Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

https://youtu.be/v_9Xik14iFg

Сегодня у нас очередная лекция по культурологии и мы обнаружили интересный феномен - "не только лишь все" элементы интерьера или внешнего антуража возможны в развлекательной литературе, - есть прямое и жесткое соответствие сюжета произведения, героям в нем описанным и окружающим их антуражу. Если хоть что-то из этого перечня не соблюдается - книга/фильм/аниме/игра "не взлетают" или на изумление быстро "падают".
Вот эти правила для развлекательной литературы, игровой индустрии, аниме или игровых фильмов.
В любом произведении разрешено смешение лишь двух жанров (из четырех возможных), причем один из двух обязательно будет ведущим а второй ведомым.
Вот они:
Первая квадра/Духовенство: ЧИ+ вы оказываетесь в загадочном доселе неизвестном вам месте и вам нужно понять новый мир и разгадать его законы и правила. БЛ+ герой ученый/исследователь/умный человек/программист/журналист и до всего доходит своим умом. Для этого ему приходится учить новый язык, постигать какое-то древнее знание. находить загадочные артефакты. (Злодеи в этом мире обычно отсутствуют, или на их роль приглашены некты которые поступают так потому что такая у них функция, в чем-то они сродни бурям, грозе, землетрясению или чему-то такому же.)
Вторая квадра/Аристократия: БИ- Вы оказываетесь в месте потрясающим своей мощью и крутостью, но само место при этом чем-то захламлено, или запачкано. (Хороший пример - антураж готического романа, ну или дворец визиря в "принце Персии", или покои "замка Вольфенштейн"). ЧЭ- в данном мире обязательно существует "главгад" - воплощение Вельзевула/Люцифера/Нечистого и главгерой это именно Герой, обычно благородных кровей или воинского сословия (хороший пример Уотсон в исполнении Андрея Панина в российском сериале про Шерлока Холмса).
Третья квадра/Буржуазия: БИ+ вы оказываетесь в красивом месте окруженном здоровыми, красивыми с виду людьми и антураж поражает своим благолепием. ЧЛ- - в этом мире процветает воровство, мздоимство и грязные тайны (в этом и есть функционал местных гадов). Главгерой это Трикстер/Фокусник (неважно зовут его Шерлок Холмс или Алан Куотермейн не беру совсем очевидные случаи вроде Энди Такера, или фэнтези-героев Глена Кука) и задача героя восстановить попранную кем-то исходную красоту (внутреннюю и внешнюю) данного мира. (Что характерно про закон и справедливость при этом речь не идет).
Четвертая квадра Крестьянство: ЧИ- в истории вам расскажут про вампиров или жизнь после смерти в совсем ином теле, или про какие-то чудесные перевоплощения с негативным зачином. Виновники этого самые разные Колдуны (или как вариант "злодеи в белых халатах"/"подлые умники") которые злодействуют без какого либо объяснения их подлых замыслов. Они просто Злодеи по определению. Соответственно антуражем будет жилье вампиров, некая реальность в другом теле и обществе и прочая, прочая. Герой при этом "ОЯШ" (обычный японский школьник), российский бездельник, советский мент, короче - вы поняли. При перерождении герой оказывается в теле роковой красотки, сексгиганта "с метровым", потомственного боярина из виртуальной вселенной и прочая, прочая, прочая. БЭ+ - но кем бы герой в итоге не оказался он обязан защищать убогих и слабых, спасать девиц, а то и весь мир и короче "жить - не по лжи".

Все устойчивые произведения имеют признаки двух канонов из перечисленных и никаких следов других двух канонов. Вот собственно и - суть лекции.






