Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Жамбын от 30.04.2021 12:27:43Ну вы тут лукавите, про парикмахера с дипломом архитектора и социальный лифт для сына сварщика. Вы уже выделили строителей пирамид для которых у вас для очистки совести  - социальный лифт, который должен, но не обязан. Всё уже придумано до нас, школа-ПТУ-техникум-университет, насколько мозгов хватит - настолько на лифте и поднимаешься, просто сейчас у нас нет политической воли у начальства прикрыть массовое производство никому не нужных юристов, экономистов, как в магазин не зайдешь, так продавщица с высшим экномическим, первуху , весь этот креативный класс,не трогают, что для меня загадка

Никапельки не лукавлю. Всё на реальных событиях.
Про пирамиды пишите вы, обвиняя меня в том, чего я не говорил. Что касается социальных лифтов, то посмотрите биографию "Темнейшего" и кем был, например, его дед. Это - и есть социальные лифты. Причём, ещё четыре десятка лет назад, для таких, как Начальник, путь был исключительно через партноменклатуру, а тот гадюшник выдержать мог человек с очень специфической совестью.

Цитата: Bugi от 30.04.2021 11:40:47Нет.
Есть группа с глубоким образованием, у которой большой горизонт планирования, и которая ответственна за события в будущем.
Но! Должны существовать социальные лифты, которые позволяют попасть талантливому сыну сварщика или повара в любую из верхних групп.

К сожалению, люди всегда делают то,что их заставляют делать обстоятельства или другие люди. Ставить на то, что глубокое образование трансформирует определенных людей в бесстрастных служителей государства я бы поостерегся. Концентрация всех ресурсов и возможностей у одной группы автоматически приведет к её закукливанию и в дальнейшем все ресурсы будут использоваться только для сохранению своего положения. Какая сила заставит эту группу сохранять социальные лифты? 

https://youtu.be/Ogz5lUuulBs
Сегодня мы поговорим про самые разные масти и как они соотносятся с психотипами людей, их гороскопами и знаками зодиака.
ролик появится в 16-00


ждем обратную связь 

Цитата: Orthodox от 30.04.2021 15:17:11К сожалению, люди всегда делают то,что их заставляют делать обстоятельства или другие люди. Ставить на то, что глубокое образование трансформирует определенных людей в бесстрастных служителей государства я бы поостерегся. Концентрация всех ресурсов и возможностей у одной группы автоматически приведет к её закукливанию и в дальнейшем все ресурсы будут использоваться только для сохранению своего положения. Какая сила заставит эту группу сохранять социальные лифты? 
Психология приматов неизменна

Да. Руководители любого коллектива неизбежно начинают отдаляться от остальных. И с этим ничего не поделать. Беда в том, что дети руководителей, не имея заслуг отцов, начинают вести себя точно так же. И это вечная проблема преемственности власти. И именно поэтому должны быть социальные лифты, причём защищённые законами.
Ибо, увы, ум и талант по наследству не пердаются, а "серебрянная ложечка во рту", часто становится причиной совершенно необоснованного снобизма, а то и спеси. И таких "Мотов" от власти нужно отгонять.
Хотя, я, конечно, понимаю насколько всё это сложно.

Цитата: Жамбын от 30.04.2021 17:04:53как не лукавите:

Так грамотные или неграмотные крестьяне вам нужны?

В начале прошлого века подавляющая часть крестьян была неграмотной вообще. Совсем. И очень доверчивой. Именно поэтому поверила в то, что как только победят сладкоголосые товарищи-марксисты, то будет у каждого по дворцу и пруду с рыбками. И чтоб на хвотепьянах трям-трям. Каждый!

Точно так же, как в самом конце девяностых верили товарищу Задорнову, дескать там в Швейцарии, в магазин зайдёшь, а на каждой полке по коммунизму. Только нужно партию от руля оторвать и самим порулить малёхо.

Нам нужны крестьяне, которые умеют отличать ложь от правды. Достигается это системным образованием. Это образование может быть на уровне средней школы - этого будет достаточно, чтоб научить человека различать красивую брехню от порой не очень приятно, но достоверной информации.

