Цитата: footuh от 24.04.2012 11:32:34
Так среди "вин" государя числилась его речь в защиту рабочих Обуховского завода. Те в свое время начали забастовку требуя увеличения заработной платы. Проблема же состояла в том, что в те дни шла русско-японская война, а на обуховском заводе размещался военный заказ для русской артиллерии, которая как раз очень нуждалась и в пушках и снарядах и прочей все боевой артамуниции. По причине забастовки заказ был сорван, пушки и снаряды на позициях не появились, что в свою очередь послужило причиной поражения русской армии при Мукдене (не уверен точно - по-моему при Мукдене, но возможно речь идет о сражении при реке Шахе). То есть - по законам военного времени действия стачкомов на обуховском заводе подпадали под определение военного саботажа и экономическую диверсию на благо противника. И именно к этой трактовке событий шло следствие. Однако - неожиданно для всех Николай Второй выступил с речью, в которой сказал, что рабочим действительно не доплачивают и поэтому они имеют право на забастовку (это на военном номерном предприятии посреди войны, когда продукция данного предприятия влияет на итоги сражения!). Армия была в шоке. Именно тогда пошли первые разговоры о Предательстве государя Императора.
Цитата: Хонорик
Пусть даже и довели.
Это объяснение - но не оправдание.
Ответственности за_свои_действия - никто не снимает.
Бунт_во_время_войны = предательство.
Любая_помощь_врагу = предательство.
Основания для забастовки - возможно, были.
ПРАВА - не было. И не могло быть.
в условиях, когда есть и действует "Тайная Стража Императора", личности, так или иначе создававшие условия для бунта - непременно за свои действия/бездействие ответят.
Цитата: Balamut1457 от 24.04.2012 14:34:58
Боллик, Военное положение было объявлено в 1905 году в Баку, позырте что из-за этого получилось.
Цитата: Bolikkkk от 24.04.2012 13:52:49
А реальность - между тем такова - деградация страны, ее возможностей продолжается и становится уже неоспоримой и никак не ретушируемой. Уже даже и попытки что-то такое изобразить после массового падежа спутников перестали делать - не верит никто.
Но бог бы с "ракетами". Хуже другое - экономика "попила" исчерпала себя. Было 4 источника у этой постсоветской экономики:
1. утилизация (недоамортизация) советских инфраструктур (в широком смысле), включая подготовленные с совке кадров;
2. более глубокая степень включения в МРТ;
3. нефтегазовый трансферт - иными словами дотирование внутреннего производства за счет дешевых ресурсов;
4. лояльность населения - в том числе и в духе "лишь бы не было войны", в том числе педалирование "внешнего врага", в том числе апеллирование к таким символам как "Победа", к "имперским" и "националистическим" мотивам.
Причем по объему главным был пункт 1.
А педалируемый "нефтегаз" был как бы не на последнем месте.
Но все хорошее когда-то заканчивается.
Закончилось и советское наследство - особенно это относится к пунктам 1 и 4. А эффект пункта 3 исчерпывается по объективной причине - выжато если не все, то почти все.
И - как итог - одного "нефтегаза" для работы экономики недостаточно - экономика останавливается по причине роста издержек и цены товара - товар становится слишком дорог и НЕ ПРОДАЕТСЯ.
А жить всем 140 000 000 на чистом велфере за счет экспорта энергоресурсов невозможно.
И - как назло - и пропаганда перестает работать - по причине наличия Сети. :)
Отец Истины - как и прочие "адепты" - льют воду на ту идеологическую модель, которая предполагает выход из экономического тупика через очередную инкарнацию "мобилизационной" экономики - при которой "забастовка" есть повод для отправки в "Гулаг".
И ничего более.
Эту модельку Сурков еще где-то с 2008-9-го прощупывал в Сети. На отклик. Только не прокатило.
И история здешней ветки - как раз отличная иллюстрация к краху этой пропагандистской модели.
Цитата: КиевлянинЪ от 24.04.2012 15:37:38
Деградация? Да достал народ своим потреблятством! В деградирующей
Для пропаганды грохнут тактический ядерный заряд на учениях на Новой Земле -- сколько можно полигону в Рогачево простаивать -- и все разговоры о слабости армии России резко спадут... Хотя оснований для таких разговоров я и так мало вижу! В КНДР вон жрать особо нечего, всем миром подкармливают но никто не орет, что у них вся армия ненастоящая!
Так уже объявили о РАО ГУЛАГ в Сибири и на ДВ! Кто не согласен -- бегите! Пока еще из России можно свободно уехать!
Опыт КНДР говорит, что и сильно кормить не нужно, лишь бы была бомба, ВПК и социализация со школы до 7-летнй службы в армии. Так что возможны всякие варианты...
Тут вспоминали события 100-летней давности! В Германии реально было жрать нечего в 1916-17 году, но забастовок и революций у них особо не было! Вот когда прошла капитуляция и дембель -- то и начали бузить -- типа ДМБ все можно! А в России?
Цитата: Bolikkkk от 24.04.2012 15:40:52
ЧТД
Выше я писал о "мобилизационной экономике" - вот оно - и долго ждать иллюстраций не пришлось.
