Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Свой от 13.05.2009 16:47:05Тогда вам будет интересна вот эта работа  :

Мне все интересно

ЦитатаОказалось, что первые предметы из железа люди научились здесь изготавливать около 2500 лет назад.

В восьмидесятые годы уже можно было однозначно установить, из какого железа все это произведено. Точнее, где добыли руду, свидетельства обработки железа (собственно меди, серебра etc.) действительно встречаются там почти везде, где были поселения. Но похоже тогда это не особо людей интересовало.

Цитата: Свой от 13.05.2009 14:39:24
Не могли бы Вы немного уточнить, куда Вы относите такие объекты как Железный Устюг (ныне Устюжна) и Железное Поле?

С уважением.

Дык аккурат к тем самым ордовикским отложениям ... которые имеют возможность проявиться из-под Русской Платформы на Северо-Западе ... та самая узкая полоса...о которой footuh постоянно и толкует Она же и на карте, предоставленой урсусом, чётко прослеживается...
Т.е. всё согласно ... концепции.

Вот по радио активно радуются про товарищей сикхов. В Англии наконец-то разрешили принимать их в полицию в боевыё подразделения, касок им не надо, вставят броне вставки в тюрбан и нормально, можно в SWAT( в английский аналог) брать. В касках сикхам нельзя - религия не позволяет.

Вот в связи с этим вопрос: На сколько, потакание инаковости, соответствует делу строительства и развития империи? Будем пока считать Англию - империей (маленькой). Причем говорим не про провинции, а про метрополию, про столицу. Понятно нужны особенности - те же шапки из гризлей, но вот такое прямое заимствование чужой, самобытной культуры. Зачем?

Кстате оказывается на мотоциклах сикхам уже давно можно было ездить в тюрбанах. Может это скрытый геноцид?

Цитата: Ingvar от 14.05.2009 08:01:25Вот по радио активно радуются про товарищей ситхов.

Может таки сикхов?

ЦитатаВот в связи с этим вопрос: На сколько, потакание инаковости, соответствует делу строительства и развития империи?

Империя, пока жива, непрерывно тянет в себя инаковость, переваривает и делает частью собственной культуры. Потому она собственно и Империя, что способна вместить множество народов и обычаев, а не мононациональное королевство, вынужденное уничтожать чужаков, чтобы не потерять собственную идентичность.

Цитата Будем пока считать Англию - империей (маленькой).

Она очень немаленькая Империя, вот только находится сейчас в состоянии... мягко говоря нехорошем.

Цитатавот такое прямое заимствование чужой, самобытной культуры. Зачем?

"На то и щука в море, чтобы карась не дремал". Чтобы собственная имперская культура не застаивалась и не загнивала. А если элита начнет загнивать, можно и ее вырезать и заимствовать чужую самобытную, вольется и будет служить Империи, как перелитая кровь служит новому организму (хотя и там и там возможны казусы ).

Цитата: ursus2 Что вы пишите? Где вы у меня видели эту фразу? Явно с чтением проблемы у вас.
Написано русским языком - Новгородские земли.

Я совсем запутался, вокруг какого тезиса идет спор? Футюх писал, что Новгород долго и успешно разрабатывал Старорусское месторождение, пока оно в конце конце не истощилось, после чего Новгород, бывший вполне самостоятельным цивилизационным центром, сдулся и попал в сферу влияния Москвы. Что именно здесь оспаривается?

Цитата: footuh
Ну, по поводу книжки - не знаю, - пока речь идет лишь о цикле журнальных публикаций, именно поэтому такая довольно мелкая разбивка текста, - им нужно будет засунуть все это во вполне определенный формат.
Опять-таки - особенности формата обуславливают некоторые нюансы/моменты во всем изложении. Нужно чтобы текст выглядел очень связно и поэтому перетекание от одной темы к другой будет выглядеть совсем не так как здесь - на Форуме. Опять же - особенности формата требуют полного изменения порядка постов и тем, - "Про Россию" - безусловно пойдет самой первой, а "Про Китай" и так далее - много позже.
Но, по крайней мере первые части уже ушли на "чистовую редакцию". (Кстати, мои последние рассказы про Францию, Квебек и т.д. были в значительной степени вызваны желанием людей посмотреть на реакцию публики, а так же - заполнением начальных лакун в данных циклах.)

