Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,361,994 48,436
 

Фильтр
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: wellx от 13.11.2009 20:51:31
Это(т) типа фильм, нравится Сванидзе....Грустный


Понятно почему он так не понравился мне ... после "Острова" от Лунгина ожидал чего-то более осмысленного ... правда к чему то такому был готов после интервью с Позднером , но реальность меня просто убила.
Идет волна непонятно с чем связанная -- опять пошел накат по линии "репрессий 30-х" , президент выступает в блоге про невозможность оправдания , про Грозного аж два кина сняли.
... перед тем как развалить Союз точно так же вылили тонны говна на Сталина и Ивана с опричниной...
Это заказ не знаю чей -- ответ на начавшееся отрезвление ...
  • +1.11 / 10
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +108.82
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Цитата: Pulya от 13.11.2009 23:22:27
Это заказ не знаю чей -- ответ на начавшееся отрезвление ...


ИМХО - поздно. Интернет, знаете ли.Сначала надо убить интернет.... А кино, телевидение уже не работают .. так как в 80е..
  • +0.45 / 6
  • АУ
marion
 
43 года
Слушатель
Карма: +1.33
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 15
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: wellx от 13.11.2009 23:50:44
ИМХО - поздно. Интернет, знаете ли.Сначала надо убить интернет.... А кино, телевидение уже не работают .. так как в 80е..



Еще работают.
Нас очень мало.
Не заблуждайтесь, огромная часть наших граждан смотрит НТВ, РенТв и пр....
Я каждый день (на работе, в такси, среди знакомых и родственников) сталкиваюсь с людьми уверенными что "Путин подписал указ, продающий всю Сибирь Китаю" или "Алтайскому краю надо отделиться от России и тогда мы заживем" и прочую ересь в том числе страшные сказки о злодее Сталине.
Это бесконечная битва за умы...
Отредактировано: marion - 14 ноя 2009 08:10:30
И когда пылает запад, и когда горит восток.

  • +0.63 / 9
  • АУ
chem
 
russia
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +4.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 64
Читатели: 0
Тред №164728
Дискуссия   239 0
"Сын Юриста уже был, теперь у нас просто Юрист" (с)  8)
А так да, в ен масс... смотрят то равлекуху и фильмы, а фильм какой бы не был тупой, при незнании реальных фактов - человек начинает ориентироваться на Голливудские и "типаГолливудские" а-ля "утомленого баксом" Михалкова и примкнувшего к нему Бондарчука, и "боевой макак дерьмократии" Сванидз с Позднером - по копейке, но загаживают мозг тем кому лень докопаться до фактов и вменяемых источников, на это ведь нужно иметь желание, время да и умение в общем то.... А обсератели "грязной Рашки" и "этой страны" - в зомбобоксе - достаточно только включить.
Для особо слепых можно привести пример ТП и ИноСМИ. Госресурс между прочим. Имеющий уши да услышит.
сугубо ИМХО: перед любой властью стоит искус - запустить в массы мульку "все кто был до меня - все кондомы, и только я воздушный шарик", и у плебса отпадают вопросы, отчего власть садится филеями в лужу через день, и почему раньше могли и делали а сейчас "ну не шмогла я, не шмогла". А так же "Генералы нужны на войне, а холуи - всегда!" (с)
С другой стороны "Если планы и действия властей становяться понятны даже сапожнику - власть следует попросту разогнать за полнейшую некомпетентность" (с).
Так что веду потихоньку просвет деятельность, кидаю ссылки на авантюру, спорю про "крАваваго Сталина", работаю на заводе, содействую отечественной науке (помогаем кафедре родной), плачу налоги, и ращу потомство. И надеюсь на лучшее.  :D

