Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Швея от 20.11.2020 20:01:02что значит снизит уровень ответственности при выборе партнера? Что за.... 
Я вам открою секрет, который полишинеля, но видимо он прошел мимо вас )
Любая женщина, любая!!! впервые встречая мужчину, всегда, ВСЕГДА расценивает его как потенциального мужа и отца своих детей. Это на подсознательном уровне, это прошито в операционку намертво и никакое переформатирование эту опцию за тысячелетия не изменило. Какой мужчина сексуальный партнер - это уже вторично. Не грустите, граждане мужчины, но таки да )))) размер не имеет значение )
Отсюда, ксты, у мужчин есть обидки, что типа вот я не на мерседесе, поэтому она с ним, а не со мной. И это ваше, мужское поверхностное мнение, ибо вам так проще оправдать свою лень, инфантильность и прочее )))
Формулировка "потенциальный муж и отец детей" - это не про бабло в прямом смысле. Прежде всего способность и стремление к достижению цели, умение эти цели ставить и достигать, это способность защитить, стать стеной, и прочее прочее. Ибо при наличии подобных качеств, мужчина не оставит семью без куска хлеба. 
Как пример, в голодные 90-е, когда жрать было нечего и зарплаты не платили, отец моей подруги пошел таксовать, а он, на минуточку, был полковником. И помню, когда говорили с матерью подруги, она сказала - я в нем не ошиблась, он настоящий мужик. 
Мужчина же, я только могу предполагать и делать выводы из своего жизненного опыта, встречая женщину и начиная общаться, всегда ее "раздевает" в мыслях и рассматривает ее как сексуального партнера, но в начале общения - никогда как будущую мать своих детей и жену.
Так что не нужно ляля )))) женщина всегда подходит к выбору мужа ответственно. Ибо материнский инстинкт так же в прошивке намертво, а первое, что он ей говорит - сможет этот самец принести мамонта в пещеру, пока она будет детеныша кормить, или не сможет. Сможет защитить, если медведь будет в пещеру лезть, когда она с ребенком грудным, или нет. Если вывод - не сможет - значит исключаем из списка )
Так что, женщина подходит ответственно, а вот мужчина, чаще по принципу - куда "стрелка компаса", туда и ноги.
Без обид, товарищи мужчины, я вас лю 

Швея, имхо, не совсем так. За всех мужчин, безусловно, не скажу, но как я вижу. Изначально мужчины в каждой женщине видят либо жену/мать своих детей/архетип Геры (?), либо любовницу/женщину с которой приятно проводить время/архетип Афродиты. Для разных мужчин разные женщины могут олицетворять разные начала; одна и та же женщина для определенного мужчины на определенное время может эти начала в себе совмещать. НО. Изначально или/или. Второй вариант - да, раздеваем. Первый - думаем, как бы не сказать лишнего. У женщин, кмк, то же самое, но менее выражено - условный Тарзан (певец, а не литературный персонаж) может восприниматься как любовник, но вряд ли как муж, а какой-нибудь дядька со скучным лицом будет высоко котироваться как муж, хотя на всех струнах девичей души хорошо не сыграет

Цитата: gvf от 20.11.2020 20:23:25Это у 4ки так, потому что воспринимается только производительный труд как труд.
Соотв. организационный труд таковым не воспринимается

но 4ки у нас большинство народонаселения. Как мы посадим женщину дома?
Домострой? подчиняться мужу во всем? терпеть и молиться? Кухня, церковь, дети? условно забитая часть половины населения? Как с такими женщинами войны будут выигрывать наши доблестные мужчины? Кто спину в бою прикроет? Кто с поля боя выносить будет? Кто в тылу будет ковать меч победы? Кто патроны подавать будет?
Не складывается у меня пазл.
Тут или права, при которых мужчина с уважением к женщине, и тогда и коня на скаку и в избу горящую, или забитая домостроевская баба, которой все равно, кто будет плеткой по спине охаживать, да пинков давать, муж или завоеватель. Один фиг, что один за человека не считает, что другой.