Ну и, - в реальности-то я не случайно ждал 19 марта и честно писал. что заранее не знаю, что после этого произойдет. К счастью, уже до этого мне сказали. что народ хочет мистики. Я спросил, - годится ли астрология - мне дали отмашку. Ну и, - одно и то же можно рассказать самыми разными способами. Люди сочли. что лучше всего можно продать астрологию, - понеслась астрология. Захотели бы нечто типа Андреева - я дальше бы углублялся в описание Кристаллов и Ангелов. Захотели бы Ориенталистики, - мы бы дальше углубились в изучение фен-шуя. иль чего-то подобного. Однако Астрология - где-то там, где принимают решения - победила. Ведь, - как это ни назови, - в реальности-то описывается один и тот же - универсальный процесс. А уж как именно - не столь важно.
А дальше - креатив, - проверка ответной реакции публики. еще креатив, опять ответная реакция, просят подбавить огоньку, подсыпать соли и перцу, долить воды... В общем, - обычная кухня.
Но как бы ни было, - спасибо всем вам за ответную реакцию. (И отдельное спасибо mid-у, - даже призрак здоровой конкуренции на очень многие дела действует - животворяще.

Так что - на сегодняшний день ситуация обстоит как-то так.

Б/У

??? Э-э! а-а?, но впрочем, все равно, спасибо.

С праздников на форум не заглядывал, а тут такое... Прискорбно.
Полностью поддерживаю модераторские меры Добряка.
З.Ы. Помнится у Футуха и Урсуса контры еще с темы о "Истории разведки".

Андрей Ланьков о Восточной Азии после 1945-го.

http://tttkkk.livejo…61754.html
http://tttkkk.livejo…61308.html
http://tttkkk.livejo…61272.html

Возник еще вопрос про Сербию. Я так понимаю потеря Косова поля - "священная рана". А что в надвигающемся цикле? Хоть "братушки" зачастую и поворачивались к нам нелицеприятной стороной, а все ж жалко их. Интересно - есть у них шансы вернуть ЯЗИ и подняться или все уже...

Про Казахстан бы хотелось ваше мнение узнать.

А также появится ли новое государство Курдистан - все таки уже сколько лет большой народ без государства.

Хоть вы мне так и не ответили на вопрос о том, какие земли с точки зрения (Новгород - водолей, Москва - козерог) знака занимают территории Перу, Юкатана, Эфиопии, Таиланда и Индонезии, надеюсь этот вопрос будет более интересным.

Цитата: Leto от 15.05.2009 22:27:01
Возник еще вопрос про Сербию. Я так понимаю потеря Косова поля - "священная рана". А что в надвигающемся цикле? Хоть "братушки" зачастую и поворачивались к нам нелицеприятной стороной, а все ж жалко их. Интересно - есть у них шансы вернуть ЯЗИ и подняться или все уже...

Я  конечно те footuh но попробую ответить, задача сербов на текущем цикле самим не войти в состав ЯЗИ Турции,  им луче сейчас держатся поближе к Европе и Германии, что они собственно и делают, не смотря ни на что стремятся в ЕС и  НАТО.

ЦитатаА также появится ли новое государство Курдистан - все таки уже сколько лет большой народ без государства.

Учитывая, что у Турции третий дом то сильно в этом сомневаюсь, а если учесть что в этом доме еще и резню принято устраивать, большой народ вполне может исчезнуть…

Думаю что на остальные вопросы метр вскоре даст свои исчерпывающие ответы.

Извините, что меня нет. Много работы по причесыванию прежних текстов.
Коба безусловно и полностью прав. Шансов у Сербии, или Курдистана на то, чтобы выжить в предстоящем 60-летии очень мало.
Проблемы две:
во-первых, - балканские страны - банкроты и вопрос в том, кто именно решится оплачивать их счета на давешнем празднике жизни;
во-вторых, - есть такая геополитическая реальность как "эффект ледокола".

Если по-первой проблеме я думаю вопросов не возникает, то вторую проблему стоит рассмотреть чуть подробнее.
"Эффект Ледокола" называется так по книге Резуна-Суворова, в которой тот описал некий достаточно универсальный процесс неоднократно наблюдавшийся в европейской "Реал-Политик". (Кстати, в случае со Сталиным-Гитлером - "Эффект Ледокола" по-видимому надуман и полностью на совести Резуна, - в "реал-политик" именно так как Резун приписывал Сталину - "Эффект Ледокола" вообще не работает.)
Суть данного эффекта взятая в самом общем виде заключается в следующем:
Вообразите сегодняшнюю Россию вторгающуюся в сегодняшие Эстонию с Латвией. Вся Европа встает на дыбы, Россия объявляется всемирным изгоем, а все кто ни попадя объединяются в коалицию, чтобы нас покусать.
Вообразите теперь, что данные губернии во власти большой злобной Швеции. Россия нападает на Швецию и отнимает эти две территории. Весь мир пожимает плечами - два больших дядьки дерутся. Ну их...
Вернемся в ситуацию 1700 года. В Лифляндии и Эстляндии жестокий экономический кризис. Шведы установили непосильные налоги, в провинциях волнения, - Лифляндия возмущается. Россия начинает Северную войну по итогам которой отторгает эти две губернии от Швеции. Европа (Англия, Пруссия, Дания, Австрия) нам рукоплещут.
Как видите - одна и та же ситуация, завершившаяся одним и тем же финалом, однако внешнеполитические эффекты у неё - отличны разительно. Это и есть "эффект ледокола".

