Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

https://youtu.be/FIX6DTGZ7ic

Почему-то я решил, что эта передача будет у нас про корпорации, но пришел на нее в майке "конспирологической". Именно из-за этого данная передача и получила такой "конспирологичный" нацвет. "Прошу понять и - простить..." (с)

А вообще-то мы изучали вопрос о водобеспечении отдельных частей Европы в текущую историческую эпоху. "А кто все это - такое наделал?!" (с); "Кто виноват?" (с) и "Что делать?" (С)



ЖОС 

Цитата: footuh от 18.09.2022 13:36:59ЖОС 

А куда девается та влага? Где-то прибыло же.
И еще на тему. Там гдето у южной америки есть эль ниньо, а то вместо нее из глубины холодные массы поднялись, тоже нинья но не эль. И мол холодное меньше испаряется же, поэтому и насыщение влагой воздушных масс снизилось. Ну и, могу конечно ошибаться , но пркдположу - снизится давление воздушных масс с запада - вырастет с севера, с арктики. Не знаю как с увлажнением, а с минусом нормально будет. Как говорится - с Севера хлынули ледяные воздушные массы (понравилось словосочетание)

Цитата: footuh от 18.09.2022 13:36:59А вообще-то мы изучали вопрос о водобеспечении

Если есть карстовые пещеры значит есть подземные реки.
Вопрос лишь в количестве воды которая переносится этой рекой, а море это просто запас этой воды в одном месте и неважно сколько, израсходовать можно всё, было бы желание, так что и в случае с морем все упирается только в Q. Насколько понимаю, для Антарктиды Q близок к нулю, там море создано за счет баланса таяния-намерзания.
--
Насколько помню, влажность (читай парциальное давление водяного пара) это функция давления и температуры, с уменьшением давления атмосферы по высоте  температура падает и абсолютная влажность (т.е. переносимая масса Q) падает.
Но это не весь  прикол.
Есть еще вязкость воздуха. Если нижний слой остановлен ветряками верхний тоже замедляется трением, в итоге к 20 метрам ветряка надо добавить еще метров так 20, т.е. в итоге мы имеем как бы повышение уровня грунта метров на 40 - существенное изменение рельефа. 
Про локальные турбулентности продолжать не будем, но по сути это ведет к уменьшению динамического давления, а значит к уменьшению разности давлений между зонами - сиречь причины ветра.
Ветряк это та же турбина, он уравнивает разницу давлений на входе\выходе, производя работу, но эта работа конечна и ограничена объемом зон пониженного\повышенного давления. И похоже, отбирает он эту разницу быстрее чем идет перенос массы воздуха естественным путем, т.е. ветер без ветряков дуть должен 3 дня, а с ветряками будет дуть 1 (условно). 
--
Есть праздный вопрос, из тех что нет смысла копать если не знаете.
Покопал бы сам но не знаю даже как сформулировать его чтобы гугл не послал подальше
В нижнем течении Эльбы и Одра весь берег в маленьких косах, на протяжении многих десятков километров.
В чем причина не могу понять.

Цитата: Новатор2008 от 18.09.2022 14:15:55А куда девается та влага? Где-то прибыло же.

на ютубе мне задали вопрос:
Если ветряки задерживают влагу, то местность вокруг них заболачивается, где факты посмотреть
вот мой ответ (он же и ответ на ваш вопрос)
Ветряки НЕ задерживают влагу.
Ветряки создают условия для конденсации влаги, то есть делают пар насыщенным. (Отбор кинетической энергии у потока воздуха понижает температуру потока, а чем ниже температура воздуха тем выше его влагонасыщенность. Это физика 8-й класс моего времени.)
Соответственно вы декларируете совсем не ту причинно-следственную связь, которая есть в природе.
А в природе мы будем наблюдать избыточное выпадение осадков не вокруг поля ветряков но на первой складке местности за ними. Впрочем так как основные поля ветряков у нас расположены в море на мелководьи или на побережье (ради использования ежедневного бриза) вряд ли желаемая вами статистика существует (мне лично сложно вообразить процесс заболачивания самого моря).