Надеюсь, я понятно объяснил. И да, - это чрезвычайно сложная задача.

Цитата: Bugi от 30.04.2021 17:37:31Нам нужны крестьяне, которые умеют отличать ложь от правды. Достигается это системным образованием. Это образование может быть на уровне средней школы - этого будет достаточно, чтоб научить человека различать красивую брехню от порой не очень приятно, но достоверной информации.

Надеюсь, я понятно объяснил. И да, - это чрезвычайно сложная задача.

Камрад, озвучу свои мысли, возможно не прав. Пойдём от обратного,у нас есть замечательные креативные первушники. Всем хороши, но помним из объяснений Александра Эрдимтовича, что они ленивы. И вот мы хотим к уму и креативности добавить ещё и трудолюбие. Это, если я правильно понимаю, к связке ЧЭ-ЧИ добавить ещё ЧЛ. Невозможно. Возвращаясь к крестьянам, если их смертный грех тупость, боюсь, системное образование туда никак не помещается. 
С другой стороны, если мы вспомним революционных деятелей, то они, как правило, были из обществ 1-3 - грузины, армяне, другие неназываемые друзья и обществ 1-2 поляки. Без этой закваски, возможно, и в самый разгар Осени наших добрых и доверчивых крестьян никто бы обмануть не сумел. Т.е. любая первуха под любой окраской напрямую с нашими крестьянами взаимодействовать не должна. И влиять через понятные крестьянам смыслы (включая песни, анекдоты и прочее творчество) тоже.
Помню давеча АЭ писал про патрициев и плебеев Рима и то, что та структура общества и есть правильное решение для общества 2-4. Т.е. у нас есть наша аристократия, которая занимается космосом и немножко балетом, при этом, наверное, имеет строгий запрет на личное обогащение и передачу материальных благ по наследству. Есть крестьяне, которые могут богатеть сколько угодно, но во властные структуры попасть не могут. Есть небольшая группа собственной трёшки, занимающаяся торговлей,а также цензурой и адаптацией первушных смыслов для крестьян. 
Если реализуем, Бог даст, наши потомки Космос и заселят

Цитата: Orthodox от 30.04.2021 18:25:29Помню давеча АЭ писал про патрициев и плебеев Рима и то, что та структура общества и есть правильное решение для общества 2-4.

Структура общества это и есть 4-2.
Вы, по-видимому имеете ввиду структуру политическую.

Цитата: Orthodox от 30.04.2021 18:25:29аристократия, .. имеет строгий запрет на личное обогащение и передачу материальных благ по наследству.

Есть крестьяне, которые могут богатеть сколько угодно, но во властные структуры попасть не могут.

Осталось найти строгие методы классификации.
Мужик, ты будешь аристократом! — Нееееет, я не хочу! Утятки, свинятки, поле, русское поле...
Власть она ведь тоже неоднородна и эффективно работает только при наличии колец заказа.
Есть элементы задач которые хорошо решаются представителями 2ки, есть 4ки, есть 3ки,....
Искусственно ограничивать личный состав  конечно можно, особенно когда наконец типирование станет наукой со сходимостью более 0.8 Но вот эффективность при этом упадет.
Ну, и есть базовые, зашитые в биологию человека, принципы.  Передача благ по наследству - один из них. Нарушение этого принципа ведет к очень серьезным социальным проблемам. 20-30е годы  ХХ-го века сказкой покажутся. 1984 в самом жестком варианте.
А вот гены не всегда переходят, увы.
Так что патриции могут породить крестьян, а крестьяне могут породить патриция, и только социальные лифты могут разместить каждого на соотв. ему позиции.
Ну, ок, в семье крестьян или буржуев родился патриций. И что, от семьи отказываться и воспитывать в интернате? 

Цитата: gvf от 30.04.2021 19:07:32Структура общества это и есть 4-2.
Вы, по-видимому имеете ввиду структуру политическую.