Другой случай, - в августе 1939 встретились представители Германии и СССР и что-то там порешали - в итоге разделив Польшу. За это на нас вешают всех собак по сей день.
Весной 1774 года представители России, Пруссии и Австрии встретились и опять что-то там порешали - в итоге начав через год Первый из трех разделов Речи Посполитой. Земли, отошедшие нам после этих разделов (Восточная Украина и Белоруссия) по сей день признаются нашими злейшими врагами - как "зона национальных интересов России", если не просто "безусловными частями России".
Вся разница в том, что в 1939 году мы делили "маленькую" страну, а в 1775 - огромную Речь Посполитую. Так уж устроена наша психика, что люди легче прощают раздел огромного пирога, но не готовы простить медведю, что он "чижика проглотил". И это и есть "эффект ледокола".

Россия в нынешнем своем состоянии не в силах поглотить - ни Латвию к примеру, ни - Сербию, - без большого скандала, несмотря на то, что в этих странах большой процесс людей примет подобное поглощение с радостью. Однако если это будет не агрессия пополам с аннексией, но "освобождение братских народов от иноземного рабства" - мы будем иметь "эффект ледокола" во весь рост.
Когда я рассказывал вам про то, что по моему мнению в ближайшем цикле Турция будет жрать все что - ни попадя, разрастаясь как на дрожжах я имел в виду, что "если звезды зажигают - это кому-нибудь нужно". Сегодня российскую армию в той же Болгарии встретят помоями. Однако если приключится "эффект ледокола" да не так, как это описано у Суворова, а настоящий, - без дураков, как это и происходит в "реал-политик", уцелевшие болгарские "братушки" будут наших солдат на руках в свои села вносить под одобрительный гул всей Европы. Это и называется "эффект ледокола". Если вы проанализируете историю, выяснится, что иной раз выгоднее "прийти вторым". Именно поэтому на мой взгляд, - Россия не будет заниматься активной внешней политикой в этом периоде. Мало того, - она более чем благосклонно отнесется к тому, как раскинутся Турции, Польши, Австрии и прочие Швеции - вокруг нас. Для настоящего "эффекта ледокола" - время надобно. И подходящий настрой, - как в своей стране, так и в стране против которой идешь воевать, так и в освобождаемых территориях.
Правда, это не касается Курдистана. Чтобы "эффект ледокола" сыграл полностью, спасаемые должны иметь перед собой яркий пример, что случится, если они не захотят быть спасены.

По Казахстану ситуация такова. Сейчас из всей Средней Азии Россия вытягивает самое активное и трудоспособное население. И при этом Россия укрепляется и усиливается входя все более в своей Первый дом. Стало быть то, что останется, подвергнется "бантустанизации" в полный рост - по аналогии с тем, что делали англичане в высасываемой ими Африке в их Пятом доме.

Так как затронулась тема Турции, не могу не задать вопрос, всё-таки не последняя для меня страна. Что является императивом для расширения границ государства в Третьем доме (турки вроде в нём сейчас)?
Турция под Скорпионом по-моему, то есть куда народ поведет туда страна и выедет? На чем основаны желания разрастись до прежних размеров Османской Империи?
А также такой момент. Как влиет на СОВРЕМЕННОЕ турецкое общество далёкая византийская история?

PS. Так как новичок здесь, если это обсуждалось, посталю на АУ, только просигнальте.

Спасибо.

Уважаемый footuh. Не могли бы вы немного подробнее осветить ваше видение ситуации в Казахстане.  Ведь по сравнению с той же Латвией и Украиной ситуация здесь совсем иная. Во-первых достаточно лояльное население и не такая враждебная риторика по отношению к России.  Просто такие бытовые  примеры, что все кинотеатры до сих пор на русском, за российские команды болеют все, отношения к событиям 08.08.08, отношение к ВОВ и празднование 9 мая. Даже часто такой часто встречающийся оборот «наши» и «у нас» в отношении событий в России.  В государственных структурах идет конечно продвижения гос. языка, но в бизнесе ситуация совсем иная.  Не думаю что в том же Татарстане ситуация с языком намного отличается. Наличия рядом «дружественного» Китая. Таможенный союз с Россией уже в ближайшее время обещают (чуть ли не в 2010). Промышленность конечно в загоне, но все равно крупные предприятия функционируют и новые то же стоились.   Связанность промышленности с Россией. Наличие собственных природных ресурсов и территория по которой проходит транзит.  Тот же Байконур. Самая большая по протяженности граница с Россией и не сильно охраняемая притом.  По вашему все это для России сейчас не имеет значения?