Цитата: Швея от 20.11.2020 20:43:05но 4ки у нас большинство народонаселения. Как мы посадим женщину дома?

Не посадим. Ваще забудьте этот прием - что-то говорить в повелительном наклонении, когда говорите о социуме.
Дадим возможность жене не рабоать. Воспользуется она этим и как это будет она решать.
Эффект проявится лет через 10-15. Выявим тренды, докинем угля в эту топку или в ту, снова посмотрим на тренд.
И так последовательно малыми шажками

Цитата: footuh от 20.11.2020 19:59:37Получил обратную связь - откуда не ждал.
Итак в океане диких воплей Четверки о том. что все им по жизни должны, ответ Трешки на темы как якобы "государство в ходе КОВИД - губит бизнес", ну и вообще - что Трешка думает про государство в России.
Наслаждайтесь. 
https://www.fontanka…/69563873/

у меня сложилось впечатление, что владелец "Теремка" отвечал на вопросы неохотно, как будто считал вопросы "тупыми" чтоли... или навязчивыми.... вот не знаю ) ощущение, что интервью это ему было не интересно ни разу. Наверное такое ощущение после прочтения статьи.
А журналист был навязчив, уж очень ему хотелось услышать как все плохо 

Цитата: vovbel от 20.11.2020 20:51:29...Кстати, почти по всем знакомым женщинам, имеющим возможность сидеть дома- с удовольствием...только вот будет ли она при этом автоматом рожать детей?...Даже одного...

Представьте себе кучу железного и нежелезного хлама, включая леску, обрывки провода и т.д. скомканные в один пучок. Получается такой эластичный шарик, своей формы не имеет, но вот просто так что-то из него вытащить..... совсем не вдруг получится.
Директивное управление это взять и в одном месте на этот шарик надавить, ну пусть будет карандашом.
Те кусочки которые под самим карандашом начнут двигаться именно туда куда давит карандаш.
Те что рядом с ними связанные - примерно туда же но сильно меньше. А весь шарик в целом останется почти таким же - деформируется только там где карандаш. Убрали карандаш и все встало на свои места. - Это управление прямыми приказами.
А вот если давить ладонью - шарик чуть сплющится и сдвинется целиком. - Это очень длительное и упорное воздействие
Если одновременно со всех сторон обхватить ладонями и сформировать то получим примерное соответствие и выдавленное "мясо" там где ладоней не хватило. - Эт китайцы
А вот ежели поместить в сложной формы магнитное поле и играть этим полем то получим произвольную форму, ту что надо, но помучиться с подбором этого поля придется основательно.

Цитата: Сапсан от 20.11.2020 20:38:37Высокая детская смертность, необходимость рабочих рук в крестьянском хозяйстве.

Земельные паи в общине по числу душ, причем мужских. Это было основным, пожалуй. В т.ч. и в плане отношения к женщинам чуть ли не с самого рождения.

Цитата: Швея от 20.11.2020 20:01:02что значит снизит уровень ответственности при выборе партнера? Что за.... 
Я вам открою секрет, который полишинеля, но видимо он прошел мимо вас )
Любая женщина, любая!!! впервые встречая мужчину, всегда, ВСЕГДА расценивает его как потенциального мужа и отца своих детей. Это на подсознательном уровне, это прошито в операционку намертво и никакое переформатирование эту опцию за тысячелетия не изменило. Какой мужчина сексуальный партнер - это уже вторично. Не грустите, граждане мужчины, но таки да )))) размер не имеет значение )
Отсюда, ксты, у мужчин есть обидки, что типа вот я не на мерседесе, поэтому она с ним, а не со мной. И это ваше, мужское поверхностное мнение, ибо вам так проще оправдать свою лень, инфантильность и прочее )))
Формулировка "потенциальный муж и отец детей" - это не про бабло в прямом смысле. Прежде всего способность и стремление к достижению цели, умение эти цели ставить и достигать, это способность защитить, стать стеной, и прочее прочее. Ибо при наличии подобных качеств, мужчина не оставит семью без куска хлеба. 
Как пример, в голодные 90-е, когда жрать было нечего и зарплаты не платили, отец моей подруги пошел таксовать, а он, на минуточку, был полковником. И помню, когда говорили с матерью подруги, она сказала - я в нем не ошиблась, он настоящий мужик. 
Мужчина же, я только могу предполагать и делать выводы из своего жизненного опыта, встречая женщину и начиная общаться, всегда ее "раздевает" в мыслях и рассматривает ее как сексуального партнера, но в начале общения - никогда как будущую мать своих детей и жену.
Так что не нужно ляля )))) женщина всегда подходит к выбору мужа ответственно. Ибо материнский инстинкт так же в прошивке намертво, а первое, что он ей говорит - сможет этот самец принести мамонта в пещеру, пока она будет детеныша кормить, или не сможет. Сможет защитить, если медведь будет в пещеру лезть, когда она с ребенком грудным, или нет. Если вывод - не сможет - значит исключаем из списка )
Так что, женщина подходит ответственно, а вот мужчина, чаще по принципу - куда "стрелка компаса", туда и ноги.
Без обид, товарищи мужчины, я вас лю 

