Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 26.10.2018 06:52:22В ситуации, когда у вас в обществе на 10%Аристократии и 90%Крестьян устойчивыми будут или состояния 2-3 или 1-4 (при этом 2-3 "сверхрационально" и предполагает социал-дарвинизм, "работные дома" и прочее мальтузианство во всех проявлених, а 1-4 "сверхиррационально" и предполагает некий общий идиотизм ...

А вот интересно,  по аналогии,  общества вида 1-3 тоже наверное стремятся к таким же моделям?  А как это для них выглядит?  Сам хотел представить,  но сложно,  чтоб или буржуи в крестьяне переписывались,  или духовники в аристократию

Цитата: footuh от 25.10.2018 16:34:50

Скрытый текст

Сегодня я встречался с двумя интересными людьми и возник интересный вопрос о том, куда мы идем и как все оно выглядит.
То бишь сперва появился некий инсайд о том, что товарищ Зорькин уже в годах и воленс-неволенс в итоге Верховный Суд у нас останется сиротой. А суть инсайда сводилась к тому, что вторая должность у нас в стране становится чисто технической и поэтому все идет к тому что именно самый главный Судья со временем у нас станет фигурою номер два и соответственно нынешний премьер с годами у нас возглавит Верховный Суд. И именно с этим связаны "точечные изменения в Конституции" которые сейчас начал прорабатывать судья Зорькин. Однако если вчитаться в то, что именно предлагает Зорькин сразу же выясняется, что тогда и самого поста президента у нас больше не будет, а первым лицом в стране станет Председатель Верховного Совета, то есть у нас случится полное копирование системы управления нынешней КНР. Обращаю ваше внимание на то, что Председатель Верховного Совета Си Цзинь Пин - уже стал пожизненным Кормчим Китайской Республики. Как вы думаете - кто у нас станет несменяемым Председателем Верховного совета?

В этой связи в рамках квадральной теории существования разных обществ могу лишь сказать одно - Русское общество типа 2-4 имеет антагонистическую структуру ибо 2 и 4 квадра попросту не имеют общих концептов для взаимного понимания. Из этого следует что российское общество в процессе своего развития постоянно колеблется между английским состоянием 2-3 и китайским 1-4. При этом в британском состоянии 2-3 оно в состоянии производить реформы и совершать технические рывки, но при этом основная масса населения страны оказывается несчастной. Соответственно в состоянии 1-4 у нас возникает абсолютное счастье для большинства нашего населения, но при этом это же время потом именуется "эпохой застоя" и прочее.

А каков период у этого колебания. У меня не бьется. Около 20лет где-то.
Ну если брать вехи  - до революции балы красавицы, лакеи, юнкера - отсталость технологическая. 1917 Революция, Военный коммунизм, 1921 НЭП рывок,  1931 маятник в другую сторону -запрет частной торговли, сожительство частных артелей и госкапитализма  по 50-е, демонтаж Сталинской экономики, 60-80 - чистый застой и снова реформы.
Кстати хотел было высказаться, за или против любой модели, но мне и тут кусочек застоя, что застал не понравился и святые девяностые тоже.

Цитата: footuh от 26.10.2018 06:52:22В ситуации, когда у вас в обществе на 10%Аристократии и 90%Крестьян устойчивыми будут или состояния 2-3 или 1-4

Наверное лучше было бы употребить слово "крайними" вместо устойчивые.
Маятник - идеальное (для наблюдателя) состояние 2-4 - максимум кинетической энергии. Из-за скорости воспринимается как пр_е_ходящее.
2-3 или 1-4 максимум потенциальной т.е. скорость равна 0, но это не устойчивое состояние, а фаза вобщем цикле, просто ее неустойчивость скрыта от глаз.
Тот же застой.... это была фаза накопления противоречий, т.е. общественные процессы происхолили "унутре",  скрыто (в коллективном бессознательном?).
По сути, это повторение ранее высказанной мысли о том что общ-во 2-4 имеет внутреннее противоречие приводящее к движению.  В отличии от остальных, где нужны внешние раздражители.
Здесь Вы уточнили - "направление" колебаний 2-3 -----  1-4 ( в отличии от варианта 1-2 -----  3-4 )