АУ на усмотрение
  • +1.34 / 16
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,084.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,463
Читатели: 134
Тред №164821
Дискуссия   265 1
По поводу фильма "Царь" ситуация следующая. Я его не смотрел. И - скорее всего - не буду, разве что - как-нибудь с оказией по телевизору. Поэтому комментировать мне его сложно.
Объясню - почему я его не смотрел. Дело в том, что этот фильм - как его рассказывают в рецензиях и так далее, - очень сильно отличен от той ментальной картины мира, которая сформировалась у меня в голове и - поэтому в любом случае я увижу этот фильм совсем не так, как бы хотелось его создателям. И дело даже не в сценарии и всем прочем.
Фильм, насколько я могу понять по хорошим рецензиям, это в первую очередь двойной бенефис двух актеров - Мамонова и Янковского. Мамонов исполняет Ивана Грозного, а Янковский - Патриарха Филиппа - в миру Колычева. Уже от одного этого в кино идти нет никакого желания.
Проблема здесь заключается в том, что каждый человек может выплеснуть из себя только то, что в нем есть. В конце концов - любой актер в любом произведении искусства играет лишь - сам себя, пусть иногда и поворачиваясь к нам очередной гранью своего таланта. И чем лучше соответствует это "потаенное Я" тому образу, который актер пытается оживить - тем больше попадание в роль, тем ярче образ - тем лучше фильм.
В данном случае - все критики упиваются тем как русский человек Мамонов - плоть от плоти русского икосаэдра вжился в роль Царя Иоанна Васильевича и какую хорошую пару составил ему Олег Янковский - потомок ссыльных шляхтичей - в роли Патриарха Филиппа... Твау мать.
Больше всего на свете я сожалею, что уже никогда не увижу фильм о Иване Грозном с Олегом Янковским в роли Ивана Грозного. Надеюсь - когда-нибудь увидать фильм с Патриархом Филиппом Мамоновым, потому что - по непонятным мне пока что причинам - в данном фильме произошел уникальный мискаст, - главные роли достались именно тем актерам, которые должны были играть - своих экранных антагонистов.
Давайте же обсудим - что именно произошло и почему из-за этого фильма поднялась такая волна.

Я думаю, что причина прежде всего в том, что актеры скорее всего - выложились. И Лунгин был и остается Лунгиным и картина снята хорошо. Но из-за того, что суть исторического конфликта поставлена с ног на голову - сам по себе фильм стал Большой Ложью и именно это пеняют ему многочисленные Хулители. Соответственно защитники фильма тоже делятся на два лагеря, - тех кто понимает в Кино и - "троцкистов". Люди, которые понимают в Кино - оценивают фильм именно как Кино и вполне возможно, что сыграно оно там - на славу. "Троцкисты" же - не осознавая сути того самого феномена, который случился в Истории и защищая саму концепцию данного фильма - на деле поливают дерьмом сами себя, не давая себе в том отчет. И что самое поразительное - то же самое делают многие "патриоты".
Ибо суть проблемы заключается в том, что Правление Ивана Грозного в истории России это - прямой аналог возможного Правления Льва Троцкого в СССР и то, что обязательно случилось бы в нашей стране - приди у нас к Власти - Лев Троцкий. (То есть - то, что в нынешней реальности потихонечку развалилось и породило нынешнюю Россию, - более менее - сильную - в альтернативной "Иван Грозный/троцкистской" реальности - развалилось бы с большим грохотом и Смутные времена здесь были бы почище Смутного Времени 17-го века.)

Вопрос очень важен и касается - процессов становления Личности. Или пресловутого Атома, много раз мною описанного. То, какой именно Атом - появится на свет определяется в первую очередь Семьей и самое важное - Матерью. То, какими словами, на каком языке мама ребеночка назовет, да какие споет ему на ночь песенки - именно это и определяет суть будущего Атома. Это и ничто иное (ситуацию детского дома, монастырского приюта, лагеря гитлерюгенд СС и так далее - мы опустим). А дальше начинается его социализация и тут уже очень важны мамки-няньки, бонны, опекуны из отставных солдат, или Карамзины и Лансдорфы - как кому повезет.

