Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: gvf от 06.11.2018 21:35:04В теме обсуждения Японии хотелось бы прояснить пару моментов.
1. Япония - не Россия.
Соотв. у них должна быть своя, отличная от "нужно развивать производство" стратегия, со своими критическими направлениями почти всегда отличными от таковых России.
2. Япония пока еще чуть-чуть оккупированная страна с жалким огрызком суверенитета.
Что Вы хотите сказать, коротко и ясно, какую мысль пытаетесь изъяснить\доказать?
Ап чОм спор ваще?
Умеют они изобретать... не умеют... какая разница в свете этих двух утверждений?

Цитата: ivse от 07.11.2018 15:22:45слова, которые однозначно понимаются собеседниками?

Цитата: Дон Чебуран от 07.11.2018 15:21:18В таком контексте джапам ни чего особо не светит ибо обитают они в мутабельном земном знаке Девы. В таком контексту круче всех должны изобретать Бриты в кардинальном водном знаке Рака.
А лучше всех организовывать производство, т.е. организовывать материю в пространстве в земном фиксированном знаке Тельца и кардинальном земном знаке Козерога. 
А вот если посмотреть в область не пространства, а времени. То у девы есть шансы в изобретательстве. 
Вообще Дева это тупо комбинаторика пока не получится то что надо и с оптимизацией по времени. Смотреть надо на новации в технологиях подразумевающих некоторую последовательность изготовления во времени. 
Например Канбан и всякое такое.

Цитата: ivse от 06.11.2018 20:16:06- будут работать на основе Ф-35? ну так и оттуда наберутся опыта. потом сделают свою демку.
 - скорее всего будут делать свой сразу 6го поколения

Цитата: Aurigae от 07.11.2018 13:20:32Давно это уже перетирали тут и на военных ветках.
В армии у япов первый сорт это мореманы, остальные - второй, со всеми вытекающими.
По поводу разработок, на военной ветке было не от риэлтеро-педагогов, а от людей пересекающихся по части разработок с азиатами.Пришли к тому, что пока они пишут своими закорючками ничего не изменится. Никаких мега прорывов не будет.

Именно из-за методов обучение, которые вытекают из иероглифического письма.

Цитата: Bugi от 06.11.2018 17:20:40Для понимания, что же сие означает нам нужно переместиться в истории чуть назад и вспомнить упомянутый вами "Зеро". Реально отличный истребитель. Правда не для сороковых, а для конца тридцатых. Ещё нужно вспомнить, что с начала двадцатого века японцы весело резвились у англичан, сдувая буквально любые конструкторские разработки. А так как англичане в начале тридцатых всё ещё изображали из себя гегемона, а японцы уже реально воевали, то узкоглазые раньше всех поняли, что век "Дредноутов" уже закатился и решать ударные задачи флота лучше авианосцами. И на основе творческой переработки английских решений, японцы создали самый мощный авианосный флот и вооружили его лучшими на тот момент в своём классе истребителями.
Но однажды, в середине тридцатых, англичане вдруг заметили, что японцы стали слишком часто поглядывать на юг Китая. Не, север - пожалуйста, там белые ходоки, а юг - не-е-е... то любимая жена...
И стали обламывать японцев со своими новшествами. Сначала потихоньку, а потом и вааще. И японцы, вошли в войну с лучшим палубным истребителем конца тридцатых, но не имевшем никаких возможностей модернизации в сороковых. И когда американцы сменили убогонькие "Вайлдкеты" на "Биркеты" и "Корсары", то "Зеро" сразу сник и поплохел. Потому что, не имея собственной нормальной авиационной школы, японцы бросились от англичан к немцам. А у немцев другая школа. Не хуже, не лучше, но другая. Принципы проектирования чуть-чуть отличаются. Но этого "чуть-чуть" хватило за глаза, так как создать что-то действительно достойное на замену "Зеро" не получилось.
Ибо как только "кто-то" по каким-либо причинам перестаёт делиться необходимым, а своих способностей создавать искомое нет, то приходит северный зверёк. Пушистик такой... беленький.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.11.2018 09:10:12Можно еще добавить, что в Нанкие была именно резня, а не стрельба или еще что. В том числе и из практических соображений. Холодное оружие можно применить много раз, а патроны они одноразовые.

Цитата: Дон Чебуран от 08.11.2018 08:17:48Вряд ли Японцы поняли им нечем. А вот Британцы , потренировавшись на кошках, те точно поняли. Сказали ли они об этом японцам вопрос открытый.

Цитата: Дон Чебуран от 08.11.2018 09:41:45Даж и не знаю, учитывая что Бриты собирались спрятаться за другой морской державой, что бы не попасть под раздачу в следующем цикле. Можно их практическое поведение толковать и по иному. 
Если глобально то оно всегда не то чем кажется 

Цитата: Bugi от 07.11.2018 19:11:43Не в "мореманах" дело. Япония делится горным хребтом на две части - западную и восточную. И отношения между восточными кланами и западными, мягко говоря, непростые. Название "горные обезьяны" применительно к западным - это красноречивое свидетельство подобного отношения. Восточные кланы, так уж исторически сложилось, занимались флотом. Обратите внимание, японскому флоту в части технических решений есть чем похвастать. А сухопутная армия была уделом западных кланов, и если посмотреть какой техникой воевала Квантунская армия, то возникает некоторый когнитивный диссонанс. 
Так что, там внутри столько нюансов и особенностей, что мама не горюй. Япония, кончено, страна единая, и народ, в общем-то, один, но нужно хорошо понимать с представителем какого конкретно клана ты общаешься. Иначе в целом ничего не разглядишь.