Про Турцию.
Во-первых, речь не о том, что это страна начнет расширяться прямо сейчас. Механизм роста любой страны в Третьем (а так же Седбмом и Одиннадцатом) доме всегда один и тот же.

Сперва накапливаются какие-то внутренние проблемы, которые по каким-то причинам нельзя решить мирным способом.
Если посмотреть на Историю России в Третьем доме, то тот цикл начался с достаточно неоднозначного начала правления Василия Второго Темного, которое быстро перешло в массовую вражду всех со всеми и войну князей Галицких против центральной Власти.
При желании можно сравнить тот же самый процесс для нас в Седьмом доме и мы увидим Никоновы Церковные реформы, Раскол Русской Православной Церкви и переход ситуации в явное противостояние царевича Петра с царевною Софьей.
В Одиннадцатом доме мы видим, как постепенно ситуация развивается через вдруг усилившуюся деятельность эсеров с эсдеками с Революции 1905 года, а потом ситуация постепенно в ритме "stop and go" докатывается до Октябрьской Революции. А дальше начинается - просто кровавая баня.
Нравы при этом во всех трех периодах резко ожесточаются. Из времен Третьего дома до нас доходит понятие "Шемякин Суд", из дома Седьмого "Утро Стрелецкой Казни", а из дома Одиннадцатого -  деятельность Чека или напротив "подвиги" Левы Задова, Слащева или того же Унгерна.

Если сравнивать с Англией, то выяснится, что начало Третьего дома для них связано с массовыми волнениями по всей стране и в колониях. В Америке Революция, во всех английских портах ВОЕННЫЕ КОРАБЛИ поднимают КРАСНЫЕ ФЛАГИ (именно с этого момента - Красный цвет общепризнанный символ Восстания и мятежа против существующей Власти).
В Седьмом доме - в Англии происходит маленькая Революция, - в стране высаживаются французские войска под командою Изабеллы, к ним присоединяются английские мятежники Мортимера, - государственных служащих вылавливает английский народ и начинается небольшая резня (потом сын убитого Эдварда Второго - Эдвард Третий - казнит Мортимера и всех прочих мятежников, а по Англии прокатится все то же самое но - в обратную сторону).
В доме Одиннадцатом, - последние годы правления Генриха Восьмого, потом массовая резня всех, кто не спрятался. Сперва топором проходят по всем, кто был против принца Эдварда, потом по тем, кто был за него, потом Мария Тюдор (Кровавая) - кстати - жена Филиппа Второго Испанского (тоже Кровавого - видимо муж с женой понимали друг друга с полуслова подтверждает свое прозвище, потом к Власти приходит Елизавета Великая и потчует тем же самым топором сторонников своей сестры Марии.
Опять-таки, - мы видим резкое ожесточение нравов в стране.

Так вот, - резкое раздувание государств в конце соответствующих периодов - есть следствие выбрасывания нарастающего внутреннего конфликта наружу, - актуализация его. Накапливающаяся в стране агрессия должна найти выход - по возможности - как можно дальше от собственной территории. Именно это и происходит в конце любого Дома Желания/Вожделения/Volupta.
Римская Богиня "Наслаждения" Volupta - дочь Амура и Психеи в античном мире заведовала всеми "удовольствиями чувств", в Греции ей соответствовала Гедона - дочь Психе и Эроса. В настоящее время - многие думают, что Волупта/Гедона - очень добрая и ласковая Богиня, так как под "наслаждением чувств" в настоящий момент понимаются сексуальные удовольствия, удовольствия от наблюдения за красивым пейзажем, восторг от просмотра хорошего фильма. Однако в античные времена - когда Третий, Седьмой и Одиннадцатый дома получили общее имя Домов Желания (Домов Гедоны/Волупты), под "удовольствиями чувств" понималось не только и не столько то, что думается сейчас. Это скорее именно то, что Поэт описал так:
" Есть Упоение в бою,
И Бездны мрачной на краю,
И в разъяренном Океане,
Средь грозных волн и бурной Тьмы,
И в аравийском Урагане,
И в Дуновении Чумы..."