Цитата: -=MeXicaN=- от 26.10.2018 16:53:55А каков период у этого колебания. У меня не бьется. Около 20лет где-то.
Ну если брать вехи  - до революции балы красавицы, лакеи, юнкера - отсталость технологическая. 1917 Революция, Военный коммунизм, 1921 НЭП рывок,  1931 маятник в другую сторону -запрет частной торговли, сожительство частных артелей и госкапитализма  по 50-е, демонтаж Сталинской экономики, 60-80 - чистый застой и снова реформы.
Кстати хотел было высказаться, за или против любой модели, но мне и тут кусочек застоя, что застал не понравился и святые девяностые тоже.

Повторюсь. Картина мира она на самом-то деле не меняется.
Всего имеется ровно шесть типов обществ.
2 устойчивых - 2-3 британское "сверхрациональное" и 1-4 китайское "сверхиррациональное".
2 неустойчивых/эфемерных вида 1-2 (польское/турецкое) оно же "черномастное" и 3-4 "болотное или "красномастное"
и наконец 2 антагонистических - 1-3 центральноевропейское или еврейское (оно же "суперэтическое") и 2-4 русское (оно же "суперлогическое")
Общества вида 2-3 британское и 1-4 китайское не изменчивы, они всегда такие как есть и с ними ничего не происходит со временем. То есть с нашей точки зрения когда бы мы не смотрели на ту же Англию, с русской точки зрения всегда получится что "англичанка гадит" (в реальности она не гадит а поступает "сверхрационально" (для 2-3 сильны рациональные масти Жезлов и Денариев), что с точки зрения "суперлогиков" то есть русского сочетания Мечей и Денариев всегда выглядит как мухлеж и предательство (Мечи вообще всегда и везде склонны к обобщениям и категорическим выводам).
Общества вида 1-2 и 3-4 неустойчивы, ибо не могут ни при каких условиях перейти в устойчивое состояние и поэтому они время от времени саморазрушаются и мы видим как с карты целиком и полностью исчезают Карфаген, Венеция, Польша или Османская Империя.
Самое интересное наблюдается для обществ вида 1-3 и 2-4. Эти общества по свути своей антагонистические и поэтому в любой момент времени один из двух основных классов окажется сильным, а другой в детрименте. Соответственно для этих обществ характерно колебательное развитие когда постоянно происходит переход вокруг центральной (и неустойчивой) равновесной позиции в две крайности. При этом в состоянии 2-3 наблюдается падение демографических показателей но при этом и технологический и экономический рывок для данного общества, а в фазе "застоя" происходит накопление демографического и мобилизационного потенциала для новой фазы развития. Увы, при этом данные общества развиваться не могут.
В качестве примера возьмем тот же Израиль. Да это искусственный конструкт, однако на этом примере хорошо видно как и в еврейском и в русском обществах все это работает. В условиях военной опасности - Израиль волевым решением переходит на военные рельсы и в нем собственное Духовенство, надевает форму цвета хаки и вполне серьезно готово драться за свою страну не щадя живота своего. На самом деле - качество этих усилий так себе - скажем на троечку, но за счет управляющих функций этой квадры в Израиле - население весьма впечатляется и готово нести все военные тяготы. Увы и ах, хоть Израиль и находится на полном содержании у иных государств проблема при этом возникает не только с экономикой но самое главное с демографией "страны-казармы" и поэтому ради того чтобы дать населению "передышку, страна регулярно проваливается в своего рода "застой" и в этой ситуации - мы видим как начинается разгул местного духовенства "ортодоксов" а всех прочих тупо загоняют в полу-рабское состояние (например выходцев из бывшего СССР будь они хоть три раза Трешкой само государство щедро наделяет именно Крестьянскими функциями (лишая их при этом функций Буржуазных)просто для того чтобы некие "ортодоксы" могли спокойно молиться, читать и толковать Талмуд, а все прочие на них бы совершенно по-рабски работали.
Надо хорошо понимать, что в позднем СССР отдельные коммунисты (причем совершено не обязательно еврейского корня) у нас имели все признаки "пейсатых" в современном Израиле и по сей день весьма ностальгируют по упущенным ими возможностям. Вообще можно предположить, что все эти процессы прямо связаны с демографическими показателями того, или иного общества ибо всем хочется развиваться быстрей конкурентов. Просто надо понимать что в фазе 2-3 ваше населенье расходуется, но при этом есть и рывок, а в фазе 1-4 населенье накапливается, но при этом возникает и отставание. (В Израиле эти показатели смазаны, ибо там долгое время наблюдался сильный эмиграционный прирост, равно как такой же эмиграционный прирост наблюдается и в современной России). То есть у Власть предержащих всегда есть соблазн подольше удерживать страну в состояньи рывка, расходуя ради этого людские ресурсы, однако рано или поздно у этого процесса возникает фаза насыщения и та же вроде бесконечная эмиграция в тот же Израиль прекращается и он сразу становится гораздо более мирной и самое главное сильно застойной страной.

