Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: sanches
Привиреда, скажите, Ленин  - он брахман или кшатрий?

Если судить по делам, то кшатрий: интриги, борьба, захват власти, контроль. Иными словами, мотивация на лидерство.



P.S.
Я не особый-то историк, могу что-то важное и не знать, но среди революционеров брахманом, по-моему, являлся Кропоткин.

Цитата: kbug от 14.03.2011 22:02:52
Присоединюсь к дискуссии...
С точки зрения соционики проблемы с квадрами нет: они состоят из конкретных социотипов.

Суть в том, что футух использовал слово квадра преимущественно в смысле слова варна, ибо его квадры были: духовенство, аристократия, буржуазия, крестьяне. Как Вы считаете, это похоже на соционику?

Цитата: kbug от 14.03.2011 22:02:52
По вопросу круговорота мировоззрения государств - это откуда? Как я понимаю: 12 домов не влияют на "мировоззрения", а просто определяют благоприятность ситуации для каких либо действий. Действия же (кто что будет делать) лежат именно в мировоззрениях (т.е. структуре государств) и в общем не зависят от "благоприятности".

благоприятность ситуации - это что внешнее окружение ? Почему же тогда принимаются совершенно разные решения в разных домах если "мировозрение одинаково" ?

Цитата
В соционике нет проблем со статичностью: просто закономерности несколько иные. С возрастом социотип не меняется, просто увеличивается психическая приспособляемость.

просто увеличивается психическая приспособляемость - допустим, однако, что есть приспособляемость - это изменение верно ? Психическая приспособляемость - это есть изменения психики. А изменение психики - это есть движение по квадранту и выход в другие квадры - согласны ?

Цитата
Футюх отрицал круговорот психики потому что его нет  :D. Если исходить из собственно соционики, то тип определяется совокупностью фенотипических (биологических) признаков, заложенных в генотипе. В качестве классического примера: у всех типов ЛИИ практически отсутствует зрительная память - каким образом он довернется до "другого" типа, у которого основное восприятие информации идет именно через зрительное восприятие? Это возможно только если он поменяется фенотипически (и станет внешне похож на другой тип), чего вроде не происходит в жизни.
Собственно дома в психике человека (как и у государств) отражаются как благоприятность к каким-либо действиям, но набор действий определяется только социотипом. Не помню чтобы это кем-то отрицалось, тем более футюхом.

В генотипе не заложено ничего относящегося к психике, только биохимия. Будете пить-бухать - у вас будет одна психика, будете есть траву(вегетарианец) - другая, преимущественно мясо - третья. Это все с одним генотипом. Есть еще фенотип, который формируется в детстве - вот он и определяет начальное психическое состояние. Вот например были три друга - русские, один женился на украинке - она его кормила борщами и мясом, другой на африканке - привык кушать бананы, а третий на русской - как в детстве кушал так и кушает. Так вот третий будет очень медленно менять свой психотип - потому как ему комфортно с ним в окружающей его среде. Два других будут менятся в противоположные стороны до состояния комфорта - будет так называемая - психическая приспособляемость.
Далее, в мультикультурных обществах(называемых здесь эфемерами) - возникают такие психические приспособляемости очень часто - вот там люди и перескакивают довольно часто по психотипу. В кардинальных же, где количество связей с различными культурами мало или вообще равно нулю -  психотип какбы "замерзает", в виду отсутсвия необходимости в психической приспособляемости.

Далее, психическую приспособляемость можно расширить и на государство. психическая приспособляемость как движение мировоззрения государства, так и само мировозрение  не берутся из какихто звездных далей, а являются некой "суммой" мировозрений его частей - то есть людей входящих в это государство. Как пример - если государство начало и проиграло войну, то агрессивная риторика сменится вопросительной - "кто в этом виноват ?". То есть его части-люди начинают заниматся психической приспособляемостью - искать комфортное психическое состояние, а в  "сумме" будет происходит психологическая приспособляемость государства в целом, а значит и изменение его мировозрения. Где же связь этого с благоприятными и неблагоприятными домами ? Еще пример - состояние войны. Если война начата и проиграна - то естествеено виноваты те кто ее вел, вот их выталкивают из власти, но дальше продолжать войну не могут потому что сами вытолкнули лучших специалистов по ее ведению, растят новых. Пока они растут - государство по инерции погружается в "невоенное состояние" - это неблагоприятные дома с точки зрения войны. когда спецы подрастут и начнут выправлять ситуацию в военном плане - наступает период благоприятных домов с точки зрения войны. Все это сопровождается изменением психики людей до комфортного ее состояния в данной ситуации и соотвественно изменение мировозрения государства в целом. Возможно и скачкообразное изменение  - в результате стрессовых ситуацих или событий - эти случаи хорошо видны так как происходят очень быстро.