Скрытый текст

Идеологией армейцев были радикальный японский национализм, вера во всепревозмогающий дух Ямато, презрение к прогрессу, «приземлённой» экономике и техническим новинкам. Образцом армейского офицера был бешеный фанатик, в любую секунду готовый броситься с воплем «банзай» на вражеские пулемёты или политических противников во славу императора. Они жаждали завоевания Китая и покорения Сибири, дабы показать безбожным коммунистам, китайским унтерменшам и тем более проклятым флотским лягушкам, кто тут истинный самурай и страж империи. Армейское командование, подобно немецким войскам СС, более всего ценило призывников из сельской местности, да поглуше — без «тлетворного влияния» цивилизации и с более подходящими для ультрапатриотической индоктринации и мистических идей мозгами. Офицерами армии часто были выходцы из старинных, но обедневших самурайских семейств, чьи предки во время войны Босин поддержали сёгунат и проиграли. Они ненавидели идеи реформации Мэйдзи и идеализировали старые времена всевластия воинского сословия.

В свою очередь, флотские слыли растленными либералами и подозрительно прозападными прогрессистами, слепо полагающимися на сталь, нефть, унылость промышленных показателей и ТТХ техники вместо исконно национальных ценностей. Армейских флотские считали толпой клинических дуболомов, прикрывающих косность, отсталость и неумение планировать операции патриотическими воплями и неразумным расходом человеческих ресурсов. Флот разрабатывал планы войны в южных морях, чтобы получить для империи (и себя любимого) нефть в достаточных количествах, а также выгнать из окрестных акваторий англосаксов и завладеть морскими торговыми путями Азии в интересах корпораций-дзайбацу. Наконец, флот с его сложными механизмами предпочитал брать призывников из городов, особенно крупных, из числа знакомых с машинами грамотных пролетариев. А офицерами флота чаще были выходцы из преуспевших буржуазных семей и оставшихся на плаву самурайских домов, в войну Босин поддержавших императора, с хорошим образованием и знанием других стран и народов.



Разборки флота и армии тяжёлой ношей ложились на и без того не самую мощную экономику островной империи. Поскольку ведомства терпеть не могли сотрудничать друг с другом, они принялись создавать дублирующие структуры и системы вооружений. У японцев были параллельные «ветки» истребителей и бомбардировщиков не только и не столько из-за разных требований к флотской и сухопутной авиации, сколько из нежелания ведомств иметь хоть что-то общее. Машины нередко были очень похожими: советские специалисты долго считали армейский истребитель Ki-27 и флотский A5M модификациями одного самолёта, при том что эти машины разрабатывались независимо, удвоив работу дефицитных авиаконструкторов и инженеров. Флот заказывал танки и формировал бригады морпехов, не желая терпеть на борту кораблей и у своих баз «этих сумасшедших обезьян», армия создавала свою собственную «морскую пехоту» для высадок в Китае, строила корабли от подлодок до лёгких авианосцев, чтобы не связываться с «предателями духа Ямато»… Маразм крепчал, тануки пели.

Армейцы с их упёртой верой в превосходство японского сверхчеловека сначала втянули империю в изматывающую войну на бескрайних просторах Китая против плохо вооружённого, ещё хуже управляемого, но бесчисленного и самоотверженного противника. А затем радостно расшибли себе лоб о советские войска на Халхин-Голе. Этим немедленно и с огромной радостью воспользовались флотские, укрепив свои позиции — и добившись того, что командование армией, под скрежетом зубовный, подписало пакт о ненападении с СССР. Тем самым они и развязали себе руки для войны в южных морях, начавшейся 7 декабря 1941 года.

Цитата: Дон Чебуран от 08.11.2018 10:09:26га Мутабельный Близнец обошел Кардинального Рака на повороте 

Цитата: Дон Чебуран от 08.11.2018 09:41:45что бы не попасть под раздачу в следующем цикле.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 09.11.2018 11:53:49Поэтому, не знаю, что там лорды думали на берегах Темзы,

Цитата: Bugi от 04.11.2018 12:33:22Японское общество - это общество, где детям запрещено задавать вопросы... Там наших "почемучек" - нет. Запрещены!

Цитата: -=MeXicaN=- от 09.11.2018 10:44:47В итоге и армия, и флот проиграли в войне за свою империю, и вражда между ними сыграла в этом не последнюю роль.

Цитата: turkish от 11.11.2018 07:49:59Дело не в этом. Страна, по сути исторически вела войну на два фронта (океанский и материковый) и вынуждена содержать на относительно малые доходы два вида полноценных вооруженных сил одновременно.

Цитата: Senya от 11.11.2018 09:19:06Тут вопрос, кто из них яйцо, а кто курица. Можно развернуть и так, что наличие нескольких независимых центров принятия решений раздёргало экономику по нескольким направлениям.

Цитата: Senya от 11.11.2018 09:19:06Тут вопрос, кто из них яйцо, а кто курица. Можно развернуть и так, что наличие нескольких независимых центров принятия решений раздёргало экономику по нескольким направлениям.