меня какая-то чуйка, что он - будущий серый кардинал...

После того что хохлы (или условно говоря "кубаноиды" ибо Стрельца на территории России тоже никто не отменял) сотворили из сталинского СССР, есть уже очень устоявшееся мнение, что ни Хрущевых, ни Брежневых, ни Горбачевых мы в ближайшие лет так сто, а то и все двести мы во главе страны не увидим. Соответственно все те кто заведомо не "дети Стрельца" - негласно получают большие аппаратные шансы, чем прочие в этом процессе.  Ибо пуганая ворона - куста боится.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.45 / 39
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,084.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,463
Читатели: 134
У меня картина простая. Литературное творчество это 3-ий дом.
Зй дом у меня под управлением Луны.
В 3-ем доме стоит Марс и на него же влияет.
На третий дом влияет Юпитер из 11-го.
На третий дом влияет Сатурн из 9-го.

Для того чтоб писать нужно чтобы у человека 3-ий дом был активным.
У меня до апреля 2019 года идет период Раху. Раху сам по себе никак не влияет на мой 3-й дом, однако
Сейчас у меня подпериод Луны (управительницы 3-го дома), который завершится в конце марта 2018. Я на этот подпериод закладывался много лет назад, так что до конца марта времени у меня, кроме как на написание книжек, по факту нет.
Далее идет подпериод Марса (с марта 2018 по апрель 2019) который у меня стоит в 3-ем доме. Это значит, что и там я буду писать, но не то и не так. И при этом в тексте ЧИ Луны (которая позволяет создавать что-то новое и необычное) сменится ЧС Марса, то есть книги станут более динамичными и наполненными действием, но элемент неожиданности в тексте может уйти. Я еще не знаю как оно будет выглядеть, так что писать в это время я буду, но явно не так, как в текущее.
Дальше начинается 16-летний период Юпитера - от 2019 по 2035. Юпитер это БЛ и он влияет на мой 3-ий дом с точки Исполнения Желаний/Успеха. То есть связь с написанием текста уже опосредована.
Наконец с 2035 по 2054 у меня идет период Сатурна или БЭ и он тоже влияет на Третий дом. При этом Сатурн управляет домом ЛегендарнымУлыбающийся.
Ну а следующий период жизни Меркурий ЧЛ с 2054 по 2071 для меня должен оказаться последним и там уже не до литературыУлыбающийся.

Короче до марта 2018 я писанием занят и тут не до отпускаУлыбающийся
Впрочем это не отрицает возможности поездки в Москву но скорее окно будет в конце октября если будет.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.26 / 31
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,779.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: new_user от 27.09.2017 10:15:13тут, мне думаеццо, что не стоит упускать из виду и Большую Игру. Пока идет передел в США - в России устраивать перестановки небезопасно. много кто распоясаться во вне может.

Это вроде обсуждали, только навскидку не нашёл. Регулярные перестановки необходимы, но их непрерывно откладывают по внутренним причинам или какому-нибудь форсмажору. Перекосы копятся, и перетряска системы наступает независимо от желания акторов и внешних обстоятельств. Выбрать момент для управляемой эволюции - искусство, но бесконечно откладывать не получится.
А передел в Штатах вряд ли закончится ранее конца 20-х.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.49 / 30
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,779.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 27.09.2017 19:08:472Senya. Сугубое имхо
1. Та экономическая модель, которая нынче последовательно реализуется в России - классический козерог. Независимый "крупный частный бизнес" (водолей и стрелец) - практически отсутствует. Экономикой рулит либо двойка на верху (бюджетные потоки), либо четверка внизу с вообще невиданной в " цивилизованном мире" налоговой шкалой   УСН6%. И чем дальше, тем больше -  только за последний месяц национализировали два частных банка из топ-20. Все противоречия в экономике - между старым стрельцом и новым козерогом

Для меня есть ещё одно различие - уровень внутреннего передела и длина технологической цепочки. Я писал несколько лет назад, СРП в нефтегазовой сфере с закупкой оборудования за рубежом это чистый Водолей. Локализация производства на национальной территории, будь то трубы большого диаметра, газовые турбины или нефтехимия - движение в сторону Козерога. Но в терминах этой ветки, если окно для перезапуска экономики открывается раз в 12 лет, то для перезапуска политической системы - только раз в 30. Мы живём в экономике 2008 года (заметно козерожьей), но при политической системе 1991-го.