p.s. Круговорот есть - просто не у всех он круговорот. Хотите увидеть - поместите человека в мультитультурную среду, это медленно, создайте сильнейшую стрессовую ситуацию ему - это будет быстро ))). Помните делали на советских людях - "шоковую терапию" - есть результат ? - несомненно .

Цитата: wellx от 11.03.2011 12:51:36
хоть это и выглядит циничным, но ... вот интересно будет посмотреть на итоги для страховых и перестраховочных компаний по итогу стихийного бедствия в Японии.... масштаб разрушений эпохален ....

http://www.prime-tas…B5F%7D.uif

Цитата: бульдозер от 15.03.2011 09:45:49

http://www.prime-tas…B5F%7D.uif

яж хговорю - кидалы, элитные кидалы...  

з.ы. Ну,кум,  и помогло это им знание иностранных языков ? (С)

Цитата: privereda от 14.03.2011 23:27:00
Суть в том, что футух использовал слово квадра преимущественно в смысле слова варна, ибо его квадры были: духовенство, аристократия, буржуазия, крестьяне. Как Вы считаете, это похоже на соционику?

Мне трудно оперировать понятием "варна", т.к. я не знаком с предметом, а вот квадры "духовенство, аристократия, буржуазия, крестьяне" как раз на соционику ложатся очень похоже. Собственно соционикой я увлекаюсь очень давно, но о такой градации квадр как-то до футюха не задумывался. Тем не менее, чем больше я об этом думаю, тем стройнее эта конструкция выглядит. В преломлении соционики: 1 квадра = духовенство, квадровая мотивация - идеи, творчество, теории мироздания (духовные для одних типов, технические/естественно-научные для других типов этой квадры). 2 квадра = аристократия, квадровая мотивация - власть, иерархия, структура (власная вертикаль и место в ней для одних типов, душа на разрыв (в творчестве) для других типов). 3 квадра = буржуазия, квадровая мотивация - бизнес, деньги, соотнесение вещей и потребностей (увидеть где что есть и произвести обмен, на котором заработать - для одних типов, создать и поддерживать среду бизнес-доверия для других типов квадры). Ну и наконец 4 квадра = крестьяне, квадровая мотивация - собственность, компетентность, труд на свое благо (упорный труд за счет компетенции получить собственность для одних типов, и гармонизация бытия для других типов).
Собственно, как мне кажется, футюх примерно так и рисовал квадры. Я даже готов допустить более глубокое проникновение соционики в теорию футюха: по аналогии с человеком (две пары генов => два социотипа в каждом человеке) государства складываются не их "квадр", а конктретных типов. Т.е. (чистая фантазия для примера) Россия имеет доминирующий тип "Максим" и фоновый "Достоевский". А другая страна со структурой "аристократия+крестьяне" как вариант "Жуков" и "Габен".
Собственно эволюция всегда шла путем повторения уже удавшихся конструкций вместо создания каждый раз нового механизма.

Цитата: lexxey от 14.03.2011 23:52:26

Далее, психическую приспособляемость[ можно расширить и на государство. психическая приспособляемость как движение мировоззрения государства, так и само мировозрение  не берутся из какихто звездных далей, а являются некой "суммой" мировозрений его частей - то есть людей входящих в это государство.  

(выделено мной)

не так давно прочел книжку Филипа Болла "Критическая масса" про социальную физику - настоятельно рекомендую, как вот там подчеркивается идея, что совокупность частностей в единстве создают систему с новыми свойствами, то есть система не равна сумме членов её составляющих.