Теперь обратимся к Истории. После становления Русского Государства в 14-ом веке - самые страшные гражданские войны и которы здесь случались именно в случае прихода к Власти личности еще не сформированной, находящейся под сильным иноземным влиянием.
Давайте проанализируем, - первое серьезное "замятие" в России происходит в 15-ом веке при воцарении Василия Второго Темного. Мальчик рос под влиянием своей очень сильной и властной матери - Софьи Витовтовны - дочери Великого Князя Литовского. При том, что я бы не стал так уж безапелляционно называть тогдашних литовцев - носителями духа Западного Октаэдра, но несомненно сама Софья Витовтовна, получившая прекрасное по тому времени образование от европейских учителей - была несомненной носительницей Западной Идеологии. И она эту идеологию безусловно привила своему сыну (и в некоей степени мужу - Василию Первому, ибо "ночная кукушка кукует громче всех прочих"). Плюс, - все это было помножено на особенности воспитания детей той поры. Мальчики росли в "женском тереме" - под приглядом и воспитанием от матери и литовских "мамушек", прибывших с Софьей Витовтовной. В итоге - судя по всему маленький Василий Второй с трудом изъяснялся по-русски, я уже не говорю о возможности - адекватного общения с русскими сверстниками, иль простым людом. То есть - при огромном Русском Икосаэдре появился совершенно инородный Атом, которому суждено было наследовать Великое Княжество. И особенности управления в тогдашнем Государстве - передавали всю полноту Власти этому Инородному Атому.
Повторюсь, если бы у данного Атома были малейшие возможности нормальной Социализации в данной среде, того что случилось - никогда бы не произошло. Но Василий Первый умер до того момента, когда маленький Василий Второй начал общаться со сверстниками. Пусть он был слаб и внушаем, однако - простые юношеские забавы, совместные выезды на охоту со сверстниками, или еще что - позволили бы княжичу хоть как-то социализироваться и найти свое место в социуме. Однако отец умер и малька повезли на венчание на трон. И первое что делает милый мальчик - поливает говном всех, кто его окружает.
Командующий тогдашней русской армией Юрий Патрикеев обвинен в том, что солдаты его "не по чину одеты" и "надо, чтобы все как в Литве - красиво и единообразно" (мальчик впервые увидел, как мужики Патрикеева едут на войну в зипунах и тулупах, а мама рассказывала совсем иначе - должны быть сверкающие доспехи, сабельки и так далее. а тут у мужиков - какие-то булавы с топорами. Это нехорошо!) Воевода охреневает.
Патриарху указано, что тот неправильно ведет службу. В Литве - все иначе. Патриарх хлопает глазами и лишь открывает и закрывает рот.
С виднейшими боярами еще хлеще, - на свадебном пиру мальчик (по наущению матушки) утверждает, что отцовский пояс украден - кузеном Василием Юрьевичем (Косым) и Софья Витовтовна собственноручно снимает оный пояс со старшего сына младшего брата только что почившего мужа, который при этом является следующим Наследником на Престол. То есть хоть сын у нас за отца не ответчик, но отец за сына в ту пору отвечал всегда и во всем. Иными словами - выставив Василия Косого вором в глазах общественности, Софья Витовтовна силилась замарать в глазах людей - отца его Юрия Дмитриевича. Тот, разумеется, ответил - началась Первая Гражданская война по итогам которой - Василия Второго свергли, Юрий Дмитриевич стал Князем, Софью постригли в монахини. При этом общество - на редкость единодушно выступило за Юрия, ибо за того были и Армия, и - Церковь. Причем главным обвинением Василию Второму было "он хотел сдать нас Литве".
Потом Князь Юрий умер и на престол вернулся Василий. Первое, что делает мальчик - ослепляет старшего сына только что умершего князя - Василия Юрьевича (который после этого получает кличку Косой). Прекраснейшая мысль - на тему о том, как навести мир в государстве, в котором только что отгремела Гражданская. Младший сын Князя Юрия - Дмитрий Шемяка вывозит ослепленного брата в Галич и начинает оттуда Вторую войну. Так как Армия по-прежнему на стороне Юрьевичей - ему легко удается разбить Василия - взять того в плен и... ослепить (ибо - "око за око"). После этого Василий Второй становится по праву Василием Темным. Ну и - понеслась... "Шемякин суд", усиление Казани и так далее... Но самое главное, - Василия Темного - как человека недееспособного с того дня навсегда заточили в княжеском дворце и рулить за него Россией принялись бояре. Рулили они как умели и поэтому - как только сын Василия Темного вошел в возраст - именно он становится соправителем недееспособного отца. Начинается эпоха Ивана Великого.