Тут   такая   собака   порылась.  Про  женщин   согласна  всё  именно так.   
Про  мужчин  немного не так   мне  думается.   Мужчина по  природе  должен  раздать  свое   семя  как   можно  большему  количеству   женщин ( я говорю  о природе,  а не о   социальных  наслоениях)   так  что оценка  женщины   как  сексуального партнера  и является  автоматически  оценкой матери  своих  детей ( но   ни  разу не  жены),   красота  женщины  равно здоровью и  способностью  выносить  ребенка.  Так что дети   предполагаются  при  раздевании  взглядом,  хотя наверняка ни один  мужчина  о этом не  думает.  А  зачем?  природа   подумала)   Мне  думается   так .  
Ну  а как   выбирают жен тут  уж  мне  кажется   срабатывает совсем  другие тригеры.  Поскольку  это  уже   роль больше  социальная   чем  природная я  думаю  здесь нет  однозначности и   срабатывает у всех  по разному.   
Но жена  эта  женщина ,  детей  которой  мужчина  готов  воспитывать,   а не  просто делать.

Цитата: Швея от 20.11.2020 21:01:50у меня сложилось впечатление, что владелец "Теремка" отвечал на вопросы неохотно, как будто считал вопросы "тупыми" чтоли...

А как может воспринимать человек, запустивший работающий и работающий хорошо бизнес - вопросы журнаглиста, у которого талантов не хватило даже на то, чтобы в "большие" СМИ устроиться, только на "фонтанку"? 
Переводя на мой, личный уровень восприятия - это как бы если меня бомж с помойки "интервьюировал"

Цитата: Аква от 20.11.2020 22:55:31Тут   такая   собака   порылась.  Про  женщин   согласна  всё  именно так.   
Про  мужчин  немного не так   мне  думается.   Мужчина по  природе  должен  раздать  свое   семя  как   можно  большему  количеству   женщин ( я говорю  о природе,  а не о   социальных  наслоениях)   так  что оценка  женщины   как  сексуального партнера  и является  автоматически  оценкой матери  своих  детей ( но   ни  разу не  жены),   красота  женщины  равно здоровью и  способностью  выносить  ребенка.  Так что дети   предполагаются  при  раздевании  взглядом,  хотя наверняка ни один  мужчина  о этом не  думает.  А  зачем?  природа   подумала)   Мне  думается   так .  
Ну  а как   выбирают жен тут  уж  мне  кажется   срабатывает совсем  другие тригеры.  Поскольку  это  уже   роль больше  социальная   чем  природная я  думаю  здесь нет  однозначности и   срабатывает у всех  по разному.   
Но жена  эта  женщина ,  детей  которой  мужчина  готов  воспитывать,   а не  просто делать.