по поводу круговорота психики, лично более импонирует информация kbug о том, что ребенок наследует психотип от 2 родителей, таким образом в каждом человеке есть 2 социотипа сразу...

Цитата: lexxey от 14.03.2011 23:52:26
благоприятность ситуации - это что внешнее окружение ? Почему же тогда принимаются совершенно разные решения в разных домах если "мировозрение одинаково" ?

Решения принимаются одинаковые - их результаты просто разные... В этом смысле нагляднее всего аналогия футюха с временами года (для домов - наверно с месяцами). Решение всегда условно одинаковые: например для крестьян - надо сеять, а результат сильно зависит от того в каком "месяце" это произошло.

Цитата: lexxey от 14.03.2011 23:52:26
просто увеличивается психическая приспособляемость - допустим, однако, что есть приспособляемость - это изменение верно ? Психическая приспособляемость - это есть изменения психики. А изменение психики - это есть движение по квадранту и выход в другие квадры - согласны ?

Нет, не согласен. В приведенной ссылке это написано подробно и понятно (по-моему), попробую костноязычно, но кратко сказать тоже самое: Изменение психики (я бы даже сказал развитие) безусловно есть, но это не переход в "другую" квадру (даже не выход за пределы типа). Ребенок (до конца жизни) постепенно инициализирует все ячейки модели А (т.е. все элементы структуры: и логику, и этику, и сенсорику, и интуицию, и т.д.). При этом если на очереди инициализации находится элемент, к примеру, находящийся в функции "наименьшего сопротивления" (для уже приведенного примера ЛИИ со зрительной памятью - это заведомо ущербный механизм) социотип просто учится/приспосабливается к отсутствию этой зрительной памяти (либо иного социотипического недостатка, т.е. своих слабых функций).

Цитата: lexxey от 14.03.2011 23:52:26
В генотипе не заложено ничего относящегося к психике, только биохимия. Будете пить-бухать - у вас будет одна психика, будете есть траву(вегетарианец) - другая, преимущественно мясо - третья. Это все с одним генотипом. Есть еще фенотип, который формируется в детстве - вот он и определяет начальное психическое состояние.

Мое видение соционики говорит об ином: в генотипе заложено все - и фенотип, и психотип (как часть имунного механизма). По моему пониманию можно дискутировать о нюансах доминирования конкретного социотипа (какой из генов будет доминирующим) и тут я допускаю даже влияние среды. Однако пища и воспитание не могут изменить тип. Ярче проявить (при благоприятном окуружении) могут, затушевать (при неблагоприятном окуружении) тоже могут, но не изменить. Ну если нет зрительной памяти - она не разовьется выше среднего уровня, там есть другие механизмы (например аналитическая память) которые и определяют суть социотипа: вариант информационного обмена с внешней средой.

Цитата: lexxey от 14.03.2011 23:52:26
Вот например были три друга - русские, один
женился на украинке - она его кормила борщами и мясом, другой на африканке - привык кушать бананы, а третий на русской - как в детстве кушал так и кушает. Так вот третий будет очень медленно менять свой психотип - потому как ему комфортно с ним в окружающей его среде. Два других будут менятся в противоположные стороны до состояния комфорта - будет так называемая - психическая приспособляемость.
Далее, в мультикультурных обществах(называемых здесь эфемерами) - возникают такие психические приспособляемости очень часто - вот там люди и перескакивают довольно часто по психотипу. В кардинальных же, где количество связей с различными культурами мало или вообще равно нулю -  психотип какбы "замерзает", в виду отсутсвия необходимости в психической приспособляемости.

Никто не будет менять свой тип (разве что иногда при стрессе переключаться на фоновый). Понятно что я исхожу из своего видения соционики - все лежит в генах - отсюда и классическое типирование по внешнему виду, достаточно развитое в соционической среде. Все-таки необходимо определиться (попробуем на примере фенотипа): Авантюрист как типичный Дон Кихот худой и жилистый. Его можно по разному кормить и наверное он может либо потолстеть, либо похудеть как в указанных выше примерах. Но чтобы он сменил фенотипические признаки - например появилась массивная челюсть как у Жуковых, или еще что-то подобное - это не зафиксировано медициной. Скажу более - у каждого социотипа свои болезни (в смысле предрасположенность к ним) и одинаковые условия для разных типов могут привести к кардинально разным результатам.