Итак, ко времени рождения Ивана Грозного - на Руси уже есть весьма негативный опыт управления страной - Личностью, воспитанной в Ином Обществе. (Именно поэтому - в свое время не пускают на престол Дмитрия Внука.) Увы, и ах, - Василий Третий умирает в момент, когда маленький Иван Грозный - тоже не успел социализироваться и находится под полным влиянием матери - полячки Елены Глинской. Именно поэтому (из-за того, что все очень хорошо помнят - как оно вышло с Василием Вторым) - при первой возможности - убивают Елену Глинскую, которая воспитывала будущего Ивана Грозного - как Правителя Европейского типа, - на польский манер. И она воспитывала его замечательно. Он будет гораздо более образован, чем его современники, начитан, эрудирован сверх всякой меры, но... лишен всякой возможной социализации. Будущий Царь рос опять таки - Инородным Польским Атомом по отношению к Русскому Монокристаллу, которым предстояло ему управлять.
Ведь то, что произошло после смерти Елены - было полною дикостью, - у мальчика отнимают все игрушки, всех его мамок-нянек разгоняют по монастырям, или же убивают у мальчика на глазах, а самого маленького Царя запирают как преступника в тереме, лишая его всякой возможности к нормальной социализации. И происходит страшная вещь.
Во-первых, мальчик хорошо помнит то время, когда он был еще с мамой. Все, что случилось в те годы для него оказывается окрашенным в тона позитивные. Он закостеневает в своем - ИНОРОДСТВЕ по отношению к жестокому для него РУССКОМУ Кристаллу. Для Ивана Грозного раз и навсегда именно Польша становится источником Правды и Вдохновения, именно по её образцу и подробию он начнет строить Россию, и именно характерно польские проблемы он примется решать огнем и мечем - здесь на Русской Земле, где этих проблем отродясь не было.
Во-вторых, - в тот миг, когда за воспитание человека принимается окружающее его общество, - мальчик резко асоциализируется. Он становится изгоем в своей же стране. Все, что его окружает - начинает кричать ему: "Ты - ИНОЙ, Ты - не такой как все!" и любые попытки инородного атома стать частью огромного Кристалла пресечены на корню. Ну и чего ждать после этого?
Пройдут годы прежде чем к молодому Царю найдут доступ Сильвестр и Адашев. Эти люди попробуют открыть ему - молодому Царю - маленькую калиточку в большой Русский Мир и в какой-то миг времени они преуспеют. И этот Инородный Атом - ЗАСВЕТИТСЯ. И будут покорена Казань с Астраханью, и Ермак отправится на завоевание Сибири и появится на Москве Радость Великая - небывалая Церковка - Храм Василия Блаженного. Вот как может светится чужой, несомненно польский Атом - во главе Российского монокристалла. Просто потому, что - он нашел свое место.
А потом умирает любимая жена Ивана Васильевича и появляется княжна Темрюковна. И дело не в том, что она - черкешенка, и не в том, что - как-либо жестока, или же - против русских. Дело в том, что ежели много инородных атомов скапливаются на едином кристалле, - они перестают излучать СВЕТ. Кристал в этом месте неожиданно начинает тускнеть, а месте том идут трещины.
Дело не в том, - плоха была, или нет - княжна Темрюковна. Беда в том, что и без того Инородный Атом Ивана Васильевича получил подпору в своем Инородстве. "Ночная кукушка кукует громче чем прочие".
Пока Царь находился всецело внутри Русского Общества - он был источником СВЕТА для окружающих. Но стоило появиться сей "Трещине" и Инородный Атом по той, или иной причине выломился из Кристалла, - тут-то и понеслось.