Цитата: -=MeXicaN=- от 26.10.2018 16:53:55А каков период у этого колебания. У меня не бьется. Около 20лет где-то.
Ну если брать вехи  - до революции балы красавицы, лакеи, юнкера - отсталость технологическая. 1917 Революция, Военный коммунизм, 1921 НЭП рывок,  1931 маятник в другую сторону -запрет частной торговли, сожительство частных артелей и госкапитализма  по 50-е, демонтаж Сталинской экономики, 60-80 - чистый застой и снова реформы.
Кстати хотел было высказаться, за или против любой модели, но мне и тут кусочек застоя, что застал не понравился и святые девяностые тоже.

Как я выше сказал, на самом деле - частота колебаний подобного "маятника" прямо привязана к скорости воспроизведения населения, ибо вообще-то Власти обычно удобнее иметь под собою "рывок", когда она может козырять достижениями перед публикой, а не "застой" когда хвастаться объективно говоря - нечем. Поэтому точной цифры обычно нету.
В общем - справедливо считается что полный цикл всех эволюций маятника - помимо желаний правителей есть цепочка значений - 7-20-6-10-7-18-16-19-17, то есть состоит из 9-ти разных фаз, которые следуют одна за другой в строгой последовательности. Здесь надобно понимать, что не все из них есть переходы от одного крайнего состояния в другое. Данная последовательность верна для любого из обществ, просто у разных обществ разные фазы означают немного разное.
В общем и целом можно предположить, что мы сейчас в заключительной части 18-летнего периода и дальше будет 16-тилетний, который всегда характерен тем что "верховный арбитр" в России взлетает на недосягаемую всем простым смертным высоту и приобретает сакральные свойства (причем скорее "оракула" чем "грозного божества"). Для экономики это будет выглядеть как переход в период "laisse-affaire" и признаки этого уже очень заметны. Данный переход случится где-то аккурат между 2020 и 2021 годами и можно предположить, что в течение 2019 года будут внесены все необходимые изменения в Конституцию, дабы никому количеством дозволенных сроков больше не пришлось бы морочиться. Опять же обращают на себя внимание намерения снизить налоговый процент для ИП-шников с 6 до 4, но зато лицензированию и налогообложению будут подвергнуты все - от сдатчиков квартир до собирателей морошки, причем даже не на продажу а в свой личный кисель. Так что никто не останется не учтенным и налогами не обложенным. Опять же обращает на себя внимание - стремление заменить госсзакупками всю внешнеторговую деятельность, так что картина начинает выглядеть вполне недвусмысленно.
 То есть внутри страны производите что угодно, а потом торгуйте между собою до посинения. Стройте дороги, дома, шейте портки, администрируйте ЦОДы  и так далее, но с обязательным лицензированием уплатой налогов и всеми прочими пирогами. В прошлые разы эта фаза Юпитера всегда давала качественный рывок внутри государства и умножала казну. Однако она же вызывала массовые нарекания в смысле явного ущемления всех свобод политических. То есть капиталы в фазе Юпитера имеют обыкновение быстро накапливаться, но при попытке их скажем так - "монетизации" вас останавливают словами - "Куда прешь, смерд Божий?" со всеми вытекающими моментами. Именно поэтому из-за этого противоречия  уже на выходе из фазы Юпитера у нас случилась Февральская революция, безумное правление Павла, а до того "благостное правление Алексея Тишайшего" сменилось стрелецкими бунтами и глупостями эпохи царевны Софьи. То есть мы движемся к очень сытому и в политическом смысле застойному периоду Юпитера, по окончании которого нас (как всегда) ждет "суровый Сатурн".