Цитата: lexxey от 14.03.2011 23:52:26
Далее, психическую приспособляемость можно расширить и на государство. психическая приспособляемость как движение мировоззрения государства, так и само мировозрение  не берутся из какихто звездных далей, а являются некой "суммой" мировозрений его частей - то есть людей входящих в это государство. Как пример - если государство начало и проиграло войну, то агрессивная риторика сменится вопросительной - "кто в этом виноват ?". То есть его части-люди начинают заниматся психической приспособляемостью - искать комфортное психическое состояние, а в  "сумме" будет происходит психологическая приспособляемость государства в целом, а значит и изменение его мировозрения. Где же связь этого с благоприятными и неблагоприятными домами ? Еще пример - состояние войны. Если война начата и проиграна - то естествеено виноваты те кто ее вел, вот их выталкивают из власти, но дальше продолжать войну не могут потому что сами вытолкнули лучших специалистов по ее ведению, растят новых. Пока они растут - государство по инерции погружается в "невоенное состояние" - это неблагоприятные дома с точки зрения войны. когда спецы подрастут и начнут выправлять ситуацию в военном плане - наступает период благоприятных домов с точки зрения войны. Все это сопровождается изменением психики людей до комфортного ее состояния в данной ситуации и соотвественно изменение мировозрения государства в целом. Возможно и скачкообразное изменение  - в результате стрессовых ситуацих или событий - эти случаи хорошо видны так как происходят очень быстро.

p.s. Круговорот есть - просто не у всех он круговорот. Хотите увидеть - поместите человека в мультитультурную среду, это медленно, создайте сильнейшую стрессовую ситуацию ему - это будет быстро ))). Помните делали на советских людях - "шоковую терапию" - есть результат ? - несомненно .  

Это на мой взгляд одно из ключевых расхождений: сумма психотипов людей не определяет психотип государства. К сожалению у меня пока нет теории на этот счет, а футюх не стал углубляться в механизмы присвоения квадр обществу (даже как прямую аналогию психике человека). Полагаю в обществе есть такие маркеры, которые и определяют его структуру, однако их еще предстоит выявить.
Что касается "психологичекой приспособляемости" общества и человека, то тут надо определится о чем речь. В рамках соционической модели постулируется наличие социотипа (либо соответственно - структуры общества) и вся приспособляемость не выходит за рамки заданной программы. Если исходить из отсутствия детерминированных типов, то тогда "приспособляемость" безгранична и все люди изначально равны (как хотят так и взаимодействуют со средой в информационном плане). Теория изначального равенства моей практикой не подтверждается, и поэтому я и увлекаюсь соционикой.

Что-то устал по клаве стучать. Как все-таки писателям трудно хлеб дается...

В процитированной ранее статье http://www.bigness.r…ws/122773/ сказано:

    "...Японское агентство по страхованию от землетрясений считает, что страховые компании смогут выплатить максимум $12,5 млрд страховой премии.
    Таким образом, значительные выплаты лягут на плечи перестраховщиков, основная часть которых является европейскими компаниями, с пропиской в Швейцарии и Германии."

    Эта фраза была здесь истолкована таким образом, что страховые компании не в состоянии осилить все выпавшие на их долю платежи, и потому придётся платить перестраховщикам.

    1. Любая страховая компания вольна в любой момент перестраховать любой из застрахованных ею рисков.
    2. Договор перестрахования, который с этой целью заключается, означает, что ответственность в оговоренных сторонами размерах ПОЛНОСТЬЮ и ОКОНЧАТЕЛЬНО переходит от страховой компании к перестраховщику, за что страховая компания передает перестраховщику пропорциональную долю полученной от клиента страховой премии, а впоследствии, если и когда наступит ответственность, страховая компания регрессом передаст перестраховщику причитающуюся ему её долю.
    3. Перестраховать риск можно только ДО момента наступления страхового случая, поскольку в юридическом плане ответственность наступает именно в этот момент, и после этого изменить уже ничего нельзя; соответственно наступает ответственность для того, кто на момент землетрясения "в регрессе крайний", то есть базовый принцип здесь: "кто не успел перестраховать, тот опоздал" (знаменитое выражение the buck stops here имеет такую же этимологическо-практическую суть  8)).
    4. Соответственно уже в момент наступления страхового случая известно точно и окончательно, кто именно и сколько именно ответственности (и соответственно последующих платежей) возьмёт на себя.
    5. Соответственно, ни один перестраховщик - будь он в Азии, в Европе или в Гренландии - не может и никогда не будет нести какую бы то ни было ответственность по страховому случаю, который не был с ним оформлен в договорном порядке ДО наступления случая. В такой ситуации у него разве что только попросить взаймы можно. А вот заставить его безвозмездно выплачивать за кого-то страховые платежи - уже никак НЕ можно ("не можно" - это "нельзя" по-болгарски  :)).