Осталось найти строгие методы классификации.
Мужик, ты будешь аристократом! — Нееееет, я не хочу! Утятки, свинятки, поле, русское поле...
Власть она ведь тоже неоднородна и эффективно работает только при наличии колец заказа.
Есть элементы задач которые хорошо решаются представителями 2ки, есть 4ки, есть 3ки,....
Искусственно ограничивать личный состав  конечно можно, особенно когда наконец типирование станет наукой со сходимостью более 0.8 Но вот эффективность при этом упадет.
Ну, и есть базовые, зашитые в биологию человека, принципы.  Передача благ по наследству - один из них. Нарушение этого принципа ведет к очень серьезным социальным проблемам. 20-30е годы  ХХ-го века сказкой покажутся. 1984 в самом жестком варианте.

Не могу найти тот пост АЭ, расскажу, что запомнил, возможно, что-то напутал. АЭ писал, что основные богатые люди в Древнем Риме были плебеи. Патриции жили закрытой стратой, получая хорошее образование и лечение от государства и занимались политикой и управлением. Материальных ресурсов  у этой правящей страты было много,но далеко не всё для личного пользования. Т.е. условный премиальный пансионат в Крыму, принадлежащий Минобороны - стоит дорого, но в коммерческом обороте не участвует и никакому частному владельцу не принадлежит.
У плебеев не было никакой господдержки, но была экономическая свобода, позволявшая им богатеть.
Относительно передачи материальных ресурсов по наследству - не знаю верный вариант. Просто предполагаю, что концентрация и экономических, и властных, и образовательных ресурсов в рамках одной страты - неправильно. Должен быть какой-то баланс интересов двушки и четвёрки.
Относительно формирования и  пополнения страт новыми членами - кмк, постоянно действующая система выявления лидеров среди детей и т.д. В нынешних реалиях - система кадетских училищ ++.
Кмк, основной вопрос - выбраковка "негодных" отпрысков благородных семей. 

Цитата: ps_ от 30.04.2021 22:21:11Тут есть одна маленькая проблема
Обьяснить крестьянину зачем ему нужно бросать землю и ехать строить Днепрогэс НЕВОЗМОЖНО.
У него горизонт планирования год-два и понять то, что если за 10-12 лет не провести индустриализацию, то страну уничтожат в будущей войне, он просто не в состоянии
А крестьян (в обобщенном понимании) у нас 90 процентов населения

Если он там сможет зарабатывать, то ничего не надо будет объяснять. Поедет, добровольно и с песнями.

Цитата: ps_ от 01.05.2021 20:11:47Как говорил, по моему, Мюллер "Если бы у каждого был кусок хлеба с маслом - наша огранизация была бы не нужна"
К сожалению, в реальной жизни, ничего кроме куска размокшего хлеба и мечты о том, что "здесь будет город-сад" наше государство предоставить не может

Ну почему не может? В реале ведь вполне предоставляло. Те же ГЭС взять, на строительство волжско-камского каскада, иртышского, енисейско-ангарского, без особых проблем людей вербовали. Из тех самых крестьян, что на заработки ехали.

Попробую ответить всем сразу. Всё охватить в одном посте не получится, но хоть что-то самое основное.
В начале прошлого века большую часть населения России составляли крестьяне живущие натуральным хозяйством. Да, в село постепенно проникали новые веяния в виде механических сеялок или веялок, но эффект от них был не очень большим, так как у большинства крестьян отсутствовали знания, как этими механизмами управлять.
Основным источником грамотности в сёлах были церковно-приходские школы, а попытки создания сети светских начальных школ были недостаточны для того, чтоб обеспечить всеобщее образование, хотя бы на начальном уровне. Повторяю, школы были, но их было недостаточно. 

В самом начале века, в результате различных событий на селе сильно вырос процент слабых психотипов крестьян, поэтому общая ситуация с грамотностью, особенно в центральной России немного ухудшилась.
Марксизм появился в России тогда, когда Ленина не было даже в проекте. Но помимо марксистов существовали другие течения из серии "всё отнять и поделить" - те же эсеры марксистами не были, их влияние в сельской местности было самым сильным, но они точно так же ратовали "за свободу". Очень часто взгляды эсеров доносились через местных врачей и учителей. Авторитет высок, поэтому их призывы находили отклик. И если сначала за "крамольные речи" учителя-агитатора могли в околоток сдать, то позже, когда большая часть "штиров" и "габов" разъехалась, пропагандистам на селе стало легче и доверие к ним выросло.