ЖОС 

Цитата: footuh от 29.03.2023 13:18:46https://youtu.be/v_9Xik14iFg

Сегодня у нас очередная лекция по культурологии и мы обнаружили интересный феномен - "не только лишь все" элементы интерьера или внешнего антуража возможны в развлекательной литературе, - есть прямое и жесткое соответствие сюжета произведения, героям в нем описанным и окружающим их антуражу. Если хоть что-то из этого перечня не соблюдается - книга/фильм/аниме/игра "не взлетают" или на изумление быстро "падают".
Вот эти правила для развлекательной литературы, игровой индустрии, аниме или игровых фильмов.
В любом произведении разрешено смешение лишь двух жанров (из четырех возможных), причем один из двух обязательно будет ведущим а второй ведомым.
Вот они:
Все устойчивые произведения имеют признаки двух канонов из перечисленных и никаких следов других двух канонов. Вот собственно и - суть лекции.
ЖОС 

умножая знания - умножаешь печали. Как раз вчера смотрел фильму и вместо того, чтобы наслаждаться красотами, анализировал всякое. А посмотрел вчера Аватар второй. Фильма оказалась дикой какафонией из первушечных и четвёрошных концептов с плохо проработанными сюжетными линиями. У сценариста случился приступ туннельного зрения и вся история крутится вокруг трансгуманизма, а Великий Турук-Макто бросил своё племя, вдарил по тапкам и весь фильм пытался сбежать от загонщиков, под благовидным предлогом, что он спасает свою семью. Вместо ожидаемого объединения племен и как вариант подключения всей планеты на борьбу с инопрешеленцами, раз уж так богато рассыпано намёков, что Пандора это что-то типа Соляриса.
Тот факт что на орбиту планеты вышел межзвездный флот, произвел планетную бомбардировку и основал факторию размером с Техас, как-то быстро выпало из канвы, а всё повествование сосредоточилось на эпической мега-битве с левым китобойным судном и его командой, в которых словно вселились агенты из Матрицы, так они шустро стали охотиться за На' ви.

Цитата: донна роза от 28.03.2023 19:44:10что это???? зачем? 

Если Вы считаете, что психотипов 16 штук, то как Вы думаете, по каким причинам они образовались именно в таком количестве?
Обоснование "исторически так сложилось" не принимается.

Цитата: Greyver от 29.03.2023 17:49:02Если Вы считаете, что психотипов 16 штук, то как Вы думаете, по каким причинам они образовались именно в таком количестве?
Обоснование "исторически так сложилось" не принимается.

Почему не принимается? Есть данность, а почему оно так - who cares?

Цитата: Greyver от 29.03.2023 17:49:02Если Вы считаете, что психотипов 16 штук, то как Вы думаете, по каким причинам они образовались именно в таком количестве?
Обоснование "исторически так сложилось" не принимается.

это из классической психологии 
см https://www.kraskizh…-test-mozg
  я лично пользуюсь в личных целях и давно и всегда работает на отлично
  особо применимо при первом знакомстве 
  там есть красивые характеристики психотипов= вообще практический гуд

Цитата: Арконин от 29.03.2023 17:55:49Почему не принимается? Есть данность, а почему оно так - who cares?

То есть, Вы намекаете что ответа принципиально не будет?
Понятно.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. (ц)

Цитата: Greyver от 29.03.2023 17:49:02Если Вы считаете, что психотипов 16 штук, то как Вы думаете, по каким причинам они образовались именно в таком количестве?

а кто такая я. чтобы считать другее, чем материотцы-основатели?

Цитата: Greyver от 29.03.2023 17:49:02Обоснование "исторически так сложилось" не принимается.

а зря. Тут именно так, ну и я так понимаю, мы влезли на территорию, в которой вообще ничего не понимаете. откуда что взялось и чего тут обсуждают
прям как в анекдоте про наркомана и бабушку в автобусе "ой, где я"
и тут вы либо принимаете принципы на которых основывается лженаука как есть, либо идете и основываете свою и там выделываетесь как хотите

Цитата: Greyver от 29.03.2023 18:40:06То есть, Вы намекаете что ответа принципиально не будет?
Понятно.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. (ц)

Читайте работы гуру про истоки соционики, там есть гипотезы дающие ответы на ваши вопросы, можете принимать или рожать своё. А каждому вновь прибывшему всё сначала пересказывать...

Цитата: донна роза от 29.03.2023 18:45:33а кто такая я. чтобы считать другее, чем материотцы-основатели?

А если по облегчённому варианту? Типа - почему оказалось недостаточно 12 зодиакальных "психотипов" из классической астрологии, и к ним добавили ещё четыре?