Цитата: rat1111 от 27.09.2017 19:08:472. В политике хуже. Политическая система в стране - стрелец.

Нет, я бы так не сказал. Стрелец свалил ещё в 1991-м к себе на перспективную родину. Но вместо него осталась "вмятина по форме", на сегодня заполненная чёрти чем.

Цитата: rat1111 от 27.09.2017 19:08:473. Если наше ВПР промахнулось с оценкой срока начала горячей фазы  ТМВ - вот именно тогда нам поплохеет


Я об этом никогда не забываю. Моё местонахождение всегда на военных ветках и внимательное отслеживание происходящего. Во всех аспектах.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.73 / 33
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,779.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Tihayalavina от 27.09.2017 19:50:46Мутная какая-то история с этими банками.

Любой банк - чей-то кошелёк. Если государство его подобрало, то потеряли - точно не государство.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.31 / 23
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,779.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: донна роза от 27.09.2017 20:50:44типа как с димоном, то может и прокатит

Вы ещё Путина начальные фото-видео покажите Веселый

А если серьёзно - история учит, что руководителей в нашей стране не выбирают. Народ во всяком случае. Народ может их принять или не принять.
Отредактировано: Senya - 27 сен 2017 20:55:18
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.43 / 32
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Senya от 27.09.2017 20:53:54Вы ещё Путина начальные фото-видео покажите Веселый

А если серьёзно - история учит, что руководителей в нашей стране не выбирают. Народ во всяком случае. Народ может их принять или не принять.

Ничего общего с Путиным нет. Путин  в 90 е не красавец конечно, и не герой  по виду.  Но Вайно ваще  мимо кассы.
Настолько, что мне лично не поможет даже рекомендация  Путина,  если  таковая будет.  
 А так  да  не выбирают,  но кто не монтируется с Россией  надолго не задерживается.
  • +0.72 / 16
  • АУ
С. Попов
 
russia
Томск
53 года
Слушатель
Карма: +130.25
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 1,170
Читатели: 0
Цитата: донна роза от 27.09.2017 20:59:58ага, тоже хотела напомнить про этот страх божий

Смеющийся Мне тогда хором все знакомые говорили, что я его двойник. Сам я этого не вижу, но со стороны, наверное, виднее. Я только по небрежности в причёске сходство с Путин-99 видел.
  • +0.60 / 7
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,084.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,463
Читатели: 134
Цитата: Senya от 26.09.2017 20:27:14Вы упустили один ньюансУлыбающийся



Всего томов похоже должно быть двенадцать.