И КНДР как ее идеал.
Прямое, незавуалированое господство. Как же хочется. :D
Вот только история говорит - что не работает на длинных отрезках.
Цитата: КиевлянинЪ от 24.04.2012 15:49:22
Почему эта историческая невозможность нагло существует, просит жрать, ей дают эту жратву -- а она при этом троллит всех армией, ядерными испытаниями и не только запусками ракет, но и продажами ракетных технологий Ирану?
"Все действительное разумно -- все разумное -- действительно!"(с) Гегель КНДР это ярко иллюстрирует...
А Китай сколько существует? Вот будет России столько лет, сколько Китаю -- и можно будет поговорить...
Цитата: бульдозер от 22.04.2012 22:36:43
ПП придумали новую фишку- типа "война наоборот". Не ломать,не кидаться ядерными батонами-а строить...Остальное-как на войне. Принцип "Неприемлимости потерь" нивелируется не только экономической выгодой, но переделом,модернизацией и созданием новых транспортных путей заинтересованными группами ПП. Но только на тех территориях,население которых сможет "вписаться" в данный процесс.
Цитата: Balamut1457 от 23.04.2012 11:45:49
2 tormoz347 - всё как обычно)) "изуйчайте калашников", или по другому - "если не знаеш как поступить - поступай по уставу"
Цитата: КиевлянинЪ от 24.04.2012 15:49:22
"Деградация" -- это кризис ценностей в могах интеллигентов, который свои критикантсвом заплевали все и вся, но так ничего и не поняли. У "руссо интеллигенто облитко морале" нет позитивной картинки истории России -- здесь все плохо и неправильно и какой-то "народ" гнобят злые "власти". В своем россиеотрицании они стали "ересью жидовствующих". Поэтому троллить их -- святое дело каждого:
Цитата: Bolikkkk от 24.04.2012 15:59:46
Ага-ага.
Это "плохая" "интеллигенция" капитал из страны вывозит. И деток.
И Булаву из рогатки сбивает - ради очернительства, разумеется. Такие сволочи...
Цитата: КиевлянинЪ от 24.04.2012 16:09:28
Кто-то уедет, кто-то останется! Я даже рад буду -- меньше народу -- больше кислороду! Пусть они еще деньги в американские трежеря вложат накануне их девальвации! Что вам с их денег? Как вы на них можете заработать?
Булава падала в процессе испытаний, как было раньше со многими ракетами! Но кто устраивал вопли в СМИ точка Ру? Документы-то расследования причин падения никто из пишущих не читал, а воплей-то было? Зачем писать о том, о чем не знаешь? А это интеллигентский девиз: "Не могу молчать!"
Вон другой пример: ракету "Ярс" делали и испытывали в обстановке полной секретности! Результат -- все на месте!
Цитата: КиевлянинЪ от 24.04.2012 16:09:28
Я вообще за ликвидацию интеллигенци, как класса -- по полной аналогии с кулаками. Вместо русско-советской интеллигенции пусть будут интеллектуалы, сисадмины и пролетарии умственного труда...
Цитата: Bolikkkk от 24.04.2012 16:11:17
А если не уедем?
Что делать то будешь?
Цитата: Bolikkkk от 24.04.2012 16:11:17
Вертухаем работать?
А с чего так уверен то - что возьмут вертухаем?
Цитата: Bolikkkk от 24.04.2012 16:11:17
И вообще - киевлянам - слова не давали.
В Киеве будешь "народ" строить.
Цитата: КиевлянинЪ от 24.04.2012 16:20:52
Ну так можешь и сесть -- РАО "ГУЛАГ" уже завалил! Это есть ваше персональное дело и "планида" так сказать!
Все может быть -- тоже работа или служба. А если это у меня, скажем, семейное?
Молчите, блотно-сахрный вы наш! Слова московским поджидовникам тоже, вроде, не давали! "Но сказать-то вы можете!" -- но слово не воробей, вылетит не поймаешь -- особенно в этих ваших рунетах.
Ну так у нас в Малороссии сначала народ пострелять нужно, непуганые оне покамест -- а строить потом будем, уцелевших!
З.Ы.: И чего мы так громко шумим? Вот пишите-пишите, а главстаршину по ветке все равно читают больше, видно по оценкам! Почему -- ну так стиль изложения у него лучше! Актуальнее, так сказать! Недаром в Литинституте поучился... Как говорил товарищ Мао: "Борьба за правильный стиль -- это наше все!"
Цитата: КиевлянинЪ от 24.04.2012 16:20:52
З.З.Ы: Передаем дружеский привет полции Москвы -- пусть они вас от нашего имени стукнут при случае! "Аффтар, пеши исчо!" -- без тебя скучно!
Цитата: КиевлянинЪ от 24.04.2012 16:09:28 Кто-то уедет, кто-то останется! ...
Цитата: BUR от 24.04.2012 16:37:13
Я говорю в таких случаях: Те кто останется, те и есть Народ.
или коротко Народ останется.
Цитата: BUR от 24.04.2012 16:37:13
Я говорю в таких случаях: Те кто останется, те и есть Народ.
или коротко Народ останется.