То есть проблема в том, что влага теперь конденсируется рядом с местом своего испарения, а основные поля и леса, где она нужна - в глубине континента.
Иными словами - вблизи полей ветряков прежний горизонтальный перенос влаги от моря вглубь суши более не работает. Вода при этом обладает огромною теплоемкостью, в отличие от материала суши. Это приводит к избыточному нагреву поверхности суши, что создает сперва восходящий поток воздуха в глубине массы суши, а позже формирует в этом месте антициклон, который за счет стекания воздуха от своей вершины к периферии "запирает" движение воздушных масс от периферии к центру континента.
Это называется системой с положительной обратной связью, ибо механизм запускания ее может быть по мощности пренебрежимо мал в сравнении со сформировавшимся воздушным вихрем.

Цитата: gvf от 18.09.2022 14:33:39Но это не весь  прикол.
Есть еще вязкость воздуха. Если нижний слой остановлен ветряками верхний тоже замедляется трением, в итоге к 20 метрам ветряка надо добавить еще метров так 20, т.е. в итоге мы имеем как бы повышение уровня грунта метров на 40 - существенное изменение рельефа.

20 метров это дачники от скуки на участках ставят.  Ветроэлектростанции 200 метров, с соответствующим влиянием.
ЗЫ.
Читал ещё одну климатическую гипотезу. По океану непрерывно бежит приливная волна высотой в несколько десятков сантиметров. Такая маленькая высота определена колоссальной разностью в плотности воды и воздуха, когда уже небольшое превышение всю разницу сил компенсирует. Но в глубине пролегает граница между поверхностными тёплыми и глубинными холодными слоями, разница в плотности которых определима, но мала.И по этой границе также непрерывно бегут приливные волны высотой в сотни метров, местами всего метров на 50-20 не доставая до поверхности. И если (точнее когда, подобное происходит чуть чаще, чем раз в 2000 лет) они выйдут на поверхность, их влияние на климат покроет весь углекислый газ с метаном, а заодно и все существующие гольфстримы как бык овцу.

Цитата: Senya от 18.09.2022 15:02:33По океану непрерывно бежит приливная волна

Не волна, а скорее система волн, как результат отражений.
Соответственно, возможен вариант интерференции.
Просто они очень длинные, читай с большим периодом, а значит "упс" случается редко.

Цитата: footuh от 18.09.2022 13:36:59ЖОС 

На Ютубе возникла дискуссия про "гипотезу Ларина"
В итоге я не выдержал и написал это (не хотелось бы чтоб оно стерлось)
вы когда-нибудь пачку дрожжей в открытый сортир бросали?
механизм возникновения "пузырьков" примерно тот же, что и в газовом месторождении.
"открытый сортир" возник примерно в Девонском периоде (если точнее то во франском и -фаменском ярусах верхнего девона - это примерно 30 миллионов лет по продолжительности), в эпоху, когда случился "девонский взрыв биомассы" то есть в те года, когда много кто появлялся на свет, а еще больше чего в нашем "сортире" естественным образом захоранивалось. Однако в момент франско-фаменской катастрофы, космос швырнул в Землю/"открытый сортир" огромный метеорит, вызвавший массовую складчатость много чего, резкое понижение уровня моря, и массовое "кислородное голодание" на всей нашей планете. Все основные нефтяные и газовые месторождения приурочены на земле именно к франско-фаменской складчатости верхнего девона, ибо в тот раз одномоментно оказалось захоронено больше биомассы, чем есть сейчас на земле. Соответственно там где тогдашние покойнички в малокислородной атмосфере тех лет под надешной осадочной "крышкой" (по итогам франско-фаменской складчатости) могли 400 миллионов лет лежать и не спеша "пузыриться" и возникли нынешние нефтяные и газовые линзы.
Именно от этого и происходят все нынешние "пузырики" (а соответственно "гипотеза Ларина" выглядит диким бредом, ибо если бы она была верна - газовые провинции могли бы располагаться де угодно помимо зон франа и фамена.).
То есть для того чтобы возникли углеводородные месторождения требовалось единовременное сочетание многих факторов. 
1. Огромная биомасса, потребная для грядущего  "пузырения".
2. Катастрофичная складчатость ради быстрого захоронения биомассы.
3. Крайне низкое содержание кислорода в атмосфере.
Это сочетание условий оказалось возможным именно на границе франа и фамена, однако "гипотеза Ларина" противоречит данному факту.
Популярность "гипотезы Ларина" прямо связана с тем что человечество по сей день мриет про эликсир бессмертия или "средство Макропулоса". "Гипотеза Ларина" потакает этом инфантильному желанию "жить вечно" ибо по ней источники углеводородов на земле бесконечны, но по теории Губкина - как только будут вскрыты все линзы времен фран-фамена - дальше человечеству останется или сосать лапу или выходить в космос ради метана со спутников планет-гигантов.