Ведь что начинается с той поры. Царь начинает наезжать на бояр. При этом наезды его на удивление схожи с наездами польского Короля на польских магнатов.
Польша - эфемер. На её территории легко можно создать избыточный продукт, присвоить его, а потом показывать козу центральной Власти. Именно поэтому обуздание магнатов и вообще буйной шляхты - главная задача польского короля.
Россия - кардинал. В наших краях как раз наоборот, - практически невозможно создать прибавочный продукт без ведома Государства. Поэтому здесь нет и никогда не было серьезных землевладельцев, которые осмелились бы перечить центральной Власти. Ну какие Федоровы, Романовы, или Шуйские - к чертям собачьим магнаты? Кому они были опасны?! Даже в момент казни Федорова - не мог он оказать Царю ни малейшего сопротивления, - даже если бы очень хотел. Ибо у него силы не было.
То есть Иван Грозный начал репрессии против бояр в тот момент, когда самого факта сопротивления бояр - НЕ БЫЛО. И то, как именно это делалось - выказывает в Грозном - польского короля/заносчивого шляхтича - "Вы есмь псы, смерды..." - так начинаются практически все его обращения к подданным. Извините, - ни в эпоху Василия Третьего, ни Ивана Великого - подобного обращения к боярам не было. Они и так понимали свое место по отношению к трону - ибо Россия страна очень патриархальная с жесткой вертикалью Власти и лишний раз Царю сказать любому Дворянину о том, что тот прах по сравнению с ним - просто глупо. "В России всякий значит хоть что-либо - когда и до тех пор пока я с ним беседую" - вот как звучит мироощущение истинно Русского Государя. Обзываться "смердами" при этом - мягко говоря глупо, ибо и так всем все ясно.
Но если понять, что это говорит не Русский Царь, но заносчивый польский шляхтич, укорененный там Еленою Глинской, а так же долгим вдалбливанием в голову малыша про то как хорошо должно быть в "маминой Польше" и какая жопа вокруг в "этой России" - очень много становится на свои места.
У Царя в голове - вместо реальной могучей России - ментальная картина слабой, раздираемой магнатами Польши и именно с этими воображаемыми магнатами - Царь вступает в неравный бой. Уж лучше бы он пошел сражаться с ветряными мельницами...
Потому что любое действие рождает противодействие. Малая трещина на Кристалле вокруг Царя начинают вдруг разрастаться. Ежели в Кремле кого-то жгут, пытают и вешают - и все знают, кто - следующий, этот самый следующий начинает отчаянно спасать свою шкуру и теперь уже части самого Русского Кристалла начинают вываливаться в виде отдельных атомов и Трещина разрастается.
Из Трещины начинают хлестать местные "говны", - к примеру сравнительно недавно присоединенные по историческим меркам земли Твери и Новгорода - начинают вполне резонно опасаться за свою судьбу. Царь воюет с несуществующими "магнатами", а эти земли традиционно немного не такие как все. (Сказывается внутреннее отличие коренных земель Козерога и обретенных земель Водолея). Поэтому местные лидеры ищут защиты от взбесившегося Царя - где-то на стороне. А это уже - ИЗМЕНА. И Страхи Ивана получают вещественное подтверждение.
Обратите внимание, что сам Царь своими идиотскими действиями порождает раскол своего же Кристалла и по мере того, как Трещина углубляется, - по ней со всей дури начинают херачить Опричниной. И Трещины становятся все больше и больше, а "говно" хлещет уже из всех щелей.
В чем же причина всего этого? Причина в том, что Инородный Атом на Кристалле всегда испытывает известные трудности. И если он по каким-то причинам не может пройти Социализацию, он начинает борьбу с окружающим его Кристаллом. Борьбу страшную....