За две тысячи лет очень многие вещи изменили свои понятия. Сегодня образ богини Удовольствия Чувств - Волупты выглядит очень мило. А когда-то ей приносили огромные жертвы, иной раз - человеческие. Не для того, чтобы она пощадила. Ей приносили жертвы - люди уходящие на Войну, ей приносили жертвы Заговорщики, злоумышлявшие на жизнь Цезаря. Ей приносили обильные жертвы зрители в Колизее, - перед тем как на арену шли гладиаторы, чтобы Убивать... И толпа ревела, славя Волупту - богиню Удовольствия, Счастья и Наслаждения.

Есть мнение, что страны проживающие свои Циклы под влиянием Домов Наслаждения (Третьего, Седьмого и Одиннадцатого) - очень мало подвержены резонам Здравого Смысла, Расчету, или - чему-то еще.
Англии в Одиннадцатом Доме было весьма плевать на Европу и что о ней думают, равно как Советской России тоже было мало дела до того, что думает о ней - весь Мир. "Есть Упоение в бою и Бездны мрачной на краю..." У Испанцев был Тридцатикратный перевес в живой силе в тот миг, когда Непобедимая Армада вышла на Англию из Севильи. На Гитлера в тот миг, когда он обрушился на СССР работала практически вся Европа. Армия Эдварда Третьего в момент его высадки во Франции при Слейсе была в пять раз меньше, чем ОБОРОНЯЮЩАЯСЯ Французская армия. Иван Третий Великий потребовал покорности и верности от всех ханств Золотой Орды. Он приказал покориться - территории в двадцать раз превышавшей по площади его Московское Княжество и в пять раз по населению. И при этом сказал, "Придите в Москву. Примите Присягу. А то хуже будет." И пришли и признали, - несмотря на все свое численное и территориальное превосходство. Потому, что - сказано это было таким тоном, что самому распоследнему арату в Степи стало ясно, - если не прийти - будет хуже. А тон этот возникает сам по себе, - после всего того, что стряслось в государстве в Доме Наслаждений, любая фраза подобного рода имеет специфичный подтекст, - "Дай мне повод, дай мне один-единственный повод, сука, мне Душу надобно отвести".

Перейдем к Турции. В настоящий момент по ней есть несколько простых и понятных моментов. Во-первых, - всем уже ясно, что в Европе её никогда и ни при каких условиях - не примут на равных с прочими Европейцами. Это значит, что давешняя политика турецких верхов на евроинтеграцию зашла в глухой, полный тупик. Выхода из таких тупиков без потери лица - не бывает. У турок сейчас Третий дом. Поэтому потеря лица в таких случаях сопровождается потерею головы. Могу привести примеры из аналогичных ситуаций в России и Англии. Если Турция отворачивается от Европы, то - ей прямая дорого в региональные религиозные лидеры мусульманского мира и - придется дружить со всеми, кто в настоящий момент не Европа. В данном случае это - Россия. О России чуть позже, а сейчас перейдем к проблеме Религии, которая порождает Вторую Проблему нынешней Турции.

Во-вторых, Турцию в настоящий момент шибко накрыло подъемом мусульманского ваххабизма. Однако проблема здесь стоит в том, что ваххабизм, имеющий изначально арабские корни, - не может быть принят турецким менталитетом - как руководство к безусловному действию. Турки - националисты. Им по менталитету - никак невозможно слушать идеи арабские. Поэтому Турция в этом смысле страна очень светская. Возникают религиозно-культурные "ножницы", которые должны быть решены с одной стороны - резкой "мусульманизацией" Турции, а с другой истреблением "арабской ереси". Такая страна как Турция, являющаяся смысловой половиной Южного Архангела - не может и не будет слушать идеологического/религиозного окормления со стороны. Выход в этой ситуации лишь один. Турция в религиозном смысле ДОЛЖНА контролировать основные Святыни и тем самым влиять на мнение мусульман. (Тем самым истребив Ваххабитов). Это значит, что Медина и Мекка - или в ближайшие 60 лет должны стать турецкими, или Турция будет разорвана внутренними религиозными противоречиями.
Однако, - контролировать Мекку с Мединой может по всем понятиям лишь страна мусульманская, а Турция в настоящий момент - светское государство. Выход из этой ситуации в настоящий момент лишь один, - или Турция рано, или поздно станет полностью мусульманской страной, или - развалится. Если она развалится - местные элиты будут вырезаны. Если она станет мусульманской, то будет вырезана лишь та часть элит, которая не успеет мусульманизироваться со всею страной. Как бы ни было "кровищщу" в грядущей истории Турции мы увидим, равно как это всегда случалось в Истории Государств в Третьем доме. А уж будет оно выглядеть - как "Утро Стрелецкой Казни", или работа гильотины в дни Конвента во Франции, или там тоже будут ходить по домам чекисты в тужурках, как в нашей стране - решать самим туркам. Однако, по-любому, - стадия эта обязательна и неминуема.