Цитата: gvf от 18.09.2022 15:11:04Не волна, а скорее система волн, как результат отражений.
Соответственно, возможен вариант интерференции.
Просто они очень длинные, читай с большим периодом, а значит "упс" случается редко.

Нет, там было про чисто приливный эффект. сочетание новолуния (приливные волны Солнца и Луны складываются) с минимальным расстоянием Земля-Луна и минимальным расстоянием Земля-Солнце.

Цитата: Senya от 18.09.2022 15:43:54Нет, там было про чисто приливный эффект. сочетание новолуния (приливные волны Солнца и Луны складываются) с минимальным расстоянием Земля-Луна и минимальным расстоянием Земля-Солнце.

Если берег пологий, то волна увеличивает высоту и ускоряется затем разбиваясь рассеивает энергию снося берег, если берег крутой то отражается - дифракция, после чего формируется вторичная система волн отстоящих по фазе и меньше по амплитуде\энергии.
Таких берегов, которые могут сформировать значимые по энергии вторичные системы волн мало, потому значения особого не имеет, крому каких-то чудесных случаев когда интерференционная картина кому-то прилетает в виде серьезной волны - солитона, на которой ломает пароход.

Цитата: gvf от 18.09.2022 14:33:39Покопал бы сам но не знаю даже как сформулировать его чтобы гугл не послал подальше
В нижнем течении Эльбы и Одра весь берег в маленьких косах, на протяжении многих десятков километров.
В чем причина не могу понять.

Обратите внимание, на одинаковую длину и ширину кос и на расстояние между ними. По этой фотографии, даже направление течения абсолютно понятно.
Эти косы - результат антропогенного воздействия на природу, то бишь, дело рук человеческих. В природе такие структуры быть столь одинаковыми не могут.
А если ещё подумать, то видно, что намывы со стороны Германии больше, чем с польской - это результат того, что русло не строго ровное, и его естественный изгиб формирует локальные течения, которые вымывают с польской стороны грунта больше, чем с немецкой. Особенно хорошо это видно справа вверху.

УПД.
Карстовые пещеры зависят не столько от наличия подземных рек, сколько от растворимого в воде количества кальция в грунте. Поэтому, карстовые пещеры могут быть на склоне горы, которая является естественной преградой влажным воздушным массам, и те, выпадая дождями, размывают кальцевые породы, из которых сложена гора.
Если гора сложена породами не содержащими растворимый кальций, то гора будет изрезана снаружи, но без пещер внутри.

Цитата: Bugi от 18.09.2022 16:06:05Обратите внимание

полетайте в гуглокартах по берегам этих двух рек, увидеть быстрее чем описать

Цитата: gvf от 18.09.2022 16:09:13полетайте в гуглокартах по берегам этих двух рек, увидеть быстрее чем описать

Пробежался, убедился.
Слишком одинаково на всём протяжении, чтоб быть природным феноменом. Это ручками работали. Зачем? - не знаю.
Ещё обращаю ваше внимание на то, что косы светлее чем окружающие грунты. И они размыты/прорваны всего в нескольких местах. Это говорит о том, что материал, из которого состоят косы, значительно прочнее окружающих естественных грунтов. Скорее всего - железобетон. А значит, сии конструкции появились, вероятно, в прошлом веке.

Цитата: Bugi от 18.09.2022 16:22:02Это ручками работали. Зачем? - не знаю.

Обе реки, сотни километров.
Единственная гипотеза - какое-то прибрежное хозяйство, ну скажем, аквафермы..... да, но...
Эльба до Гамбурга 

И ниже Гамбурга.
Я не представляю какой "чистоты" там может быть вода.


Вероятнее всего задержка грунта с ништяками, скажем, янтарем, и строилось это веками.
Но должны быть тогда следы в инфопространстве, и довольно громкие, но при беглом поиске не слышал.

