Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: донна роза от 01.12.2022 22:03:56И? Мы плодим нищету и маргиналов или нормальных граждан в нормальной стране?

   Диспут не имеет смысла.
Для размножения биологического вида (в том числе и человека) в первую очередь имеет значение качество жизни.
Уровень жизни - понятие психологическое и субъективное.
Любое развитие цивилизации делает выше и лучше уровень жизни, но одновременно снижается качество биологической жизни.
Так что против законов мироздания любые "права", "обязанности" и т.п. бессильны.

Цитата: донна роза от 01.12.2022 21:03:46

ЦитатаЦитата: bb1788 от 01.12.2022 19:17:05Первое, что на ум пришло - женщина лишена обязанности родить, вырастить и воспитать не менее пяти детей.

если разумно, то это 10 лет декрета.  Мужчина готов содержать вот это все в одного?. И не на уровне - всем по куску хлеба и все сыты? 
А еще всей этой толпе народа надо где-то  жить, и желательно не в съемной однушке.
.А теперь,  давайте все представим, что обязанность вменили, и мы пошли свою обязанность честно выполнять. 
но с оговоркой в законе, что мужчина должен обеспечить семье  уровень жизни - среднее по стране, а не минималку,  
Никого холодный пот не прошиб? 
 
п.с: Если такой нашелся бы - родила бы, не задумываясь даже без вмененной обязанности

Вряд ли в прежние времена, когда много рожали, мужики и бабы были другие. Однако рожали же. Было давно на ветке, сам АЭ объяснял. Грубо и схематично так: при повышении уровня образования мужики начинают считать баб за людей, ну и сами бабы тоже. В результате вместо размножения сплошное рефлексирование. Как в том анекдоте: живого человека е****?
Если что, моя супруга уже лет 15 не работает. Хватает. Однако у нас 1 ребёнок. Что мы делаем не так?

Новый клип Рамштайн , разберите пожалуйста .

Цитата: rat1111 от 01.12.2022 17:53:57Да у меня, если честно, желания устраивать полосрач - нет. 
Я вообще о другом - о наличии в объективной реальности (которой, напомню, плевать кого мы считаем правым, а кого виноватым) - вполне однозначной корреляции между рождаемостью и "правами женщин." Я не даю этому явлению никаких этических оценок. Я просто отмечаю сам факт.

я стала писать Вам ответ, потом отвлеклась на звонки, потом подумала, что ну его, забила, стерла и стала читать ветку, то что ниже пишут, и увидела, что таки нужно дать пояснения..
Вы таки настаиваете на том, что проблема рождаемости прямо связана с "правами женщины".
Никто не отменял альфа самства и желания доминировать. Это так приятно мужскому уху. Даже последний никчемный ошмёток мнит себя императором вселенной в своих снах. Правда больше из 4ой квадры. 
А уж другие квадры....  Это видно по плюсикам под Вашими постами и постами той же Сапсан и Донны Розы. 
Посему я постараюсь привести к знаменателю мое видение из моей разной мозаики. Пост будет большим. Возможно не понятным, как минимум четверке. Ибо я походу либо 1-ая, либо 2-я, и те и другие в пролете в общении с нашей управляющей и направляющей 
Сейчас у меня по плану релакс. Корейский сериал. 
Александр Эрдимтович, дай Бог ему здоровья и сил, подсадил таки меня , не на японские, они чот жесткач, но на корейские сериалы, они зашли 
Так что я в релакс после сложного дня, звиняйте.

Цитата: Luddit от 01.12.2022 18:10:24А будет как с дарвиновским отбором. Выживает не самый сильный, не самый умный или самый этический - а самый приспособленный.
Так и здесь - выживет тот уклад жизни, который умеет в поддержание численности, как бы он не казался наблюдателям регрессивным и несправедливым.
Можно и принудиловку устроить.
Мужикам призыв в армию, бабам призыв в роддом.

Сериал "Служанки" Вам в помощь. Как то года полтора назад А.Э. этот сериал разбирал. Я блевонула где то ... даже уже не помню, помню написала, что ппц. а А.Э. в свойственной ему манере поржал и сказал, что не призывал смотреть все сезоны этого звиздеца )))

Цитата: бульдозер от 01.12.2022 20:21:23Гыыы! Я жил среди таджиков (был такой моумент в моей биографии...). Так чё в ситуевине той, че ты написала - мущинка бы точно поменял фамилию Садыков, например, аж на целую итальянскую -типа Каструччо... Тихо, спокойно, в свободное от работы время... Бабы там такие, и не все правда в том, что они -забитые и безвольные... А соседки и товарки таджичке еще бы и помогали, навалясь кучкой...  А нащет хотелок ихних баб - то если увидишь таджиков (или иных подобных), которые толпятся у пивного ларька - это знай, шо "бабская хотелка" -не выполнена, трындюли им неизбежны, и оттягивают момент расплаты...