Я думаю, что либерализм вообще и марксизм, как его часть, - это продукты "Осени", поэтому их популярность в то время была очень высокой среди практически всех слоёв населения. А если "барин" верит в то, что можно построить общество "всеобщей справедливости", то "куды крестьянину податься"? Поэтому верили. Да и если что, количество всяческих либералов-революционеров, во время Гражданской Войны в Белой Армии зашкаливало.
Но, это я отвлёкся.

Когда рвануло в 17-м, то вся эта куча наложившихся факторов привела к тому, что в России поменялась не только власть, но и строй. И те же самые крестьяне, которые эту новую власть помогали установить, вдруг обнаружили, что "коммунизм будет лишь в грядущем", а землю, которую вроде бы дали, совершенно нечем обрабатывать. Разруха... тау-мау... Поэтому очень большая часть крестьян, сперва побунтовав, и получив звиздюлей, отправилась на заработки в города, в том числе на стройки ДнепроГЭС и им подобные. При этом, часть из них, всерьёз верила, что трудности временные, что во всём виноваты "недобитки-буржуи" и, уж, дети то их заживут - кум королю.
Но проблема с образованием продолжала стоять очень остро. Совершенно неграмотные, либо малограмотные работники не могли в полной мере осваивать передовые для того времени способы и средства производства. Поэтому, угробив какое-то время на безумные педагогические эксперименты", власть взялась за программы обучения и к 36-му году в нашей стране удалось сделать всеобщее обязательное начальное образование.

Что это такое, и что оно дало. Оно позволило установить общий минимальный уровень грамотности, который позволял работникам эксплуатировать средства производства и воспринимать информацию доводимую до населения государственными органами. На базе этого уровня желающие учиться дальше могли это делать. При этом, я особенно подчеркиваю, был период, когда общей программы обучения не существовало. Это приводило к тому, что выпускники номинально одних и тех же школ имели очень разный уровень грамотности. И зачастую выпускники части школ не могли учится даже в ФЗУ, а тем более в техникумах, так как уровень их образования был слишком низок.
Вот поэтому пришли к системе. Которая требует, что необходимый минимальный уровень знаний не должен отличаться от региона или местности. То есть, есть набор базовых знаний и навыков, которые являются константами.
На базе этих минимальных констант учащийся может далее продолжать своё образование, а может не продолжать - он в любом случае будет вполне полноценным членом общества.

Нужно не просто научить читать, считать и писать, но одновременно привить определённую точку зрения на окружающие события, которая позволяет сделать ребёнка гражданином. Это делается ещё в начальной школе специально подобранными текстами для записи и чтения. И в этих текстах "незаметно" будет сказано о том, какая у нас большая и многонациональная страна, о том, что мы строим ледоколы и космические ракеты, о том в какой страшной войне мы победили, о том какие события были в нашей истории. Самого предмета "История" ещё нет, а базовые сведения уже даются, причём в том возрасте, когда критическое мышление ещё отсутствует.
Потом, в средних и старших классах это всё нужно лишь развивать.

Но есть несколько НО. 

По весьма объективным причинам, часть учащихся восприняв и прияв информацию, не в состоянии эту информацию анализировать. То есть, механическое восприятие произошло, а понимания внутренних причин и взаимосвязей - нет. И тогда появляются "образованцы". У человека может быть даже высшее образование, но глубокого понимания предмета нет. И такой человек остаётся внушаем, если его "оглушают" псевдологичными сведениями. Успех всяческих "Резунов" и "Фоменков" - это именно оно.
С другой стороны, немалая часть людей начинает слишком критически воспринимать любую информацию, в том числе и ту, которая специально доводится до населения государственной системой агитации и пропаганды. И это тоже плохо, так как если кому-либо удаётся убедить такого человека, что "государство ему врёт", то такого человека начинают использовать во вред государству.