В-третьих, - раз страна объявит себя главною мусульманской страной, - во весь рост встанет вопрос про "джихад". Или если быть более точным - о том, - где должна быть Турция в настоящий момент. В южную сторону всем понятно, что Турция просто обязана оказаться в Медине и Мекке, а вот как она туда попадет - есть разные мнения. В северном направлении есть два момента, - враждебные отношения Турции с Европой и дружественные с Россией. Поэтому я не знаю, - как именно начнут делить территории в Закавказье. Мой прошлый пост был про Сербию.
У Сербии, как и у прочих малых балканских стран есть беда, это с точки зрения экономики - failed states. Держать их при себе - очень дорого. Европе придется тратиться на социалку и все прочее для таких стран. Опять же вечные и постоянные замороки в отношениях Греции с Турцией. проблемы двух Кипров и так далее - рано или поздно могут привести (и скорее всего приведут) европейские структуры к очень простой мысли о том, что незачем кормить ораву нахлебников, когда тут у хороших людей - янычары застаиваются. Что проще смотреть на албанский наркотраффик в сердце Европы, да американские базы на территории современной Албании, или - пару месяцев посокрушаться тем, что в Турции не отменили смертную казнь для наркодеятелей? Опять же для любых европейцев - лицезрение знакомых фесок за колючею проволокой - сто крат милей - вида амерских рож под звездно-полосатых за тою же самою проволокой.
Поэтому я всегда считал и считаю, - то что Турция в Двадцатом века вдруг стала маленькой - заслуга исключительно Российской Империи, которая из внутренних сантиментов решила пригреть на груди ораву неблагодарных нахлебников. Сто раз с точки зрения геополитической иметь в Европейском подбрюшье - огромную слабую Турцию выгодней, чем тучу непонятно кого, кто меняет свою ориентацию по сто раз на дню, вечно скандалит, воюя сам с собой и постоянно разжигает там у себя - мировые войны. Опять-таки, - если с Турцией случится что-нибудь нехорошее, - её бывшие территории легче переварить, чем этих самых неизвестно кого, потому что они будут постоянно мельтешить на тарелке, кочевряжиться и подскакивать.
Иными словами, - если задуматься - Европу в свое время совершенно устраивало то, что рядом с ними еле шевелится туша вечно больной Турции. Европа отчаянно сопротивлялась всем попыткам России учредить в этих краях то Сербию, то Грецию, то - Болгарию. И если посмотреть на все то, что случилось после всех этих учреждений, следует признать, что в общем и целом - именно Европа была больше права чем мы в оценке балканской политики. Так что, - если Турция вздумает вдруг расти, единственным, кто будет против - это некто из-за океана, который действует по принципу "Разделяй и Властвуй". Вот этим товарищам очень хочется, чтобы в Европе не произошло блокирования основных игроков и исчезновения игроков маленьких.
Однако - Кризис Животворящий, а так же то, что случится - потом, после кризиса - по-видимому на известное время отвлечет внимание заокеанских политиков от всего, что творится в Европе.

Таково мое мнение.

С Казахстаном случится "бантустанизация", вызванная серьезным оттоком производительных сил страны к нам в Россию. Это процесс объективный и вряд ли кем-либо регулируемый. Разве что здесь у нас приключится что-то настолько уж нехорошее, что русским станет выгоднее работать на грядках в Таджикистане, чем на стройках в Москве. Так как данный сценарийц для меня выглядит совсем уже фантастически, - Россия продолжить высасывать местное население из всех Среднеазиатских республик примерно в той же манере. как Европа высасывает местное население из Прибалтики.
Судьба Прибалтики - стать маленькими европейскими огородиками в такой ситуации. Судьба Средней Азии - стать источником дешевого сырья и рабочих рук для России. И то, насколько хорошо Казахстан к нам относится, или мы к Казахстану - в данном процессе играет весьма малую роль.
Другое дело, что пройдет именно "бантустанизация", а не "прибалтизация", или "пакистанизация" Средней Азии.
Суть данного процесса заключается в том, что не происходит тотального высасывания всех и вся в метрополию, равно как не происходит внутреннего дробления стран на смысловые части, как это есть в Пакистане с его Синдом, Пенджабом и Северо-Западными территориями. "Бантустанизация" описывает ситуацию, когда более успешные "бантустаны" сами начинают высасывать производительные силы из менее успешных соседей.
В процессе построения своей колониальной системы в Африке, - Англичане прекрасно понимали, - что есть ЮАР и Родезия, однако там же есть Ботсвана и Замбия, есть маленькая но очень развитая Бурунди, рядом с ней есть такие же по размерам Лесото и Свазиленд. И к каждой из стран во всем этом великолепии был свой особый подход. Некоторые из наиболее развитых бантустанов дослужились в британской системе до уровней Уганды с Бурунди, кто-то остался на уровне Кении и Танзании, на кого-то плюнули назвав Ботсваной. Были при этом ЮАР и Родезия, которых даже и не думали называть "бантустанами". То же самое - неизбежно произойдет и у нас в Средней Азии.
Однако - что именно произойдет с каждой из стран - вилами по воде писано. Отличительной особенностью всех "бантустанов" в британской системе было то, что они считались очень зависимы от личных качеств правителей конкретного "бантустана".
В настоящий момент казахский лидер Н.Назарбаев является - безусловно лучшим из всех тамошних правителей. Поэтому и Казахстан его - просто лучший. Однако что именно будет, когда Нурсултана Абишевича больше не будет - я предсказать не берусь. Точно так же - этого никогда не знали британцы в момент смерти какого-то из правителей их "бантустанов".
Остается - всем казахам молиться за то, чтобы Небо дало больше сил и здоровья Нурсултану Абишевичу, а Россия - за это в любой церкви километровую свечку поставит. А что будет - ежели и когда...
Премьер Хит в свое время на подобный вопрос лишь развел руками и сказал: "Бантустаны... Нам остается лишь молиться и очень надеяться..."