    Вывод: рассматривать какой-либо "перевод стрелок" на перестраховщиков "не можно", поскольку такую возможность исключают в принципе юридические алгоритмы функционирования этого сектора.

    P.S. к сведению крайних пессимистов на этой ветке: Перестраховщики, как и страховые компании, обязаны соблюдать многочисленные нормативные требования, связанные с резервированием средств (и они по ним гласно отчитываются). Поназаключать договоров просто так от балды на необеспеченные суммы ответственности они не могут. Случаев произвольного "дефолта" среди крупных игроков страхового рынка в новейшей истории на самым деле нет - они по своим договорным обязательствам платят весьма исправно. (Сказанное, естественно, относится к реальному сектору, а не к виртуальным джунглям "финансовых рынков".)

Цитата: il Machia от 16.03.2011 13:18:13
    Вывод: рассматривать какой-либо "перевод стрелок" на перестраховщиков "не можно", поскольку такую возможность исключают в принципе юридические алгоритмы функционирования этого сектора.

Вы абсолютно правы. Но бульдозеровский сценарий может запросто наступить, если риск банкротства японских страховых компаний застрахован у европейцев.
Вроде бы у крупных страховщиков есть практика взаимно перестраховывать риски друг друга.

Цитата: il Machia от 16.03.2011 13:18:13
         P.S. к сведению крайних пессимистов на этой ветке: Перестраховщики, как и страховые компании, обязаны соблюдать многочисленные нормативные требования, связанные с резервированием средств (и они по ним гласно отчитываются).

реалии мы увидим позже... и их истинная ценность может быть похуже реальной безопасности японских АЭС...  8)

Цитата: sanches от 15.03.2011 22:31:44
(выделено мной)

не так давно прочел книжку Филипа Болла "Критическая масса" про социальную физику - настоятельно рекомендую, как вот там подчеркивается идея, что совокупность частностей в единстве создают систему с новыми свойствами, то есть система не равна сумме членов её составляющих.

по поводу круговорота психики, лично более импонирует информация kbug о том, что ребенок наследует психотип от 2 родителей, таким образом в каждом человеке есть 2 социотипа сразу...

верно - потому и сумма в кавычках. Аналог - суперпозиция в физическом мире.
По поводу передачи 2-х психотипов - тогда от каждого родителя передается один или 2-а психотипа ? Если 2-а то в ребенке уже 4-ре, и через небольшое число поколений у всех будут 4-ре психотипа. Если один то какой ? Доминантный или фоновый ? Если 2-а фоновых - что будет растение, а не человек ? А если 2-а доминантных ?- шизофреник ?

Цитата: lexxey от 16.03.2011 14:30:38
верно - потому и сумма в кавычках. Аналог - суперпозиция в физическом мире.

специально залез в вики для освежения в памяти "суперпозиции" - ничего похожего по смыслу к "система - больше чем просто сумма её составляющих" нет. Даже квантовая суперпозиция  - в общем, о другом...

Цитата: lexxey от 16.03.2011 14:30:38
По поводу передачи 2-х психотипов - тогда от каждого родителя передается один или 2-а психотипа ? Если 2-а то в ребенке уже 4-ре, и через небольшое число поколений у всех будут 4-ре психотипа. Если один то какой ? Доминантный или фоновый ? Если 2-а фоновых - что будет растение, а не человек ? А если 2-а доминантных ?- шизофреник ?