Цитатаи тут вы либо принимаете принципы на которых основывается лженаука как есть, либо идете и основываете свою и там выделываетесь как хотите

О'ключ, могу объяснить свои хотелки другими словами - теория квадр очень красивая теория, что понятно даже мне, несмотря на несколько моих попыток понять её суть.
В следующей итерации идея построить теорию, основанную на троичности, подвисает в воздухе - мне не понятны принципы, на которых можно "основать свою и выделываться как я захочу" (почти ц) просто потому, что мне непонятны... нет, не основополагающие принципы теории квадр, а откуда они появились.
Я понимаю, что мозг предмет тёмный и исследованию не подлежит творческий процесс возникновения чего-то нового не поддаётся какому-либо логическому описанию. Поэтому пока предлагаю что-то типа мозгового штурма, прежде чем обратиться напрямую к Александру Эрдимтовичу.
Пс. Для вопрошающих - а нахрена это нужно? - я считаю, что если к теории квадр немного добавить троичности, то она (теория) может стать закрывающей технологией эпохи Рыб.
Пвс. Что будет открывающей социальной технологией эпохи Водолея пока непонятно, но прикинуть что к чему попытаться стоит.

Цитата: Greyver от 29.03.2023 17:49:02Если Вы считаете, что психотипов 16 штук, то как Вы думаете, по каким причинам они образовались именно в таком количестве?
Обоснование "исторически так сложилось" не принимается.

По тем же причинам, по каким образовались две руки, две ноги и одна голова.

Цитата: С. Попов от 29.03.2023 18:55:41А каждому вновь прибывшему всё сначала пересказывать...

Британские учоные (тм) установили, что для того, чтобы выразить любую идею достаточно максимум 11 слов.
Если у Вас не нашлось этих 11 слов, то, извините, я волен считать, что Вы не знаете теорию квадр, бо многословие - от лукавого.
Пс. Чтобы не быть голо словным: хотите объяснение, почему пределом устойчивой группы является группа из семи человек?
Загибайте пальцы
Человек(1) в состоянии(2) обрабатывать(3) максимум(4) семь(5) информационных(6) потоков(7) одновременно(8).
Почему именно семь?
Хорошо, загибайте пальцы
Это(1) связано(2) с количеством(3) чувств(4), по которым(5) человек(6) получает(7) информацию(8) об окружающем(9) мире(10).

Цитата: Greyver от 29.03.2023 20:29:08Британские учоные (тм) установили, что для того, чтобы выразить любую идею достаточно максимум 11 слов.
Если у Вас не нашлось этих 11 слов, то, извините, я волен считать, что Вы не знаете теорию квадр, бо многословие - от лукавого.
Пс. Чтобы не быть голо словным: хотите объяснение, почему пределом устойчивой группы является группа из семи человек?
Загибайте пальцы
Человек(1) в состоянии(2) обрабатывать(3) максимум(4) семь(5) информационных(6) потоков(7) одновременно(8).
Почему именно семь?
Хорошо, загибайте пальцы
Это(1) связано(2) с количеством(3) чувств(4), по которым(5) человек(6) получает(7) информацию(8) об окружающем(9) мире(10).

Цитата: Greyver от 29.03.2023 20:29:08Британские учоные (тм) установили, что для того, чтобы выразить любую идею достаточно максимум 11 слов.
Если у Вас не нашлось этих 11 слов, то, извините, я волен считать,

извините, я тоже вольна. Вы ни свои идеи изложить не можете, ни чужие, не то что в 11 слов, но и вообще. Все у вас чета там не складывается. Может оно вам не надо? А то обычно сложить слово "вечность"  из 4 всем известных букв - не каждому дано 
Но впрочем, вдруг у вас получится, а я вам тут крылья подрезаю

Цитата: Greyver от 29.03.2023 19:45:02А если по облегчённому варианту? Типа - почему оказалось недостаточно 12 зодиакальных "психотипов" из классической астрологии, и к ним добавили ещё четыре?

Потому , что квадральная теория не имеет отношения к "классической астрологии". Авторская версия соционики исходит скорее из теории Карла Хайнца Цейсса.



Социальная теория Цейса

http://wiki.footuh.r…1%81%D0%B0

"У нас появилось много новых людей, которые спрашивают про термины. И это будет маленькая обзорная лекция по поводу основных используемых нами терминов. Суть используемых терминов восходит к господину Платону который говорил что всё человечество делится на 4 части: это жрецы, воины, торговцы и крестьяне. Рабов он не считал, крестьяне были не рабы. Это напоминает кастовое деление Индии: брахманы-жрецы, кшатрии-войны, вайшья-торговцы и шудры-крестьяне. Много есть вариантов деления у разных народов, но означают они примерно одно.