Цитата: footuh от 19.05.2009 12:30:29
Судьба Прибалтики - стать маленькими европейскими огородиками в такой ситуации.

Пользуясь случаем пока вы на сайте: бог с ней , с прибалтикой - в основе понятно. Можно довершить европейский расклад по линии Дания-Швеция. в продолжение раннего, т.с. И закрыть данную тему по Сев.Европе. А то у меня сложилось мнение. что Дания более финансово состоятельна, но вот у Шведов есть шанс расшириться.

Уважаемый  footuh, разрешите с вами подискутировать. Заранее прошу не относится к моим постам враждебно, я не ставлю в них цель опровергнуть ваши слова. Про Казахстан и зависимость тут  положения от главы государства с вами согласен. Но мне кажется, что все таки у Англии было совсем иное положение. Страны Африки находились от самой Англии достаточно далеко и нестабильность в Африке не означала нестабильность  непосредственно скажем у 3 по размеру города. Колонизационная модель Англии и России все таки сильно отличалась, как мне кажется. Простые люди в самой Англии как мне кажется, жили всегда лучше чем  в колониях в то же время в России например  в советское время в ряде «колоний» жили гораздо лучше чем в ядровой части.  Или я не прав? Потеря большинства африканских  колоний  и перехода их территории под  контроль скажем Германии, не означала открытые границы огромной протяженности. Это помимо  приобретения возможным геополитическим  противником  многих необходимых ему ресурсов.  К тому, же мы не наблюдали процесса, по которому Англия собирает свои колонии. Мы видели только процесс первоначальной колонизации.  Когда отсутствует общая история и общие победы, и  разница в культурах просто огромна. Здесь ситуация иная в том что СССР очень сильно подтянул уровень образования и цивилизации. Даже, например, не учитывая русских проживающих на территории Казахстана (англичан в Уганде не было) надо признать, что казахи уже то же не с гор спустились. То есть по вашему, получается если Англия будет возвращать Канаду и Австралию она их то же "бантустанизирует"?
Да и с высасыванием трудовых ресурсов не все так просто.  У меня уехали почти все родственники. Но вот из «специалистов» там сейчас работает только одна двоюродная  сестра. Еще есть семья, которая здесь занималась мелкой коммерцией и в России занимается тем же. Но и  у этой семьи дочь с мужем и 4 внуками остались здесь, и  уезжать пока не собираются. Из поколения, которым сейчас 22- 30 в нашей семье никто не уехал. Я не хвастаюсь, но доход тут 3 человек раз в 10 превышает доход 15 уехавших. Именно дельцы и специалисты отсюда не уезжают, а некоторые даже возвращаются. Например, я тут зарабатываю  сумму, на которую не каждый специалист в Москве может рассчитывать. Все знакомые, которые побывали в России, жалуются, что народ у вас не двигается и не шевелится (кроме Москвы и Питера).  Проблем у бизнеса в России гораздо больше, налоги выше. Многие вопросы, которые здесь можно хоть как то решить здесь пусть и за взятку в России не решаются вообще. Время не ценится совсем.
Но меня все равно, почему-то тянет  в Россию.  :)
Но это только в Казахстане и не на юге.   Из южных районов многих выдавливают. Из Киргизии и Узбекистана уезжают почти все.
Так же разрешите вопрос  по части астрологии. Вы говорили как-то, что рельеф местности косвенно указывает на принадлежность области к тому или иному знаку. Южные территории средней Азии (например горные районы) под тем же знаком что и степь или там уже другие порядки?