Думаю, что про мужчин должны писать сами мужчины. А иначе, это наши бабские догадки.
Я вот вообще всегда была "потенциальная невеста", даже когда была одинокой матерью, и не стремилась особо к браку. Готовить особо не умела, некому было научить. Было даже, что готовила гороховый суп с макаронами и одной сарделькой (это в 90-х), и мужчина ел а милую душу. 
Сложно сказать, как думают мужчины. Одно знаю - притягательность женщины совсем не зависит от ее возраста, и веса. Что там у них в кукушке - одному Богу известно.
У мужчин, в кукушке. Ну, вы поняли.)))

Цитата: Аква от 20.11.2020 22:55:31Тут   такая   собака   порылась.  Про  женщин   согласна  всё  именно так.   
Про  мужчин  немного не так   мне  думается.   Мужчина по  природе  должен  раздать  свое   семя  как   можно  большему  количеству   женщин ( я говорю  о природе,  а не о   социальных  наслоениях)   так  что оценка  женщины   как  сексуального партнера  и является  автоматически  оценкой матери  своих  детей ( но   ни  разу не  жены),   красота  женщины  равно здоровью и  способностью  выносить  ребенка.  Так что дети   предполагаются  при  раздевании  взглядом,  хотя наверняка ни один  мужчина  о этом не  думает.  А  зачем?  природа   подумала)   Мне  думается   так .  
Ну  а как   выбирают жен тут  уж  мне  кажется   срабатывает совсем  другие тригеры.  Поскольку  это  уже   роль больше  социальная   чем  природная я  думаю  здесь нет  однозначности и   срабатывает у всех  по разному.   
Но жена  эта  женщина ,  детей  которой  мужчина  готов  воспитывать,   а не  просто делать.

Да  и  еще,   самка  человека  одна  из   самых  беззащитных   самок  в  природе.  Вот  не  знаю  зачем  природа  такое   учудила ,  но  тем не менее  это так.  Значительно  более  слабое  телосложение по  сравнению  с  самцом,   очень долгая  беременность, и абсолютно  несамостоятельный  детеныш  в течении  долгого  времени.   Все  это и приводит  к тому,  что  главное  для  человеческой  самки защита  и  опора -  это   реально   вопрос   выживания  ее и потомства.
Естественно   чем   менее  агрессивна  среда.  тем  легче  женщине,  также  работает   формула,  чем  меньше  детей - тем  менее  беззащитна  женщина -   период  особой  уязвимости  - беременность и вынянчивание   младенца  резко   уменьшается.
Сокращение   рождаемости и феминизм  мы  и  видим  сейчас.   
Соответственно  задача  повышения  рождаемости это  задача  состоит  в том, чтобы  женщина  чувствовала  себя  настолько   защищенной,  чтобы   была  готова   быть  беззащитной относительно  долгий   период  времени.  
Учитывая огромную  внешнюю  турбулентность, наступающую  зиму,    я  как  то не  могу   представить   как  все  будет  работать.  Попытаюсь рассуждать.
Безусловно  если  мужчина  может  приносить  деньги на  всех, это плюс  в копилку, возврат домой  на  малую  родину это  тоже   наверно  плюс,  помощь  родных,  друзей  родных  стен  наконец  -  это плюс  к  защищенности.  То есть  вопрос будет  решаться  за  счет  снижения  всего -  запросов  материальных,   амбициозных и  т.д  В  маленьких   городках  низкая  база,   а значит   меньше  всего  нужно.  Когда   люди   живут  в  мегаполисах  то  идет   бесконечное  сравнение  и  рост  потребностей,   в  городках  это  все конечно.   Надо  все  время   думать в  категории  зимы,   а  она   про сокращение а  не  про рост.   И когда   это происходит   повсместно  это   легче.  Когда  ты один   вернулся  в  родные   пенаты  из  большого  города -  ты неудачник,   а когда все  вернулись  - так  может  и  не так  все  плохо?  И пробок нет и   вметро не  надо   часами  ехать  и  работа  рядом. вот  такие   пока  мысли.