Цитата: ges42 от 26.10.2018 18:57:28Следующая 16 летняя фаза - это фаза Юпитера? Характеризующаяся быстрым накоплением капитала?
Честно говоря, крайне сомнительно.

Вы можете сомневаться сколько угодно. Не все заметили как быстро накапливались у кого-то капиталы в конце правления Алексея Михаловича или Екатерины Великой. Не все были в курсе как хорошо стало жить очень много кому в ходе правления Николая Второго.
Просто я как раз изучал один из подобных периодов и из первых рук могу вам сказать, что скажем у Шарлотты фон Бенкендорф начавшей по сути с нуля к концу периода Юпитера было все в шоколаде, равно как у Осипа де Рибаса, или скажем у семьи канцлера Безбородко.
То бишь Юпитер был у нас царь Богов и ему с Олимпа было видно не так чтобы всех. Опять же есть такая пословица - Quod liced Jovi, non liced bovi.
Иными словами - как я уже говорил, "ситуация когда населению делают хорошо подразумевает, что у нас нечто близится к ситуации 1-4, а это картина мира, когда благами Юпитера смогут пользоваться не только лишь все.

Цитата: footuh от 26.10.2018 18:00:04Самое интересное наблюдается для обществ вида 1-3 и 2-4. Эти общества по свути своей антагонистические и поэтому в любой момент времени один из двух основных классов окажется сильным, а другой в детрименте. Соответственно для этих обществ характерно колебательное развитие когда постоянно происходит переход вокруг центральной (и неустойчивой) равновесной позиции в две крайности. При этом в состоянии 2-3 наблюдается падение демографических показателей но при этом и технологический и экономический рывок для данного общества, а в фазе "застоя" происходит накопление демографического и мобилизационного потенциала для новой фазы развития. Увы, при этом данные общества развиваться не могут.

Все больше прихожу к мысли, что именно неустойчивость подобных обществ является главной причиной их способности выживать при любых внешних воздействиях. Просто потому, что данная неустойчивость не позволяет сформироваться гиперстабильному социальному разделению и внутренняя борьба провоцирует вертикальные лифты в обществе. Это не отменяет существование родов и даже определенных "каст", но энергия этой борьбы позволяет формироваться достаточному количеству ярких лидеров, стремящихся пробиться с низов на наверх, что-то при этом создавая.
В более стабильных обществах подобные вертикальные перемещения невозможны потому, что если человек по рождению не входит в круг высокой элиты, то никаких возможностей там ему закрепиться нет. В крайнем случае, его энергию там смогут использовать, но его потомкам эти заслуги ничем не помогут. В верхних слоях всегда будут помнить об их "чёрной кости".

Цитата: Кислый от 27.10.2018 10:54:02И это чуть ли не единственный сценарий, при котором власти будут заинтересованы в развитии производства:

И в чем выражается незаинтересованность властей в развитии производства? Я как бы совсем обратное наблюдаю

Цитата: ges42 от 27.10.2018 15:42:53Быстрое накопление капитала (реальное),

даже если не выходить за пределы парадигмы осени -
только за счет ускорения оборота можно в разы поднять,
далее следует цена уникального актива - стабильность, безопасность - экспорт этого актива уууу.......
перенаправление транспортных потоков,
ввод в оборот неких неизвестных пока активов (например новое сырье + новый технологический цикл), скажем, замкнутый цикл ядерного топлива, или резкое удешевление доставки\спуска грузов на орбиту....
В данный момент х.з. что возникнет.

Цитата: footuh от 26.10.2018 06:52:22зато за работу при этом не спрашивают и всегда кормят.

Поэтому к нам ломятся толпы мигрантов со всего бывшего союза, ага . Их там и не кормят, и(шепотом) стерилизуют насильственно после 3-го ребенка. Всегда, прежде чем начать плакаться на свою горькую судьбинушку, следует внимательно посмотреть по сторонам .