Свет очей моих, я так по тебе соскучилась 
Если ты думаешь, что я не знаю, как те же армянские, чеченские или таджицкие и иные и не счесть им числа бабы, которые прикрываются своей незамутненной чистотой и покорностью перед мужем, разводят наших, таких крутых, сильных, малиновых пиНЬДжаков (4ку в основном) на тему - я восточная женщина и дам тебе во все страдательные, а как только он нацелится - ему счет в зубы 
С упорством стоика, но я сериал иду смотреть ))) Я в суде сегодня 10 часов проторчала. Имею право. Все завтра. 

Цитата: razen от 01.12.2022 22:42:34Вряд ли в прежние времена, когда много рожали, мужики и бабы были другие. Однако рожали же. Было давно на ветке, сам АЭ объяснял. Грубо и схематично так: при повышении уровня образования мужики начинают считать баб за людей, ну и сами бабы тоже. В результате вместо размножения сплошное рефлексирование. Как в том анекдоте: живого человека е****?
Если что, моя супруга уже лет 15 не работает. Хватает. Однако у нас 1 ребёнок. Что мы делаем не так?

Судя по всему, мы подошли к некому пределу, который преодолеют не только лишь все. Ибо эта тема будируется много где. Это что то сродни неолитической революции, когда охотники достигли таких умений и навыков, что проели биоту и пришлось некоторым (не всем) осваивать скотоводство и земледелие.
Вот такое и сейчас намечается. Кто найдет способ размножения в условиях постмодернизма и постиндустриализации, тот и Царь горы. Остальные идут лесом.

Цитата: Доктор Удмурт от 02.12.2022 04:38:12Всё делаете так. В наше время дети - это хобби. Кто-то заводит собачку, кто-то кошку, кто-то детей.
Экономического смысла рожать детей даже необразованным бесправным женщинам нет. Это 100 лет назад дети была бесплатная рабочая сила в сельском хозяйстве. А сейчас просто дополнительная статья расходов.

+
Переформулирую - родить гражданина это не 9 месяцев, а +-20 лет. В течении которых условная ячейка общества переходит из состояния "2 зп, 2 едока", в "1 зп, х больше 2 едоков" на несколько лет. Кто то понимает, что не вывезет после первого, кто то после второго.
Рождаемость это не вопрос прав и обязанностей, а экономический уклад, приводящий к обнищанию многие семьи в связи с рождением детей. 
п.с. в тех же поминаемых крестьянских семьях дети при хозяйстве приносили пользу сызмальства, а не 20 лет иждивения. Т.е. много детей экономически обосновано.

Цитата: sailor1985 от 02.12.2022 07:10:19НЫНЫНЫ девчонки прошу прощения, без обиды. А женщины разве в разном возврасте мужей совсем совсем одинаковых выбирают. Параметры и тыды совсем другие, и семнадцать и в двадцать три, и в тридцать шесть, и после сорока пять... Разве нет?

я не типичный показатель, но все же


поэтому мне кажется, что могут меняться нюансы, а базовые вещи на то и  базовые, чтоб никуда не деваться

Цитата: Доктор Удмурт от 02.12.2022 07:08:24Вcё так, но как отец 4 детей (с одной и той же женой) могу Вас заверить, что "не вывезет после первого" или даже после второго чисто психологическая проблема. К реальности никакого отношения не имеет. Маржинальный рост затрат на каждого следующего ребенка далеко не +100% от затрат на 1-го, а наверное +10-20%, не больше. Но зато с каждым следующим ребенком происходит увеличение свободного времени родителей.

Началось обобщение личного опыта на всю популяцию
Я с женой только 2х родил и хотел бы/ вывез бы 3го, а может и 4го. Жена по здоровью не готова. Но понимаю, смотря на уровень закредитованности в России, что есть много людей, живущих не на свои. Реально много. И для них риски разорения вполне реальны.

Цитата: Доктор Удмурт от 02.12.2022 07:08:24...........

