Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,775,371 48,928
 

Фильтр
С. Попов
 
russia
Томск
53 года
Слушатель
Карма: +131.50
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 1,174
Читатели: 0
Цитата: upgrunit от 07.12.2022 18:03:42А тем кому она не ясна обрежем финансирование и накидаем минусов.
Эволюция как вариант объяснения - научна, как единственный вариант объяснения - уже идеология атеизма.

Опять брякну почти подумав.
Нет никакой эволюции. Есть адаптация к изменению внешних условий. Если адаптация требуется слишком быстрая - вид вымирает (жабры у мамонтов не успели вырасти). И самый лучший адаптационный механизм - мышление и использование инструмента (Ной построил ковчег). А кто выживет при быстром изменении состава атмосферы?
Эволюция подразумевает улучшение через необратимые изменения. Говорят, у крокодилов кровеносная система гораздо совершеннее, чем у более молодых видов. Что ж они её себе не улучшили ещё? А нет необходимости, можно даже ухудшить для экономии ресурсов, оставить в виде рудимента, вдруг ещё пригодится (к мышлению тоже относится).
Отредактировано: С. Попов - 08 дек 2022 07:23:26
  • +0.43 / 13
  • АУ
Конрад Карлович
 
russia
Горгипия
63 года
Слушатель
Карма: +16.80
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 239
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 07.12.2022 23:53:12вы можете формализовать понятие "справедливость"?

"Справедливость" это когда мат. и дух. блага распределяются по законам природы Веселый
Например подбрось кирпич над своей головой ...Крутой
".. когда вы слушаете кого-то, очень умного человека, то, соответственно, вы разделяете, где единичный факт, где байка, где гипотеза, а где закон. Это очень разные весовые категории, с тем, чтобы не попасться. " Игорь Викентьев.
  • +0.22 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +565.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,691
Читатели: 2
Цитата: Ale_Khab от 08.12.2022 07:52:12Изначальный вид, по факту - исчезает. Природа этого допустить не может.

Динозавры печально мотают головами.
  • +0.23 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +565.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,691
Читатели: 2
Цитата: Конрад Карлович от 08.12.2022 08:01:33"Справедливость" это когда мат. и дух. блага распределяются по законам природы Веселый
Например подбрось кирпич над своей головой ...Крутой

По законам природы нет разницы, кто подбросил кирпич над вашей головой.
А вот с т.з. справедливости ситуации отличаются.
  • +0.17 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,800.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,997
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 08.12.2022 00:00:08Популяция homo в Африке - на несколько порядков превосходит популяцию других приматов вместе взятых

Тут есть несколько "но". Первое - по описанному количеству видов за достаточно большой (over 1 000 000 лет) промежуток времени. Но останки нечеловекообразных не слишком интересовали крупных исследователей, на них имени не сделаешь. Так же как волк не ловит мышей - с его размерами больше энергии сожжёт, чем получит.Улыбающийся
Второе - в крупном размерном классе. Мелочёвки всегда на порядки больше.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.79 / 26
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,800.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,997
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 08.12.2022 00:29:58На святое замахиваетесь!Подмигивающий

Ага! Веселый
Это закон может быть один. А на двоих человек уже будут четыре справедливости, по одной для себя и по одной для соседа. Количество же справедливостей в развитом обществе поддаётся разве что формальному подсчёту.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.94 / 33
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,800.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,997
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 08.12.2022 08:19:51Динозавры печально мотают головами.

Время существования любого вида крайне редко превышает пару миллионов лет. На смену ему приходит другой вид, иногда внешне практически не отличимый (те же акулы), но не родственник и даже не однофамилец.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.84 / 28
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +565.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,691
Читатели: 2
Цитата: Senya от 08.12.2022 09:47:55Время существования любого вида крайне редко превышает пару миллионов лет. На смену ему приходит другой вид, иногда внешне практически не отличимый (те же акулы), но не родственник и даже не однофамилец.