Цитата: ps_ от 26.10.2018 16:22:12Как-то все безрадостно получается
Наверное, все-таки, большую часть времени страна живет в переходные периоды, когда крайностей не наблюдается

А почему "безрадостно". Вполне себе устойчивое состояние в рамках модели, предложенной ув. Футюхом.
Нечто вроде математического маятника. На краях колебаний скорость (развитие общества) падает до нуля после чего направление развития меняется, в середине периода скорость максимальна. ОСНОВНОЕ  время поступательное движение. Такая система выглядит очень хаотичной и даже неустойчивой на коротких промежутках времени, особенно вблизи точек на краях периода, та самая аберрация близости.  Но самом деле одна из самых устойчивых систем, при этом не коснеющая. Вполне себе впитывающая внешние воздействия, но не путем слома своих естественных внутренних связей а подстраивая плоскость колебаний под эти воздействия именно таким образом, чтобы максимально сгладить их вредные для устойчиво развивающейся системы воздействия и при этом все полезное взять от этих внешних воздействий.

На краях периода колебаний общество похоже на 1-4, в середине на 2-3. При этом внутренняя суть общества не меняется. Оно тоже самое, просто несколько иначе внешне выглядит в разных этапах цикла по которому развивается.

Если еще и переходы энергий у маятника посмотреть, то весьма эффективная энергетическая структура. Энергия не растрачивается впустую, хотя на краях периода это так выглядит. Она просто переходит из кинетической в потенциальную, там сохраняясь и накапливаясь, когда излишняя скорость развития возникает,  за которой  общество не успевает.

Аналогия несколько упрощенная, но в своей сути очень хорошо описывает, кмк, картинку ув. Футюхом нарисованную. Маятник многомерный, в многомерном пространстве и качается при этом. Так и социум, и общество, и экономика  весьма многомерное образование, но при этом целостное и единое. И еще и весьма эффективно подобная система позволяет в себя поглощать, используя для своего развития, любую энергию, которую извне удается  отжать. Система при этом становится более энергонасыщенной, расширяется  и  свою сферу влияния увеличивает.

Цитата: upgrunit от 28.10.2018 12:00:22Т.е. есть смысл направить образование детей (старшие классы) на юристов-медиков-психологов...?

На инженеров. Хороших грамотных инженеров. Можно на врачей или учителей, но если они сами того хотят. А юристов-психологов и так настругано столько, что если на рынке стоит не узбек, то или юрист, или психолог. Ещё на выдающегося экономиста нарваться можно.

Цитата: Сизиф от 28.10.2018 01:26:14А почему "безрадостно". Вполне себе устойчивое состояние в рамках модели, предложенной ув. Футюхом.

Перечитывал Тяпку попалось в тему, уж больно доходчиво 

ЦитатаИли как сказала моя жена давеча: "Сильный сенсорик это тот, кто в принципе в состоянии кого-то избить, а сильный интуит это тот, кто в состоянии жопой почуять, что его сейчас будут бить".
Ну, или в переводе на язык реал-политик, - страны с сильными Второй и Третьей квадрами, то есть объединенные общим концептом Черной Сенсорики, то есть сходные по общественному с устройству с Британией, это те - кто могут, умеют и при случае с большим удовольствием ловят кого-то в глухой политической подворотне и там своих жертв со знанием дела и личным удовольствием - пи%%ят.
А страны с сильными Первой и Четвертой квадрами, то есть объединенные концептом Черной Интуиции, то есть сходные по общественному устройству с Китаем, это те, кто жопой чуют все ситуации - когда их смогут, захотят или испытают известное удовольствие - отловить где-нибудь в тихом месте. И поэтому вся их политика сводится к тому, чтобы избегать темных переулков и политических подворотен. А даже ежели и отловят, то подобные Общества не станут сопротивляться а предпочтут утолить садистические наклонности, или похоть агрессора - разными способами. Зато в итоге - иной четкий пацан - помелькал пару сотен лет на политическом ландшафте, зато потом нашел другого такого же пацана - да еще более четкого. А Китай пусть и отпинываемый регудярно, да всеми насильниками - извините зха подробность - обтруханный живет себе и живет - какую уже тысячу лет.
Это и есть - в одном случае - сиюминутная Власть над Пространством (это члены одной и той же дихотомии, сила одного концепта предполагает слабость второго), а в другом способность - разложиться перед агрессором здесь и сейчас, но - Сохраниться во Времени (опять таки - единая дихотомия предполагает невероятную слабость одной компоненты при силе второй). В обоих случаях мы говорим об огромной Силе обоих обществ - понимая под "Силой" - в сих случаях нечто - совсем разное.