Помните мы разговаривали уже о том, что случилось с Арабским Кристаллом. Когда-то он был Октаэдром Воздуха, местом где жил Авиценна и благостные ветра наполняли Воздухом паруса многочисленных Синдбадов... А потом отдельные люди посмотрели вокруг и пришли к выводу, что соседний Тетраэдр Огня развивается быстрее и лучше, а Октаэдр Воздуха это полный и совершенный отстой (и в то время это было действительно так, ибо Тетраэдр формируется и развивается гораздо быстрее Октаэдра) и - принялись обтесывать свой Октаэдр то состоянья Тетраэдра. А это не получалось - ибо кристаллографические плоскости - совершенно другие и рубили они по живому и Арабский Октаэдр шел Трещинами и из них хлестали разнообразные "говны". И размолотили-таки эти добрые люди Арабский Кристалл и теперь по всему Арабистану нет ничего - лишь одни бескрайние "говны" и - бедуины с палатками. Точно то же самое творилось и на Руси в эти годы. Царь с Польским сознанием - херачил Русский Икосаэдр, потому что ему - с польским сознанием внутри этого Икосаэдра было зело хреново, а соседние Западные Октаэдры с тому времени успели оформиться и ясно было, что именно в них Сила и Будущее. А медленно растущий Русский кристалл с его двадцатью разными гранями находился еще чуть ли не в младенческом состоянии и проку от него вроде бы - никакого не было. Ведь на Руси той поры еще даже основные Идеи не были проявлены...
Да, в ту пору уже все понимали, что - "Москва - Третий Рим, а Четвертому не бывать". Но еще не было великой формулы - "За Бога, Царя и Отечество". Ну и поэтому Грозный Царь был уверен, что "Отечество" это так просто и можно его всячески - переформатировать. Обтесать Икосаэдр до состояния Октаэдра и жить потом в Европе - нормальной половой жизнью. А в ответ Икосаэдр почему-то не обтесывался, а крошился и шел Трещинами, а из Трещин тех хлестали народные "говны", а Царь все больше уверял себя в том, что - без него все тут рухнет.
Что же было делать всем окружающим? В формуле - "За Бога, Царя и Отечество" выходило, что Царь увечит родное Отечество доводя его до состояния "говн". Оставалось лишь уповать на Всевышнего. В этих обстоятельствах и появляется Патриарх Филипп - в миру Колычев.
Именно этот человек - там у последней черты обречен говорить: "Страну не любишь, сам себя - ненавидишь, Б-га бойся. Нет ничего более - Ты пошел против Воли Б-жией, Ты разрушаешь страну, Великую Русь, опомнись, остановись!" - и на какое-то время у него получается.
Но потом психологическое неприятие Инородным Атомом - того, что его окружает - перевешивает и самого Господа. Иван Грозный сам с того времени начинает молитвы читать, проповедовать и все прочее. Не нужен ему Патриарх, не нужна ему Б-жья Воля. И ЦАРЬ - Помазанник Б-жий - Восстает против Господа...
Наказание было жестоким и неминуемым. Нет более России Ивана Грозного. Нет больше - Рюриковичей. Всей стране - за Грозного, за Опричнину, за все прочее была Б-жья Кара, - Смутные Времена.
И кончились эти самые Смутные Времена не тогда, когда пришел новый Царь, и не когда появился правильный Патриарх. Смутные Времена кончились в тот момент, когда люди осознали, что помимо Царя и Господа, - есть ОТЕЧЕСТВО. И ОТЕЧЕСТВО Выше Царя ибо строго говоря оно - есть воплощение Господа здесь и сейчас - вот на этом самом месте и не Царю, кто бы он ни был - его под себя хоть как-то подстраивать.
Вот какой уж есть местный Кристалл (а в нем граней много, все они разные и не все - приятны), если ты Инороден - вот в него и надо врастать, а не воображать его - "недо-Польшей".