Цитата: footuh от 18.09.2022 13:36:59https://youtu.be/FIX6DTGZ7ic
ЖОС 

По поводу степени опустынивания Европы вопрос наверное в инерционности процессов. От ветроэнергетики сейчас они отказаться не могут (сколько это "сейчас" продлится непонятно, 5 лет, 10 или 20), но и содержать её европейцам скорее всего станет не по карману. Нынешние поля ветряков создавались из дешёвого сырья, при дешёвых энергоносителях и дешёвым китайским трудом. Относительно дешёвыми, но всё же. И оплачивалось всё это тогда твёрдой еврой. Сколько они смогут купить на замену в эпоху кризиса экономик и дорожающего сырья? Когда обрушатся остатки вышек? Через сколько лет после этого восстановится прежняя циркуляция и будет ли это означать восстановление прежних ландшафтов (последнее необязательно, ландшафтные изменения могут оказаться необратимыми либо для отката потребуется несколько десятилетий)? 
А на ряде территорий бУкраины опустынивание естественный процесс как только вырубят на дрова лесопосадки. Даже без ветряков.

Цитата: gvf от 18.09.2022 16:35:16Вероятнее всего задержка грунта с ништяками, скажем, янтарем, и строилось это веками.
Но должны быть тогда следы в инфопространстве, и довольно громкие, но при беглом поиске не слышал.

К сожалению хоть сколько-то внятные снимки заканчиваются 2010 годом. Зимой кстати дамбы заливает и отмели приобретают вид естественных островов (а значит они выше дамб). Но на самой ранней карте 1985 года если напрячь воображение контуры тех же самых островов уже можно увидеть.

Цитата: gvf от 18.09.2022 16:35:16Обе реки, сотни километров.
Единственная гипотеза - какое-то прибрежное хозяйство, ну скажем, аквафермы..... да, но...
Эльба до Гамбурга

Нашёл.

Эти сооружения называются "крылатые плотины" или гройны.
Помогают поддерживать необходимую глубину реки для судоходства. Основной поток течения идёт строго по середине русла и естественным образом вымывает его.

Цитата: gvf от 18.09.2022 16:35:16Обе реки, сотни километров.
Единственная гипотеза - какое-то прибрежное хозяйство, ну скажем, аквафермы..... да, но...
Эльба до Гамбурга 

И ниже Гамбурга.
Я не представляю какой "чистоты" там может быть вода.


Вероятнее всего задержка грунта с ништяками, скажем, янтарем, и строилось это веками.
Но должны быть тогда следы в инфопространстве, и довольно громкие, но при беглом поиске не слышал.

Ну по  аналогии  с  морем,  волнорезы просто  напросто  Защита   берега  от размыва  волнами.   Волны создаются  речным   траспортом, .  Больше  ничего  я  здесь  не вижу.
зы  наверху  уже  есть  другой  ответ, да тот  более  логичный

Цитата: gvf от 18.09.2022 14:33:39Есть праздный вопрос, из тех что нет смысла копать если не знаете.
Покопал бы сам но не знаю даже как сформулировать его чтобы гугл не послал подальше
В нижнем течении Эльбы и Одра весь берег в маленьких косах, на протяжении многих десятков километров.
В чем причина не могу понять.

В ячейках внутри рёбер возникает круговое течение со скоростью меньшей чем скорость основного потока отчего в этих зонах оседают взвешенные частицы. Из-за того что основной поток касается берега только в точках, которые являются концами рёбер этих насыпей, а подавляющая часть соприкасается только с динамической водной стенкой круговых потоков, то не тратится энергия на сопротивление потока об берег. Своего рода водяной подшипник получается. Из-за этого скорость основного потока не падает и русло не засирается наносами, которые смывает в бок и выводит в более медленную часть внутри круговых потоков.
Нарисовал как мог, бо художник из меня так себе...

Цитата: avgust от 18.09.2022 18:36:00
В ячейках внутри рёбер возникает круговое течение со скоростью меньшей чем скорость основного потока отчего в этих зонах оседают взвешенные частицы. Из-за того что основной поток касается берега только в точках, которые являются концами рёбер этих насыпей, а подавляющая часть соприкасается только с динамической водной стенкой круговых потоков, то не тратится энергия на сопротивление потока об берег. Своего рода водяной подшипник получается. Из-за этого скорость основного потока не падает и русло не засирается наносами, которые смывает в бок и выводит в более медленную часть внутри круговых потоков.
Нарисовал как мог, бо художник из меня так себе...

У нас  такого  нет из-за замерзания рек?

Цитата: Bugi от 18.09.2022 17:29:51Нашёл.

Эти сооружения называются "крылатые плотины" или гройны.
Помогают поддерживать необходимую глубину реки для судоходства. Основной поток течения идёт строго по середине русла и естественным образом вымывает его.

Да, остается один вопрос, точнее удивление, это ж сколько человекочасов было потрачено.