Пока речь о десяти. Я когда пишу томик, я по факту делаю вчерне и два следующих (то есть закладка не нужна на события через два тома, если вешаем на стенку заряженное ружье, то оно обязано выстрелить или в этой, или в следующей книге, максимум через одну, иначе читатель про это ружье забудет нафиг.) Пока условная периодизация на деле чуть отличается от заявленной. Для себя я мысленно представляю себе ее так.
1. Екатерина (4-ый дом Покой) по 1796 год Завершается смертью Екатерины
2. Павел (5-ый дом Игрун) 1796-1801 Завершается убийством Павла
3 Молодой Александр (6-ой дом Болезнь/Работа/Смута) 1801-1805 Завершается Аустерлицем
4. Барклай (7-ой дом Партнерство/Бизнес) 1806-1812 Завершается началом Отечественной
5. Смерти (8-ой дом Смерть/Предательство) 1812-1818 Завершается убийством Екатерины Павловны братом.
5-ый том завершает первую половину цикла (пятиугольник на обложке заполнится черными секторами и поэтому очень много героев в нем погибает). По факту это процесс убийства Александром страны его Бабушки Екатерины и ее попыток создать у нас третье сословие.
6. Новый старт (9-ый Мемориальный/Возрождение возможно 1-ый нового цикла Начало пути группы Николая) 1819-1825 Завершается эвентом Декабрьского восстания. (по факту все заигрывания с русской буржуазией закончены Николай намерен править как чистая "двушка" - автократически.)
7. Новое Царствие (10-ый Господство/Администрирование возможно 2-ой нового цикла Группа Николая отделяет агнцев от козлищ) 1826-1831 Завершается смертью/казнью Константина.
8. Золотой век (11-ый "Исполнение Желаний" возможно 3-ий нового цикла Развитие Николаевской России. Начало Большой Игры.) 1831-1836 Завершается смертью Пушкина.
9. Дракон (12-ый Саморазрушение, возможно 4-ый нового цикла Николаевский Застой) 1836-1842 Завершается смертью Лермонтова
10. Прощание (возможно 5-ый Нового Цикла после смерти Бенка Николай становится неуправляем и превращается в Игруна) Выкат из всего и вся, - а также попытка показать что стало после смерти главного героя. Заканчивается подавлением Восстания в Венгрии, то есть полным коллапсом той внешней политики, которую выстраивал Бенк.
Пока видится это так. Все что будет после пятого тома пока еще очень условно и временные рамки там могут менять себя как угодно. Поставленная задача - успеть до 19 марта 2018 года (момент завершения подпериода Луны в моем гороскопе) сделать тома четвертый и пятый.
Дальше у меня будет примерно двенадцать с хвостиком месяцев на еще пять томов, если продолжать писать в текущем ритме.
 Дальше возможно мы будем ставить в треугольнички точки и ваять дальше.
Очень условно.
11. "Черное семилетие" (6-й дом Николая) путь к Крымской, международная изоляция России 1848-1854. Завершается началом Крымской.
12. "Несмотря ни на что!" (7-й дом "двушечной" России - России обреченной ибо время Аристократии завершилось аж в 1833 году) Присоединение долины Амура и Уссури, то есть реализация "восточной" политики Бенка 1854-1860  Завершается освобождением Крестьян.
13. Мятежи и капитуляция. (8-й дом "Аристо-России") Сдают все и вся - Россия попадает в "малую/первую" кредитную кабалу, 1861-1867 Завершается Продажей Аляски.
14. Как нам обустроить страну (9-й дом "Аристо-России") Иноземные кредиты дошли. Взрывной рост экономики. 1868-1874
15 Пастырь и паства 10й дом Россия вписывается во всем мире за братушек. 1875-1881 Завершается убийством Александра Второго.
Впрочем если тома по пятый вчерне уже готовы, с 6-го по 10ый есть концепция что там писать, то 11-15 это просто некая идея о том, чем можно заняться когда придет для меня время Юпитера - в свободное от основной работы время.:)
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.86 / 39
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: бульдозер от 28.09.2017 03:19:4920 годков назад ровно то же самое говорили в народе о некоем Степашине...Хомячок- и только. . Дык те, кто Степашина знал близко и лично ( а это, поверьте, Волки голимые) - говорили о нем "Даже в страшном  сне не хочу представлять его президентом.  ".......... Увы - не только природа и воспитание создают личность... косметологи - тоже..и удивительно быстро..Подмигивающий


Баба она  сердцем  чует )   Но  если  пытаться  вербализировать  чутье  в данном  случае - посмотрите на линию губ  Степашина и Вайно с Гайдаром.  Для  меня  по этой  линии губ  проходит четкий  водораздел между ними. Так что Волкам голимым охотно верю.  И Степашин отторжения не вызывает совсем.  Мой личный первый  фильтр  годен не годен  в президенты он  проходит  легко и непринужденно. 
Кстати не  поняла, что по вашему  сделали косметологи  со Степашиным?

Всё,  заканчиваю.  Многовато уже меня)
  • +1.39 / 26
  • АУ
Сейчас на ветке: 64, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 14, Ботов: 47
 
Luddit , Orthodox , dyubel