В современности развитие дал товарищ Цейс который много чего написал, но его работы были запрещены в своё время, так как он был генералом СС, и в один прекрасный момент девушка по имени Аушра Аугустинавичюте добралась до его книг и на их основании создала такую вещь как соционика. Поймите правильно, за счёт того, что любые ссылки на Цейса были запрещены, поэтому что поняла там бабушка, то и поняла. Поэтому существующий у нас материал с одной стороны как был сугубо теоретический, а с другой стороны будем как все прочие наши исследователи ссылаться на бабушку Аушру. Так что же напридумывал в своё время господин Цейс? Он сказал что все общество разделено на четыре квадры, четыре основных группы."
https://youtu.be/ZZfcDeG01y8

Цитата: -=MeXicaN=- от 29.03.2023 15:50:30умножая знания - умножаешь печали. Как раз вчера смотрел фильму и вместо того, чтобы наслаждаться красотами, анализировал всякое. А посмотрел вчера Аватар второй. Фильма оказалась дикой какафонией из первушечных и четвёрошных концептов с плохо проработанными сюжетными линиями. У сценариста случился приступ туннельного зрения и вся история крутится вокруг трансгуманизма

Если разобраться, то по логике основные сюжетные линии и 1 и 2 Аватара в целом не являются противоречивыми. но протекают в разных пространствах. В 1 Аватаре речь идет о экзистенциональном противоборстве идей «прогрессивного»/технологичного Запада и традиционалстского/природоподобного Востока и основная битва там происходит в воздушном пространстве. т.е. на политическом/идеологическом поле, символизируемые Землянами на воздушных кораблях и Джейком на Торуке и икране. Во 2 части речь уже идет об ограниченной операции (СВО) против Кремля со всеми его башнями семьи Джейка, проводимой коллективным Западом под украинским чужим флагом – в телах Аватаров. Тут основные сражения уже идут в океане, т.е. на финансово-экономическом поле. Киты соответственно символизируют отраслевые (по факту - государственные) компании, а кит-изгой с которым подружился южная башня младший сын Джейка – ЧВК, цели которых (заработок на войне) противоречат ценностным установкам Востока. Отряд спецназа землян, соответственно, символизирует партию ястребов, а китобои – структуры фин контроля.  
Другой вопрос – это эстетическое удовольствие от просмотра, ведь из всего огромного потока информации у человека находит положительный отклик только  то, что изложено в доступной форме (на понятном языке) и содержит в себе некую новизну восприятия, например,  неожиданный ракурс привычной вещи, который раскрывает новую грань незамеченной ранее красоты. ИМХО во 2 части Аватара новизна восприятия уже не играет с прежней силой, т.к. была исчерпана после просмотра 1 и поэтому кажется скучнее.
Кстати тут недавно была дискуссия по поводу сериала «Игры престолов», которая большинству участников не зашла, несмотря на успех у западной аудитории. Там есть интересный момент, что режиссером и главным оператором первых четырех сезонов был воспитанный в России, т.е. урожденный «хартленда», Алик Сахаров, который свой успех в США связывает с тем, что снимал картины американских сценаристов, урожденных «римлэнда», со своей необычной для Америки стилистической точки зрения, за счет чего картина получается полнее. Видимо это и является той изюминкой, которая нравится американскому зрителю, но зачастую не резонирует зрителям других стран.

https://youtu.be/q4mdm0Xmu4A

Эта передача - продолжение предыдущей и сегодня мы поговорим о том, как влияет автор на свое собственное произведение.



ЖОС 

Цитата: Ходун от 30.03.2023 13:01:37Если разобраться, то по логике основные сюжетные линии и 1 и 2 Аватара в целом не являются противоречивыми. но протекают в разных пространствах.