Все эти рассуждения крайне сильно зависят от определения вида.
Причем дав точное определение, вы замучаетесь с рассуждениями "а вот та особь, которая не влезла в определение какого-то вида, она - кто?".
Или вот скажем в Африке водятся рыбы - икру самок осеменяют либо крупные самцы, разогнавшие всех конкурентов, либо самцы на порядок меньших размеров, в которых крупные самцы не узнают конкурента. Это сколько видов?
  • +0.31 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,800.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,997
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 08.12.2022 10:32:53Или вот скажем в Африке водятся рыбы - икру самок осеменяют либо крупные самцы, разогнавшие всех конкурентов, либо самцы на порядок меньших размеров, в которых крупные самцы не узнают конкурента. Это сколько видов?

Всё правильно. Вопрос, насколько можно определить генетические границы вида (снижение фертильности гибридов на 50%) по морфологическим признакам останков (которые по факту "куски камня, напоминающие по форме кости современных рептилий"). Но в ряде случаев удаётся на большом промежутке времени проследить, как один вид в крупном размерном классе исчезает из палеонтологической летописи, а на его место становится другой, примерно такой же, но несущий следы очень древнего расхождения в морфологии. 
Ну тут мы опять возвращаемся к начальному вопросу о научной методологии. Есть некая "общепринятая теория", охватывающая несколько десятков или сотен тысяч базовых установленных и общепризнанных данных. Есть множество альтернативных, дающих комплекту из десятка-другого связанных данных иное объяснение. Но в таком виде они просто никому не нужны, поэтому альтернативщикам предлагают объяснить на базе их теорий всё прочее. А заодно выяснить сперва между собой, какая из их теорий правильная, потому что зачастую они в корне противоречат друг другу и дают принципиально разные объяснения одним и тем же вещам. После чего альтернативщики дожнут в страшных мучениях и с дикими проклятиями, обычно не осилив даже первую сотню нуждающихся в объяснении данных, не говоря уже о нескольких тысячах.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.81 / 27
  • АУ
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,665.94
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,983
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Аф.Капля от 08.12.2022 11:01:07Когда приходит осознание, что все "научные" теории суть "религиозные" (ибо зиждятся на аксиомах, те есть актах веры), открываются бездны возможностей познания.


Вот только аксиома - это не догмат. За подвергание ее сомнению и попытку в ней разобраться не сжигают. Более того, именно так из геометрии Евклида появляются геометрии Лобачевского и Римана. 
Аксиома - это скорее ограничения на область применения теории.. А вера в ограничениях не нуждается
Отредактировано: Сизиф - 08 дек 2022 11:12:12
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.94 / 33
  • АУ
Аф.Капля
 
Слушатель
Карма: +8.71
Регистрация: 29.08.2022
Сообщений: 59
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 08.12.2022 00:02:18"Породы" - это не "эволюция". Это чистейшей, кристальной  воды "креационизм"

У эволюционистов всегда так. Показывают тазик с водой, закручивают её своей рукой и со светлым лицом вещают, мол, видите как галактики самозарождаются? Ну, или приготавливают бульон из обрывков органики и своей рукой врубают ток - ой, смотрите, аминокислоты сами зародились. "И хто ето сдееелал?" (с)
  • +0.19 / 8
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.93
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,000
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 08.12.2022 00:00:08Популяция homo в Африке - на несколько порядков превосходит популяцию других приматов вместе взятых

нынче - возможно, вооружённая копьями группа Homo может дать прикурить стае павианов, но во времена былинные, водились еще более здоровенный подвид павианов - гелады, которые, да и все по сути павианы, являются саблезубыми приматами. Если у нас отбор шел на уменьшение внутривидовой агрессии, увеличения сотрудничества, что позволило уменьшить зубы, что дало в итоге возможность нарастить мозг, то павианы шли по пути наращивания личной агрессии, тотального подавления альфа-самцами остальных и передачи своего генома всем самкам до кого дотянутся, пока не постареют и не падут в схватке с молодыми претендентами (ну чистая двушка))).
И в противостоянии за экологическую нишу мы отчего-то поперли в Европу, а павианы остались почивать в Африке. Из чего я делаю такой вывод. Тактический проигрыш, но потом, когда Homo стал суперхищником мы заполонили всю планету, что не отменяет наличия факта древнего живительного пинка под зад.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.86 / 28
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,800.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,997
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: bb1788 от 08.12.2022 11:11:29У религии некоторые проблемы с верификацией и фальсификацией.
Опять же, экспериментальная база довольно специфическая.