https://glav.su/foru…sage982917

Цитата: Куплю Гвоздодер от 31.10.2018 22:08:22.........................
Медиков - да. Спрос на остальных врядли будет рости, скорее наоборот. Хотя, с другой стороны юристы могут копать лопатой яму не хуже психологов, а может даже лучше.

Цитата: new_user от 01.11.2018 08:33:25вот и я бы хотел, что бы мой сын (скоро три года будет) стал медиком - сделал бы он мне (да и не только мне) новые ноги, да руки с электроприводом когда мои собственные станут "ниочинь".только вот большой вопрос будет ли ему хотеться стать таким медиком.

моему уже 7,а когда-то я дебютировал на ветке как раз с вопросом - кудыть лучше пристроить маленького жулика 
До сих пор мыслей нет, по логике вещей в ближайшем будущем будут потребны рабочие профессии и армия.
Но опять же затачивать ребенка не зная его предпочтений - это все напрасные усилия. Мне например перспектива отслужить 20+ в армии не по нраву, я знаю, что смогу, но на одном месте  в рамках такой инерционной системы - это грустно. Наверняка есть какие-то должности, где можно браться за всё время разные задачи. Но кто меня бы спрашивал где хочется служить?
Дать ребенку рабочую специальность, хоть водопроводчика - это гарантированный кусок хлеба в нашей стране, а там уж как ему подскажет его уровень тестостерона.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2018 07:58:36Одна из профессий, что в ближайшем будующем умрет. Современное с/х напичкано хайтеком мягко говоря очень сильно. И для обслуживания нужно другое образование, не техникум.

Это вряд ли.
Весь хайтек, так же как и остальная механизация идут по пути упрощения эксплуатации. В большинстве своем, инженерам и техникам не нужно изобретать что-то новое. Им нужно грамотно использовать имеющееся и уметь читать техническую документацию к новым устройствам, чтоб эффективно эти новшества внедрять. Каким бы навороченным не был новый трактор, ему в любом случае понадобятся запчасти, а ездить он будет по земле. Даже если он беспилотный. Эти запчасти нужно уметь грамотно и вовремя установить в нужное место и настроить технику так, чтоб она, обрабатывая землю, не калечила её. Так что каких-то особых, выдающихся знаний от операторов этой техники не потребуется. 
Для иллюстрации возьмём знаменитых японских инженеров. Что действительно нового они изобрели и придумали? Крохи. Но они умеют грамотно использовать чужие решения и делать действительно прекрасную технику. И им больше всего требуется не творческая фантазия, а скрупулёзная настойчивая работа основанная на комбинаторике.
Поэтому хороший инженер или техник - не обязательно изобретатель, но свою нишу в производстве он всегда найдёт и будет полезным.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2018 07:58:36Одна из профессий, что в ближайшем будующем умрет. Современное с/х напичкано хайтеком мягко говоря очень сильно. И для обслуживания нужно другое образование, не техникум.

Ну... и да и нет, учить конечно нужно уже более сложные системы, так современный плуг или сеялка это не просто железная соха, а сложный агрегат, где есть и гидравлика и электроника, а так-то все равно железо и организация своевременного ТО и ремонта, учёт и взаимодействие с работниками всё тот же.
Кстати т.к. как я щас работаю в компании, одно из подразделений которой - СХ техника, могу наблюдать изнутри развитие этой отрасли. Денег у СХ-производителей достаточно, эффективного расходования как не было так и нет, и если внедрить какие-нибудь немецкие способы хозяйствования, мы завалим продукцией всю планету. Пока что государство путем кредитов, субсидий, налогов даёт возможность не только перевооружиться на новые средства производства, но и ознакомиться с новыми технологиями. Т.к. универсальных рецептов нет и даже в границах области из-за климатических условий получается разброс по урожайности, народ пытается и играется. Вспашка и сев по GPS уже пройденный этап, внедряются системы точного высева, новая химия, про ГМО пока ничего не слышал в наших краях.
Вот. Думаю это максимум лет на пять такое благорастворение в воздусях, т.к. потом последуют директивы покупать произведенное в России, урежут льготы и случится то что случилось в констракшене - насыщение произошло, производители понастроили заводов в России и теперь сверхдоходов нет, все просто работают.