закачал на Яндекс.народ информацию kbug   по гипотезе наследования социотипа - http://narod.ru/disk…0.zip.html
(по правде сказать, статьи изложены специализированным языком/терминами - я понял не больше половины, но общая канва ясна в целом).

Цитата: shorh от 16.03.2011 13:51:42
Но бульдозеровский сценарий может запросто наступить,

блин, какой сценарий? Какая-то страховая фирма разорилась. Ну поясните дураку, почему я от этого буду хуже жить??? Деньги из бюджета России автоматом, по-волшебству испарятся? Сломаются поезда? Вдруг уменьшится производительность труда?
И это на форуме Авантюриста. Вспомните уровень его доказательств. Ничего подобного не видел, и до сих пор не вижу. И то он накосячил в прогнозах не по-мелочи. А тут махровая конспирология без каких-либо доказательств. Тайные знания, епть.

Бульдозер писал:

===========================================================
Объясняю - сильно упрощенно.
    ФРС, печатая деньги - не раздает их "напрямую". Подчиненные ФРС структуры - т.н. "рейтинговые агенства" определяют, куда эти деньги направить. Рейтинг, присваеваемый государству/корпорации, определяет приоритет для ФРС в направлении денег. Далее, после "напечатания", деньги с помощью специальных резервных банков направляются согласно определенным приоритетам. С этого момента начинаются отчисления определенного процента по линии страхование-перестрахование, и попадают, в конечном итоге, в перестраховочный фонд. Инвестиционный банк, в свою очередь, вкладывает деньги опять же - по определенным приоритетам - в реальную экономику. Начинается оборот денег - причем каждый элемент оборота так же страхуется. Образуются маленькие ручейки денег, которые сливаются в колоссальные финансовые реки. Момент сделка (окончание сделки) - когда страховые фонды держат резервы на счетах - определяют глубину и полноводность финансовой реки. Далее - эта река направляется на хранение в обычные банки, которые на основании наличия этих средств ведут свою кредитную политику - и именно в этот момент включается кредитный мультипликатор, порождающий новые ручейки и потоки денег через фонды.

(упрощенно - если у Вас есть деньги, Вы можете истратить их, например на колбасу. Если Вам захотелось купить завод, нефть и т.д. за имеющиеся в наличии деньги их не купишь. Нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО открыть кредитную линию под эту сделку в коммерческом банке под процент, определяемый согласно рекомендациями рейтингового агенства, застраховать эту сделку, причем на размеры платежей по страховке также влияют рекомендации рейтинговых агенств).

Т.е. - перестраховочный фонд, его страховые резервы, являются кредитной базой для всей банковской структуры определенного региона/государства. Вывод денег из "финансовой реки" порождает снижение кредитоспособности банков, отзыв кредитов и всякие другие гадости. Поэтому финансовые трудности этих фондов порождают стагнацию экономики, а их финансовая несостоятельность, с учетом банковского мультипликатора, может привести к реальному краху экономики (и в первую очередь - разрыву Вашей кредитной линии и срочному возврату взятых Вами кредитов). Для Вас лично это обернется гарантированным увольнением с работы, призывом в армию или на трудовой фронт, объявлении военного положения в стране и закрытию границ на неопределенный срок. И - ЗДРАВСТВУЙ АКТИВНАЯ ФАЗА МИРОВОГО ПЕРЕДЕЛА. Об этом я и написал. Подробнее и правильнее можете прочитать в любой статье об структуре мировых финансовых институтов.
    Вывод: структуры, подобные перестраховочным фондам, служат не для облагодетельствования Вас и какой-нибудь корпорации/государства, типа Японии. Они служат концентраторами ЖИВЫХ средств от всей системы кредитной мультипликации. Это - одна из их функций. А перераспределение денег между фондами определяется верхушкой ФРС. Поэтому - "обмеление", искусственное, нескольких потоков сразу в одном регионе и приведет к тому,что я написал.
    Короче - 4 курса университета по специальности "Мировая экономика" в 20 строчках....