Мне лично в плане времени и денег, да и морально тяжелее всего было когда у меня был 1 ребенок. Вот 1 ребенок это реально напряг. Постоянно надо думать чем его занять. С каждым следующим вроде и по деньгам не напряжно и малые больше друг с другом общаются и меньше родителям надо за ними следить.

"Первый ребенок — все стираем, гладим, кипятим!
Второй ребенок — стираем, иногда гладим, смотрим, чтобы не ел из миски собаки! 
Третий ребенок — если ребенок поел из миски собаки, то это проблемы собаки."(с)

Цитата: Доктор Удмурт от 02.12.2022 08:41:53Здоровье - это то ограничение с которым сложно спорить. А уровень закретованности в России не выше чем в США или ЕС. Большинство населения всех стран мира составляют люди живущие от зарплаты до зарплаты и едва сводящие концы с концами. Выжить на среднюю зарплату в любой стране одинаково тяжело.

Достаток и деторождение прямо не коррелируют от слова совсем. У родной сестры моей супруги 4 по лавкам. В прямом смысле по лавкам. Муж классический Гек, работать не хочет, ну, если только генеральным ). Сейчас вроде нашёл себя. На днях получил лейтенантские погоны. Арендную квартиру в Саранске им оплачиваю я, моя супруга для своих племянников просто добрая фея крёстная. Однако деток четверо! Как то так.

Цитата: rat1111 от 02.12.2022 12:11:50в европейских обществах формально обязанности мужчины не изменились.

Ну, я бы сказал что тут корректнее использовать слово "роли", нежели права-обязанности.
И эти роли несколько изменились, в частности женщины стали играть нет, не заметно бОльшую роль в социуме, а другую, более нагруженную социальными связями.
Потому что карьера это связи, в первую очередь.
До карьерных возможностей женщина могла играть роль только в группе - семье или роде (конгломерат нескольких семей), 
Причем любую роль, от ведущей до ведомой, неважно, важно что в ограниченной области - семье.
А тут пошли серьезные изменения в социуме - роль семьи\рода упала (с оговорками, но те рода что сохранились это разговор отдельный, чтобы не лезть в коспирологию, почему они сохранились а другие распались), а женщина получила возможность строить социальные связи как субъект, самостоятельно, за пределами ограничений семьи.
Можно долго обсуждать причины и оценку такой перемены, но сам факт никуда не денется.
В любом случае, запас энергии отдельно взятого человека не мог увеличиться на порядок, и если оную энергию тратить на построение подобных связей, то на работу внутри семьи остается всяко меньше.
Я не даю оценки хорошо это ли плохо, и насколько социуму было необходимо перенаправить женскую энергию вовне.
--
ПС
Да, еще один момент.
Можно предположить что это Осень диктовала свои права - связи это "дети" Осени.

Цитата: bb1788 от 02.12.2022 12:49:33Да, едкая штука.
Маскируется под само, собственно, сознание, "свободное" от религиозных уз, и "освобождение" человека от "оков" же структурированного общества.
Короче, все "свободны" и никаких "оков" - на деревьях.
Особенно на женский пол действует сия религия.

господи, какая религия, какие оковы!
спрошу еще раз. Вы готовы содержать, как миниму 10 лет  в одного, женщину с пятью вашими детьми, причем  не в съемной однушке и кормить их не тремя корочками хлеба? А потом этих детей еще выучить?

https://youtu.be/4nX2op8S3TY

Сегодня у нас передача, открывающая зимний "сезон спячки".

то бишь много чего само собой отложилось до теплых дней и поэтому новостной фон стал пожиже. А когда основных новостей по сути и нет самое время погрузиться в пучины конспирологии. К примеру что бы значил вылет сборной Германии на групповом этапе на этом чемпионате Мира по футболу. Тем более, что это событие с немцами не впервой, а уже второй раз подряд...




ЖОС 

Цитата: rat1111 от 02.12.2022 12:11:50Знаете почему?
Тезис задел один из основных религиозных догматов гуманизма - "догмат о естественных правах". Соответственно - реакцию "еретика - сжечь" )))