В нашем случае, это хорошо было заметно, когда в восьмидесятые годы стали активно ломать советскую идеологию. Учитывая, что марксизм - псевдонаучная религия, в которой масса дыр, доверие к государственным органам в итоге стало настолько низким, что СССР прекратил своё существование без каких-либо особо заметных протестов.
Тем более, что советское образование с середины шестидесятых годов начали ломать через те же общие образовательные программы. Как ломали обучение математике и русскому языку здесь на форуме было написано немало. Почему - это особая сложная тема.

Теперь необходимо вновь создать систему образования, которая позволяет обеспечить всеобщим минимальным уровнем базовых знаний и обеспечить углублённое образование для тех, кто хочет и может учиться дальше.

Цитата: Жамбын от 30.04.2021 21:28:30 Сладкие песни, но не туда. Среднее образование четверке в конце 80-ых никак не помогло отличить ложь от правды, когда в уши дула первуха. Следите за руками:

Сын товарища с первой группы, сын какого-нибудь профессора он у вас в какой группе по рождению? Чего то про них молчок, строителей пирамид вы выделили сразу Если сын профессора не талантлив, то как?

Среднее образование ломали начиная с шестидесятых. Начали с отмены предмета "Логика" и структурных изменений в преподавании математики. К восьмидесятым "клиент был созревшим".

Дети элиты - головня боль государства. Можно пойти по "английскому пути", и такие попытки даже есть, но, думаю, это не наш метод. 
Кстати, если вы думаете, что "сын профессора" имеет "серебряную ложечку" во рту, вы ошибаетесь. Вы просто плохо представляете жизнь большинства профессоров.

И ещё раз повторяю. Мода на "высшее образование", когда папы и мамы силком загоняют ребёнка в вуз ("Ой, да, любой - лишь бы диплом был!") приводит лишь к тому, что из архитектора в итоге получается отличный парикмахер. К которому очередь клиентов расписана на несколько месяцев вперёд. Но нафига человек потратил несколько лет на получение диплома, если потом всё равно пошёл на курсы парикмахеров, потому что ему это дело нравилось?

Цитата: Bugi от 02.05.2021 00:54:35По весьма объективным причинам, часть учащихся восприняв и прияв информацию, не в состоянии эту информацию анализировать. То есть, механическое восприятие произошло, а понимания внутренних причин и взаимосвязей - нет. И тогда появляются "образованцы". У человека может быть даже высшее образование, но глубокого понимания предмета нет. И такой человек остаётся внушаем, если его "оглушают" псевдологичными сведениями. Успех всяческих "Резунов" и "Фоменков" - это именно оно.
С другой стороны, немалая часть людей начинает слишком критически воспринимать любую информацию, в том числе и ту, которая специально доводится до населения государственной системой агитации и пропаганды. И это тоже плохо, так как если кому-либо удаётся убедить такого человека, что "государство ему врёт", то такого человека начинают использовать во вред государству.

Мне всегда казалось что это одни и те же люди.

Цитата: Bugi от 02.05.2021 01:06:02Среднее образование ломали начиная с шестидесятых. Начали с отмены предмета "Логика" и

 я не знаю был ли такой предмет в школе до 80-х, но в 88-ом году  универе у меня такое было

https://youtu.be/sGzzvM3H0yc
Сегодня мы поговорим об искусстве пропаганды. Увы, и ах, - пропаганда была и остается епархией Первой квадры, той самой которая в принципе запрещена в нашем обществе и поэтому этим делом у нас занимаются исключительно "инородцы". Тем не менее дело это очень важное, нужное и хорошее, особенно если в процессе этого "мозговые слизни" выедают мозг не вам, а нашим "партнерам". Но, разумеется, в этом процессе есть и вполне понятные риски...

ролик станет доступен в 16-00



Ждем обратную связь 

Цитата: Bugi от 02.05.2021 00:54:35Теперь необходимо вновь создать систему образования, которая позволяет обеспечить всеобщим минимальным уровнем базовых знаний и обеспечить углублённое образование для тех, кто хочет и может учиться дальше.