Цитата: rat1111 от 02.11.2018 21:54:59Не получится
Произвести то произведем. но ценник будет по сравнению, скажем. со штатниками - неконкурентноспособный

не получится, потому что структура общества другая. Так согласен.  Но стремиться можно и должно. Так как все дурацкие потери и переплаты это тупо деньги на ветер. Если удастся сэкономить хотя бы потери на перевозке и хранении уже готовой продукции и не продавать её перекупам в полцены - это позволит хозяйствам зарабатывать нормально, что позволит их меньше субсидировать. Да и вообще сэкономил - значит заработал.
А щас так: покупаем комбайн за 40млн, убиваем его из-за (неопытности комбайнера, несвоевременного ТО, сгорел на работе) покупаем сеялку за сумасшедшие деньги, систему точного земледелия (электронную систему которая собирает данные вот прям по каждому зернышку, на какую глубину высеяли, сколько удобрений внесли, сколько полили, а потом на графике видно, что на этом поле лучше сажать другую культуру, так как при прочих равных оно не дает такой урожайности) удобрения, химия то да се. НО. Если на каждом этапе кто-то просадил технологию - всем привет. А к каждому крестьянину Путина с палкой не приставить.
А еще вся обочина М4 засыпана зерном. И модные работники ДРСУ сдувают его высокотехнологичными заплечными пылесосами. То есть дурб порождает дурь.

Цитата: sibman24 от 02.11.2018 11:08:02Тем более что корейцы, что япы в последнее время стали признаваться, что все чудеса их расчудесные - это не их изобретения. По нинтендо признались, что все это благодаря советсвкой игре про волка с яйцами. Они послойно пилили плату. По корейцам, запамятовал должность старика в Самсунге, который тоже признался, что если бы не Советский Союз, то не было бы самсунга. Так что все правда. Сами японцы неплохо проработали обработку сырья - но это же от дефицита сырьевого, а не от гениальности.

Ну, погоди! (электронная игра)

...
«Ну, погоди!» («Электроника ИМ-02») — электронная игра, самая известная и популярная из серии первых советских портативных электронных игр с жидкокристаллическим экраном, производимых под торговой маркой «Электроника». Является неофициальной копией и аналогом Nintendo EG-26 Egg из серии Nintendo Game & Watch.
...

сейчас несложно, найти как оно было на самом деле, но почему-то никто этим не заморачивается...

"Проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность (с) В.И.Ленин."

Цитата: ivse от 03.11.2018 16:20:18Ну, погоди! (электронная игра)

...
«Ну, погоди!» («Электроника ИМ-02») — электронная игра, самая известная и популярная из серии первых советских портативных электронных игр с жидкокристаллическим экраном, производимых под торговой маркой «Электроника». Является неофициальной копией и аналогом Nintendo EG-26 Egg из серии Nintendo Game & Watch.
...

сейчас несложно, найти как оно было на самом деле, но почему-то никто этим не заморачивается...

"Проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность (с) В.И.Ленин."

С придумками нового у японцев действительно сложно.
Но случается.
Например, одна из работниц компании Нинтендо придумала знаменитую в своё время "Тамагочи". Причём придумала она эту игрушку из-за того, что не могла себе позволить купить настоящее животное - в Японии это могут себе позволить далеко не все.
Ещё, именно японцы придумали стандарт VHS, чем тоже очень гордились.
Но они умеют очень внимательно оценивать чужие изобретения и грамотно их использовать. Так что, знаменитое японское качество - это умение использовать чужие решения доведённое до гениальности.