Цитата: Семён Семёныч от 19.05.2009 14:33:41Потеря большинства африканских  колоний  и перехода их территории под  контроль скажем Германии, не означала открытые границы огромной протяженности.

А потеря Казахстана означает. Потому

ЦитатаРешение задач обеспечения безопасности государственной границы Российской Федерации достигается за счет создания высокотехнологичных и многофункциональных пограничных комплексов, особенно на границах с Республикой Казахстан, Украиной, Грузией и Азербайджанской Республикой

СТРАТЕГИЯ национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года
Сорри, что влез, но многие затрагиваемые здесь вопросы решаются не только в астрологической плоскости, но имеют отражение и в государственных документах. Только хотел уточнить - "потеря" не означает однозначного перехода территорий Средней Азии под контроль США (Великобритании, Китая далее по вкусу). Это означает, что Россия в ближайшее время не сможет властной рукой насаждать там свои порядки, хотя и постарается не позволить делать это другим.

Цитата: Senya от 19.05.2009 14:44:32
А потеря Казахстана означает. ПотомуСТРАТЕГИЯ национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года
Сорри, что влез, но многие затрагиваемые здесь вопросы решаются не только в астрологической плоскости, но имеют отражение и в государственных документах. Только хотел уточнить - "потеря" не означает однозначного перехода территорий Средней Азии под контроль США (Великобритании, Китая далее по вкусу). Это означает, что Россия в ближайшее время не сможет властной рукой насаждать там свои порядки, хотя и постарается не позволить делать это другим.

Никто и не говорит о том, что мы тут решаем эти вопросы только в астрологической плоскости.  ;) Мне интересно мнение уважаемого footuh, знания которого не ограничиваются только этой плоскостью как мне кажется. Ну а по поводу пограничных постов тут все не  так просто.
6 апреля, Москва. Таможенный союз Беларуси, России и Казахстана должен заработать на год раньше, уже с 2010 года. Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин, выступая сегодня в Госдуме с отчетом о работе правительства.
"Я думаю, запустить работу Таможенного союза мы сможем на год раньше, уже в 2010 году", - сказал Владимир Путин.
Достаточно  сложно организовывать создание высокотехнологичных и многофункциональных пограничных комплексов в условиях таможенного союза.

Цитата: Семён Семёныч от 19.05.2009 15:11:20Достаточно  сложно организовывать создание высокотехнологичных и многофункциональных пограничных комплексов в условиях таможенного союза.

Они на случай, если таможенный союз не оправдает надежд. Шутка.
Никто не говорит об дополнительном инженерном оборудовании границы с Белоруссией например. А про Казахстан говорят, приравнивая его в этом к Украине. К тому же Таможенный союз призван обеспечить беспошлинные поставки товаров из России в Казахстан, но отнюдь не беспошлинные поставки товаров из Китая в Россию через территорию Казахстана. А для этого границы тоже должны быть надежно перекрыты, за исключением нескольких (также хорошо оборудованных) пропускных пунктов. Так что одно другому никак не мешает.

Цитата: AndreyK от 19.05.2009 16:16:46
ЗЫ1:
Как расценить заявление footuh от 18 Май 2009, 22:36:24:  
"Россия в нынешнем своем состоянии не в силах поглотить - ни Латвию к примеру, ни - Сербию, - без большого скандала, несмотря на то, что в этих странах большой процесс людей примет подобное поглощение с радостью."
Читая ветку единственным образом что Россия хочет этого! Я считаю данный подход антироссийским, приписывающим России агрессивные устремления.

Ну, для того чтоб в этой цитате увидеть анти Российскую риторику надо быть эээ очень оригинальной личностью. Специально для вас поясню о чем именно говорит футюх, даже если завтра в Сербии или Латвии пройдут референдумы о добровольном присоединении к России, и 99,9% участников проголосуют за, то все равно Россию объявят агрессором который аннексировал "бедные" государства. Следуя вашей логике в анти российской риторике можно обвинить кого угодно. Тогоже Black Sharkа можно обвинить в том что он угрожает Европе ядерным оружием, так как он пишет что в случае войны мы будем применять ТЯО.
Даже вас милейший можно назвать русофобом.

ЦитатаМы хотим что вы были с нами с РОссией, астрология/кабала/и т.п. хотят чтоб вы были с госдепом.

Вот пожалусто, явная попытка приписать России "агрессивные устремления". Казахстан все таки независимое государство.
П.С.
Круто вы посты скомпоновали, а за одно выкинули оттуда большую часть моих ответов, это такая манера вести диалог?