Однозначно. Эта замечательная особенность псевдо-вавилонской традиции, нейтрально названной "гуманизмом", позиционировать себя как "естественное знание", хотя по сути точно такая же этическая система, плохо подходящая для большинства населения Северной Евразии. 
Брачные отношения - краеугольный камень любой философии/религии/культурной традиции. Вавилонская система и её производные предполагают, что брачные отношения - суть сделка, секс - товар, производные от секса - потомство - имеют различные права в зависимости от сторон сделки. Любофф - хорошо, но не важно, духовная составляющая - о чем вы ребятки, мое тело - моё дело, плод - может быть легко абортирован. Храмовая проституция, обязательные кастраты и геи, культ Кибелы и производные от неё. Обилие горизонтальных связей, обеспечиваемых альфа-женщиной и её свитой - мужьями, любовниками, совместными потомками и т.д. Вспомните патриарха примадонну нашей эстрады как интегральный образ такой могущественной женщины. 
Христианская традиция - иная. Моногамность, брак - таинство, духовная составляющая, взаимная любовь и привязанность, у плода есть душа и её обязательно нужно сохранить и т.д. Понятно, в силу конфессии, я пристрастен, и это, скорее, идеал отношений, но тем не менее. 
Есть и другие традиции - но эти две для российского и западных обществ - самые важные. 
В 1917 году пришли замечательные люди, которые к христианским представлениям о браке, преобладающим в России долгое время, добавили элементы из вавилонской традиции. Получился жуткий винегрет, где в итоге большинство несчастно, а воспроизводство население как бы не фатально разрушено. Женщины такие же заложники и жертвы этого положения как и мужчины. 
Как мне кажется, просто не нужно пытаться смешивать несмешиваемые вещи. Есть 2 устойчивых аттрактора, один из которых, обеспечивает устойчивое воспроизводство населения, но несёт все прелести "патриархального уклада", "Домостроя" и прочих неприемлемых для части населения вещей. Второй - дает полную свободу эмансипации, неограниченные карьерные возможности для женщин, но силой вещей приводит к толерантности (обычно, активной пропаганде) гомосексуализма (в такой системе геи - активный и самый удобный "мужской" элемент системы), промискуитету, зашкаливающему количеству абортов и т.д.
Выбор волен делать каждый. Но без лукавства. Если секс - товар, а брак - сделка, очевидно, что обе стороны будут стараться платить меньше и выторговывать максимально выгодные условия сделки. И на это нельзя обижаться.  Имхо.

Цитата: донна роза от 02.12.2022 12:54:03господи, какая религия, какие оковы!
спрошу еще раз. Вы готовы содержать, как миниму 10 лет  в одного, женщину с пятью вашими детьми, причем  не в съемной однушке и кормить их не тремя корочками хлеба? А потом этих детей еще выучить?

Я в чем проблема? Я дольше содержал. Правда, не с пятью а с тремя. И уверяю вас, ооочень неплохо. Но именно "права женщин" семью уничтожили в итоге. Се ля ви.

Цитата: bb1788 от 02.12.2022 13:14:31Я готов, опыт есть (не пятерых, конечно, но запасец имелся).
В съёмных однушках не живём, корочки ем только я (люблю я их).
Образование выдал из топ 3.
Только не доживу до финала, если сначала нАчать.

проблема в том, что свой опыт вы проецируете на всех, но вот большая часть выберет  то самое "не пахать". Самое смешное, что вы это тоже осознаете. И тут возникает интересный вопрос. Причем тут тетки и их права, в ситуации когда теория про зайку и лужайку не работает, а большая часть не то что от 5, но и от 1-2 старается отморозиться и залезть на пальму повыше и встретить там такую же тетку

Цитата: донна роза от 02.12.2022 13:37:19проблема в том, что свой опыт вы проецируете на всех, но вот большая часть выберет  то самое "не пахать". Самое смешное, что вы это тоже осознаете. И тут возникает интересный вопрос. Причем тут тетки и их права, в ситуации когда теория про зайку и лужайку не работает, а большая часть не то что от 5, но и от 1-2 старается отморозиться и залезть на пальму повышеи встретить там такую же тетку

Про большую часть согласен. Но ☝️. Про мужа сестры жены писал, не пашет, но настругал реплик нормально. Вот противоположный пример. Моя старшая дочка, скоро 35, вместе с мужем ну не прямо упахались, но работы не боятся, свое небольшое дело, квартира в Москве, дом под Тверью, деньги водятся. Но из внуков у меня от них только пара кане-карсо 🤦‍♂️. 
Так что опять не работает принцип деньги = дети.

Цитата: bb1788 от 02.12.2022 13:48:09отстаиваете свою позицию "не пахать".

с чего вы взяли, что это моя позиция? Я вам всего лишь пытаюсь намекнуть, что обязывая теток родить пятерых, не забыть обязать потенциального отца все это содержать. Вы упорно это игнорируете , сваливая всю ответственность на женщин