Мысля пришла - религия нужна, когда требуется чтобы другой человек поработал для общей пользы. Когда нужно, чтобы для общей пользы поработала природа, религию приходится задвигать подальше и на первый план выходит наука.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.06 / 38
  • АУ
Аф.Капля
 
Слушатель
Карма: +8.71
Регистрация: 29.08.2022
Сообщений: 59
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сизиф от 08.12.2022 11:06:29Вот только аксиома - это не догмат. За подвергание ее сомнению и попытку в ней разобраться не сжигают. Более того, именно так из Геометрии Евклида появляются геометрии Лобачевского и Римана. 
Аксиома - это скорее ограничения на область применения теории.. А вера в ограничениях не нуждается

Ключевое здесь - акт веры. То есть, механизм становления как "религиозной", так и "научной" теорий одинаков по сути. "Научную" теорию как бы легче проверить, подогнав под шаблон "объективной реальности".
  • +0.03 / 1
  • АУ
Аф.Капля
 
Слушатель
Карма: +8.71
Регистрация: 29.08.2022
Сообщений: 59
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: bb1788 от 08.12.2022 11:11:29У религии некоторые проблемы с верификацией и фальсификацией.
Опять же, экспериментальная база довольно специфическая.

Верно. Очевидно, вследствие несовершенства религиозных "измерительных приборов". Можно проследить как электричество из религиозной сферы переехало в научную (правда не полностью)) по мере совершенствования инструментария.
  • +0.03 / 1
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,564.07
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,761
Читатели: 13
Цитата: Senya от 08.12.2022 11:16:18Мысля пришла - религия нужна, когда

когда есть диапазон психик, у части которых проблемы с БИ, БЛ, и видимо, БЭ.
На таком именно наборе не настаиваю.
По сути религия заменяет память в социальном аспекте применения.
пс
Это четко прослеживается в дилемме заключенного.
Отредактировано: gvf - 08 дек 2022 11:36:55
  • +0.61 / 17
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,564.07
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,761
Читатели: 13
Цитата: -=MeXicaN=- от 08.12.2022 11:17:10недавна попалось:

малорослик - хулиган и написял мне в тапок, зря вы ему вторую табуретку дали,  и на б-бол его зря привели, в угол его.
Отредактировано: gvf - 08 дек 2022 11:30:52
  • +0.46 / 12
  • АУ
Аф.Капля
 
Слушатель
Карма: +8.71
Регистрация: 29.08.2022
Сообщений: 59
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 08.12.2022 11:16:18Мысля пришла - религия нужна, когда требуется чтобы другой человек поработал для общей пользы. Когда нужно, чтобы для общей пользы поработала природа, религию приходится задвигать подальше и на первый план выходит наука.

На каком бы плане ни была наука, хотелось бы понять как, например, был бы построен ДнепроГЭС без религии (марксистско-ленинской вестимо))? Вы скажете Гувера была построена без религии? Так ведь с религией тоже! Религия денег, вера в силу ноликов на бумажках/экранах, сейчас доминирующая на планетке.
Отредактировано: Аф.Капля - 08 дек 2022 11:40:06
  • +0.02 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,800.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,997
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: bb1788 от 08.12.2022 11:40:40Не раскроете, какое отношение имеет фальсифицируемость научной теории к "подгонке данных опытов"?
Я как-то теряюсь.

Просто нужно не забывать, что лорд (лорд, Карл!) Гексли это Крестьянский психотип, причём на мой взгляд самый стрёмный. Поэтому при обсуждении научного подхода лучше просто игнорировать побасенки, которые Четвёрка пересказывает друг другу принимая за науку, а поднапрячься и послушать по этим вопросам Первуху.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.88 / 31
  • АУ
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +532.33
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 3
Цитата: Аф.Капля от 08.12.2022 12:14:59Виноват, забыл про Поппера. 
Этот критерий нарисовал чёткую границу между религией и наукой, но не убрал религиозной сути научного познания, всё также основанного на актах веры. Разница лишь в том, что научное кредо разрешено менять в зависимости от интерпретации эмпирических данных.

Господа, я не первый раз слышу за этого Поппера, и даже смотрел в вику. Но не понял.
Можете объяснить,  как это работает?
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +0.43 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 14, Ботов: 15