Цитата: Tihayalavina от 20.11.2020 23:54:05Думаю, что про мужчин должны писать сами мужчины. А иначе, это наши бабские догадки.
Я вот вообще всегда была "потенциальная невеста", даже когда была одинокой матерью, и не стремилась особо к браку. Готовить особо не умела, некому было научить. Было даже, что готовила гороховый суп с макаронами и одной сарделькой (это в 90-х), и мужчина ел а милую душу. 
Сложно сказать, как думают мужчины. Одно знаю - притягательность женщины совсем не зависит от ее возраста, и веса. Что там у них в кукушке - одному Богу известно.
У мужчин, в кукушке. Ну, вы поняли.)))

Ну   поэтому  я  не рискнула  говорить  как  выбирают жен)   Есть   догадки  но  не  более  того)   Например  очень  часто  муж  жена  похожи  внешне -  это один  из вариантов.
Насчет   притягательности  не  совсем   соглашусь. Красота  и молодость - это все таки   необходимые  хотя не  всегда  достаточные   условия   привлекательности, что не исключает  того , что есть женщины   привлекательные  для   мужчин независимо от  возраста и  внешности -  последних  достаточно  небольшой   процент.   я бы   оценила  как  не более  15-20 процентов.

Цитата: rat1111 от 21.11.2020 00:30:38Зато мозги умеет выносить качественно )))
Не имея возможности действовать прямой силой - умеет манипулятивными технологиями

Это результат полового диморфизма с одной стороны и развития мозга как основного видового инструмента, с другой.
Указание на мозг говорит на каком именно поле будет дележка свойств,а диморфизм определяет что из свойств именно отойдет каждому из двух полов.

Цитата: rat1111 от 21.11.2020 00:30:38Зато мозги умеет выносить качественно )))
Не имея возможности действовать прямой силой - умеет манипулятивными технологиями
Никогда не пользовали тему "не хочешь сделать то то и то то"?

Никогда не пользовала. Всегда даю задачу, как в армии. 

Цитата: gvf от 21.11.2020 00:53:54Нет. Оглянитесь вокруг и выберете человека который Вам противен до одури, физиологически, что-ли.

Проблема в том. что конфликтер исходно НЕ противен вообще. С первого взгляда даже наоборот. Но при ближайшем рассмотрении начинает выбешивать. 
Проблема всегда заключается в том, что вы в принципе соглашаетесь на это самое "ближайшее рассмотрение".
Мало того, - у вас с конфликтером с виду должен получиться фен-шуй, ибо у вас обоих будут идентичнвые концепты в осознаваемой части психики, просто ваша Базовая совпадет с его Болевой и наоборот, а в остальном... 
Увы, мы реагируем именно на удары по Болевой и Базовой, а пробить их можно если перед этим сойтись.
Ровно наоборот, - картина мира прикольна именно потому, что в ней как в "Аватаре" - 
"лишь один из них для тебя предназначен
 - как я узнаю его?
 - это тот, который попытается тебя убить"
Иными словами ровно наоборот - тот кто не совпадает с вами по всем концептам, включая свой внешний вид, особенности поведения, общения и вообще - проявления себя, но при этом имеет с вами общие квадральные ценности и есть ваш дуал

Цитата: footuh от 21.11.2020 01:06:24Проблема в том. что конфликтер

В данном разговоре я не столько стараюсь корректно сформулировать мысль, сколько указать пальцем вооон туда смотри, плюс-минус 15 градусов. Расфокусированно.
Чтобы человек мог самостоятельно понять о чем речь, а мои излишне  конкретные указания не помешали ему в этом.
По сути, намеренно убираю свой субъективный взгляд

Цитата: rat1111 от 20.11.2020 23:46:01А что в этом - "наизнанку"? По-моему как раз вполне нормально

Ненормально то, что в российском обществе мужчины часто ожидают от женщин:

1) работать 40 часов в неделю, зарабатывая дополнительный доход для семьи, 
2) выполнять домашнюю работу: стирка, готовка, уборка
3) заниматься маленькими детьми - возраст от 0 до 13 лет. Особенно если детей несколько. Учить читать-писать, помогать с уроками, водить на секции и кружки. 