Согласен с Ратом.
Дело не в образовании, дело в гносеологии.
Нужно дотащить человека до первого спуска графика даннинга-крюгера.
Другими словами объяснить границы - ты туда не ходи, камень башка будет.
Четверка учится оперированию. (неважно чем оперировать) Глубинные законы и причины запоминаются но не становятся частью личности. Можно оперировать интегральным исчислением и делать это хорошо, но вот "жить" внутри него, т.е. не знать, а чувствовать, научить нельзя.
И предметом "логика" это не исправить.  Будет такое же опреирование, а не ощущение. Оперирование "включается" по приказу сознания - Эй!Вспомни чему тебя учили! - а чувства всегда с тобой, нельзя выключить слух незаметно, а вот заговорить так что человек не скажет себе "эй! вспомни" можно.
--
Вероятно нужна некая "реформа" церкви.
Например, часть учителей предметников и все учителя начальных классов должны получить некий предмет,  вляющийся выжимкой от методов преподаваемых священникам по работе с паствой, или наоборот, священников в нач. школу но без "закона божиего" и без рясы, в партикулярном.
В противном случае, кмк, церковь ждет серьезный кризис.

Цитата: Senya от 02.05.2021 06:51:52Мне всегда казалось что это одни и те же люди.

А можно попробовать рассмотреть все это в контексте - как заставить население прививаться? Когда я пошла на прививку и притащила туда всю семью, то в очереди увидела одних бабок с дедульками и четверых молодых въетнамцев (!). Молодых - ни единого человека. В соцсетях бушует явная информационная компания на тему - "в отсталой Рашке нет и не может быть ничего хорошего, наработки вакцины нами украдены, ни один нормальный человек этой недоделкой прививаться не должен, надо ждать Пфайзер, все рассказы о принятии Спутника в других странах - ложь и пропаганда, все что показывают о привитых - снято на Мосфильме, и все эти люди актеры". Я так понимаю, что случись вспышка черной оспы в Москве сегодня, страну ждал бы скорый и страшный ппц. А можно ли В ПРИНЦИПЕ решать подобные проблемы в крестьянской стране БЕЗ принуждения? В Китае все сделали просто - прививка обязательна, а кто не желает прививаться - тот враг партии и народа и ему отключат газ заварят подъезд. В Израиле призвали к разуму и логике. В США доходчиво разъяснили - не будете прививаться, вашему бизнесу кранты. Но почему у нас до сих пор нет варианта с кошкой и горчицей????

Цитата: leguinn от 02.05.2021 13:17:08можно ли В ПРИНЦИПЕ решать подобные проблемы в крестьянской стране БЕЗ принуждения? В Китае все сделали просто - прививка обязательна, а кто не желает прививаться - тот враг партии и народа и ему отключат газ заварят подъезд. В Израиле призвали к разуму и логике. В США доходчиво разъяснили - не будете прививаться, вашему бизнесу кранты. Но почему у нас до сих пор нет варианта с кошкой и горчицей????

Я вот не антипрививочник ни разу, стоит все что положено. И даже прививка от гриппа . И я даже переболела этим самым , который модненький. 
Зачем вам принудительно прививать всю страну от непойми чего? Зачем вы распространяете свои страхи на всех? Кто боится - вперед и с песней, этого вполне хватит для массового иммунитета. Остальные пусть сдохнут. Вам до них какое дело?
ах да, я вполне верю в нашу  прививку и что она лучшая

Цитата: донна роза от 02.05.2021 16:04:01Я вот не антипрививочник ни разу, стоит все что положено. И даже прививка от гриппа . И я даже переболела этим самым , который модненький. 
Зачем вам принудительно прививать всю страну от непойми чего? Зачем вы распространяете свои страхи на всех? Кто боится - вперед и с песней, этого вполне хватит для массового иммунитета. Остальные пусть сдохнут. Вам до них какое дело?
ах да, я вполне верю в нашу  прививку и что она лучшая

Я переболела еще в ноябре, а в марте сделала прививку и привила всех родственников. И я не считаю, что остальные, кто не привит - могут свободно сдохнуть. Хрен с два они сдохнут, нееетушки, они снова загонят всю страну в локдаун. А вот до этого мне есть дело. 
А так да - прививка нормальная, моей маме 84 года, с кучей возрастных болезней - и все нормально, после прививки даже не поморщилась