так глубоко не копал))) по мне так в первой части описана ситуация неоднократно встречающаяся в литературе и ставшая архетипичной: некто предал личные договорённости со своим командиром, идеалы и честь корпуса морской пехоты, контракт с владельцем аватара. Предлогом для всего послужила личная привязанность к местной тётеньке и желание сделать хорошо всем зеленым человечкам планеты, которых нехорошие буржуины примучивают ради прибыльных финотчётов. Когда в ответ корпорация лязгнула челюстями - в реальном мире его бы изловили и вывернули мехом внутрь, но в фильме приключился "Бог из машины" - спецназ в экзоскелетах затоптали титанотерии.
То есть классическая четвёрошная история с чудом в конце. Первушечные линии в сценарии при этом элегантно представлены трансгуманизмом, которым пропитано всё повествование. Природа и животный мир планеты поражает своей красотой и оригинальностью, является неотемлимой частью сюжета.
 
Во второй части, сюжета в целом нет, фигуры расставили схожим образом, просто подняли ставки: инопрешеленцы на планете вместо передового форпоста развернули бурную деятельность, казалось бы имунный ответ планеты, которую явно позиционируют, как некий Солярис, должен быть тоже сильнее, но полезли кадавры, например:главный герой внезапно стал отсвечивать ограничительной белой этикой и вместо спасения планетарного населения, сосредоточился на своей семье, бросил новое племя, снял с себя полномочия вождя, резко скуколдился и стал учить детей быть потише и вообще платить и каятся. Или еще пример: нам на серьезных щах говорят, что основное зачем припёрлись на планету чужаки, это не редкий минерал, как в первой части, а ВНЕЗАПНО аналог спермацета у местных китов, который делает людей бессмертными. Такой вот даблпетерейшен, хочешь становись аватаром, хочешь просто бесом - бессмертным. Ну и традиционный косяк - сценарист, как обычно, не знает, как осуществляются карательные операции, поэтому планетарный командер (женщина, угу) дала карт-бланш на поимку главного героя - опасного мятежника, но вместо уместной тут войсковой операции ( раз уж у нас на планете огромное количество войск) отрядили группу спецназа из аватаров, которые для этого реквизировали гражданское корыто. Главного героя весь фильм гоняют, как побитую собаку, манипулируют и он в каждом кадре умудряется потерять часть своей субъектности, в глазах жены, детей, других племен. Природа не играет никакой роли, есть цельнотянутая сцена из первой части , там главного героя гонял в переплетении корней и в стволе упавшего дерева шестиногий танатор, во второй части уже его сына под водой гоняет в переплетеньи кораллов и каких-то трубчатых гротах водоплавающая зверюга. Сюжетная линия с девочкой, которая является интерфейсом к силам планеты проработана криво и брошена, вместо того, чтобы снова поднять на дыбы весь зверинец, раз уж мы ничего нового не изобретаем, она просто красиво управляет светящимися рыбками. Ну ладно - разок придушила актиниями недругов, в которых словно агенты матрицы вселились, так они резко переобулись и из китобоев, которых втянули в блудняк, стали загонщикамии и охотниками на на'ви.

Цитата: -=MeXicaN=- от 31.03.2023 13:49:57так глубоко не копал))) по мне так в первой части описана ситуация неоднократно встречающаяся в литературе

Я вообще считал, что первый Аватар это Покахонтас (с осовремененным антуражем). Для нас нечто экзотическое, а "там" - почти классика. Т.е. авторам достаточно просто намекнуть. а у грамотного читателя/зрителя в голове уже целый сюжет разворачивается.

Цитата: footuh от 31.03.2023 12:41:45https://youtu.be/q4mdm0Xmu4A
ЖОС 

Да, у меня тоже в своё время было предположение

Цитата: Senya от 15.06.2020 12:08:47История написанная Третьей (или по заказу Третьей) всегда будет представлять собой "Три мушкетёра" в том или ином варианте,

вчера под Каменск-Шахтинском случился локальный погодный армагедец, трассу засыпало снегом, начались аварии, заторы, люди стали в пробках и машины просто замело метелью. При этом южнее - в Ростове и севернее - в Миллерово шел дождь, ну слегка со снегом, а в этом месте - замело машины выше капота. Подозреваю всё потому, что это высшая точка, хребет Донецкого кряжа и видимо обтекание ветром даёт такие приколы. Сегодня солнечно, +10, а вчера сотрудник заночевал в поле, так как попытался обехать пробку по грунтовке, ну и пока трактор не нашёл...