======================================================

Цитата: SvK

Я таки понимаю,что это ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ неразрывно связана с самой сущностью страховых фондов?
Потому как если допустить НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ страхования и заодно кредита,то все рассуждения становятся именно тем, чем их тут и назвали:

Вы совершенно правы! Именно и только так! Если не обязательность-то голимая болтология,конспирология и так далее. Суть-именно в ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ. Вся мировая пирамида финансов построена на этой обязательности. В России- не так.  :D( поэтому и называют российскую экономику "недоразвитой"- ну да и слава Богу... ) К сожалению Россия "подлетает" при внешней торговле- ибо ВСЕ внешнеторговые сделки попадают под эту систему- это раз,и при манипулировании с иностранными кредитами и ценными бумагами предприятий,размещенных за рубежом-это два. Что есть-плохо для нас, но- правила устанавливали, увы,не мы....
( если Вы имеете палатку на продовольственном рынке, и к Вам подходят "конкретные пацаны" с предложением застраховать Вас,Вашу палатку с огурцами, и Вашу супругу от разных неожиданностей - попробуйте им отказать или обсудить вопрос о необязательности платежей...Приятные радости бытия Вам обеспечены. Там- то же самое. Только эти "радости" обеспечены всеми силами мирового и региональных законодательств, судебной и исполнительной власти, а в случае государств- и армиями, при обязательном их выполнении. У нас хоть чудок поторговаться можно)
И еще- тут il Machia с великим энтузиазмом рассказывает, какие правила мировые бандюги установили для НАС. Меня же ,в первую очередь, интересует то, какие правила они установили для СЕБЯ. В этом-разница между нами...))))

Цитата: Spirt
Помнится зачинщик ветки писал о скором возрождении Турции, которая мощно усилится. Лично я воспринял с изрядным скепсисом - ну типа возможно, а как и где финансы?
Оказывается вот оно.
Передняя Азия и Северная Сахара горит, похоже вся. Что гореть отказывалось сейчас раскеросинивают бомбами и ракетами. Аравия... тоже... Даже Бахрейн, витрина, и тоже не устоял.
Как остров благополучия и спокойствия только что стоит Турция. Она же и есть "дорога в Европу", для всего что горит и даёт тепло. В вероятном будущем, возможно один из немногочисленных способов получить энергоресурсы по сходной цене. Прямо читай - Турция на стероидах. С союзником имеющим самый мощный флот в нашей Солнечной Системе.

В этой связи я даже думаю, что Польско-Турецкое противостояние это в зоне ненулевой вероятности.

Насколько же может усилиться Турция в ближайшие 30лет?

)))) Возьмите и посмотрите на карту Османской Империи- это вектор развития..Не хило, да? Просыпается Турция, однако...

Цитата: бульдозер от 25.03.2011 19:53:18
)))) Возьмите и посмотрите на карту Османской Империи- это вектор развития..Не хило, да? Просыпается Турция, однако...

Да и карты-картинки Великого Турана тоже весьма впечатляют: есть над чем задуматься.

Цитата: VoxPopuli от 25.03.2011 20:09:05
Да и карты-картинки Великого Турана тоже весьма впечатляют: есть над чем задуматься.

А вот, кстати, Кургинян то возрождение Турции в процессе формирования большого юга никак не усматривает.  Османскую империю те же радикальные исламисты укантрапупили. Чё то мне кажется, что в Турции про это не забыли.

Цитата: CapitanNemo от 25.03.2011 23:19:44
А вот, кстати, Кургинян то возрождение Турции в процессе формирования большого юга никак не усматривает.  Османскую империю те же радикальные исламисты укантрапупили. Чё то мне кажется, что в Турции про это не забыли.

Там не совсем радикальные исламисты. С юга-ваххабиты (наши правоверные мусульмане от их заморочек хренеют малость) -  они к реальному исламу малость того, не очень относятся. Когда начали уничтожать Мекку, то даже Ататюрк  возмутился и пообещал их чуть-чуть перерезать,если продолжат...но могилу матери Мухамеда уничтожить успели. С запада- греки. Но тут тоже песня своя. За ними (впрочем.как и за ваххабитами )бритты стояли. А самый главный прикол это младотурки. Погуглите место возникновения этого движения- много поймете. Впрочем,и экономика туреччины была отставшая до немогу. Так что всего много было-да и пора уже-500 лет на коне -устали. А сейчас-отдохнули малость, пора вновь на коня...да и кровь двух величайших империй играет...))))