Каждая из этих вещей по отдельности это большой труд. А если женщина делает все 3 вещи - мало кто из женщин может это выдержать годами. И действительно в российском обществе у мужчин часто нет понимания, насколько это нереально чтобы один человек делал все 3 вещи. И мне кажется если бы эти обязаности более справедливо разделялись между супругами и разводов было бы меньше и детей больше. 

Это всё следствие времен позднего СССР, когда ожидалось, что оба родителя работают 40 часов в неделю. В принципе понятно почему ожидалось - чтобы государство занималось воспитанием детей - будущих строителей коммунизма. Но сейчас, поскольку с коммунизмом у нас не получилось и государство уже никого воспитывать не рвётся, пора пересмотреть модель с двумя работающими супругами и найти более приемлимые модели, особенно с учетом того, что в век роботизации много рабочих рук уже не нужно

Цитата: footuh от 20.11.2020 14:58:17Очень ждем обратную связь... 

глядя, как застраиваются многоэтажками поля в Подмосковье и, особенно, в новой Москве, в продуманный план верится с трудом.

Цитата: Швея от 20.11.2020 20:43:05но 4ки у нас большинство народонаселения. Как мы посадим женщину дома?
Домострой? подчиняться мужу во всем? терпеть и молиться? Кухня, церковь, дети? условно забитая часть половины населения? Как с такими женщинами войны будут выигрывать наши доблестные мужчины? Кто спину в бою прикроет? Кто с поля боя выносить будет? Кто в тылу будет ковать меч победы? Кто патроны подавать будет?
Не складывается у меня пазл.
Тут или права, при которых мужчина с уважением к женщине, и тогда и коня на скаку и в избу горящую, или забитая домостроевская баба, которой все равно, кто будет плеткой по спине охаживать, да пинков давать, муж или завоеватель. Один фиг, что один за человека не считает, что другой.

Да всего понемножку, кое-что уже делается, я сужу по нашим рабочим. Женщин в декрете полно (не иммигранты, если что), на улице 2-3 ребенка при маме - тоже не редкость. Два - стабильно, с разницей 3-4 года, а то и меньше. Многие уходят в следующий декрет, не выходя из первого. Маткапитал вполне позволяет собрать на первый взнос на свою небольшую квартирку в маленьком городе, где я живу. ДА - для многих - это основная причина. Папаши, как правило, давно уже не пьянствуют (как было еще лет 10 назад, мы давно уже на проходной никого не заставляем дышать в трубочку), а крутятся как могут - ипотека, то сё. Добавьте сюда нормальное пособие на детей, трудовой стаж маме за каждого ребенка (лет 5 , например, чтобы вырастив 3-х детей у матери была бы гарантированная пенсия)), скидки на детскую одежду и обувь, нормальную детскую поликлинику... И "крестьянам" в массе своей - этого будет достаточно. Многие (даже у нас  управлении), считают, что это значит плодить нищету - я так не считаю. Они, может, не очень образованные, Моне от Мане не отличат, но в человеческом смысле - хорошие люди, и работящие, как правило. У двушки-трешки может всё это сложнее, не знаю, вам виднее

Цитата: ogra от 21.11.2020 12:46:07Большинство моих подруг все равно бы работало. Но на полставки и/или удаленно.

Тут кроется интересный момент.
Работало или "работало". Потому что "работа" это дополнительный круг общения и т.д., но редко высокий КПД именно по сделанному\потраченному времени. И если у работодателей поднимется общий средний уровень требований к КПД работника, то таких должностей не останется либо придется менять налоговое зак-во, т.к. налог будет выше з\п.
В принципе допустимо...

Цитата: footuh от 20.11.2020 14:58:17Очень ждем обратную связь... 

Тут еще вот какой момент в плане снижения рождаемости - фактор самого мегаполиса. В большом городе человек за один день видит разных людей больше, чем его средневековый предок за всю свою жизнь. И у него срабатывает программа - "Перенаселение!". Так,  представители кавказских народов, попав в благопритную, вроде бы, среду, начинают активно плодиться, но уже во втором поколении у них 1-2 ребенка.