(Продолжение следует)
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +3.11 / 45
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,084.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,463
Читатели: 134
Тред №164822
Дискуссия   278 3
(Продолжение про "Царя")

Так в чем моя главная претензия к "Царю". Дело в том, что Олег Янковский, выросший в семье репрессированных с польскими корнями - по-любому должен был лучше Ивана Грозного отыграть чем Мамонов. Вспомните лучше роли Янковского - барон Мюнхгаузен, Волшебник из "Чуда", Стэплтон - лучше всего ему удавались роли людей, идущих против окружающего его Общества, потому что это было в нем - с молоком его матери. И соответственно Патриарх Филипп в его исполнении (насколько я понимаю) получился этаким совковым интеллигентом, жалобно блеющим что-то о чем-то и прячущим фигу в кармане, а то и "обличающим нечто" в роли этакого средневекового академика Сахарова. Да, твау мать, - не могло быть никакого Сахарова в ту пору во главе Русской Церкви. Люди тогда были проще и религиозней в сто крат и любую фигу в кармане они учуяли бы за сто верст и человека с внутренним миром как у Колычева - Янковского к Патриаршеству не подпустили бы на пушечный выстрел. Это - ЛОГИЧНО.
А с другой стороны - представьте себе Олега Янковского в роли Царя, искренне ненавидящего страну и народ, которыми он обречен Править. Вообразите себе Барона Мюнхгаузена, поставленного у руля того самого Ганновера, который показан в фильме "Тот, самый Мюнхгаузен". Вы только вообразите на миг - с каким чувством и выражением лица этот Мюнхгаузен мог бы херачить добропорядочных обывателей из того самого Ганновера. И вы на миг поймете - кем был Иван Грозный. И что мы потеряли... Ах, каким Иваном Грозным мог быть Олег Янковский...

А вот теперь представьте себе - безумные глаза, истово верующего Петра Мамонова. "Остановись Государь, - не доброе дело творишь. Б-ГОМ ТЕБЯ ПРОШУ - УЙМИСЬ!" Surge tandem, carnifex! - Господи, какого охрененного Патриарха Филиппа мы потеряли... Там где Янковский мог играть лишь диссидента-шестидесятника - от Мамонова мы могли ждать визионера, - человека не от мира сего, того, кто напрямки с Господом разговаривал...

За это я и не хочу смотреть "Царя". Знаю, что - лишь расстроюсь, пусть и не из-за того - из-за чего встал на дыбы г-н Фроянов.



P.S. Кстати об Инородцах во главе Государства. После Правления Ивана Грозного все в Правительстве очень хорошо поняли - причину того, что произошло. И два следующих Царя были лоть от плоти того самого Монокристалла, которым они правили. Только получалось у них это без Огонька. Один в Истории известен как Тихий, второй как Тишайший. Работа Царем тоже имеет свою специфику - от него должен быть СВЕТ, - так, или иначе. И вот следующий Царь - так уж вышло - получает Воспитание на Кукуе - в Немецкой Слободе у Лефорта. Но при этом он постоянно в кругу своих солдат в потешных полках, - то есть - не отрывается от Кристалла. И от него идет СВЕТ.
И после этого к Власть имущим приходит у нас понимание, - лучше всего когда Царь Инороден по отношению к управляемому им Кристаллу, но при этом - прошел полную Социализацию - ВНУТРИ Кристалла. Именно это и есть тот Путь, при котором Государь/Царь СВЕТИТСЯ.

Прошли годы Царская Россия распалась и на месте её появилась Россия Советская. И было у неё два Вождя, - Сталин и Троцкий. Оба - Инородны по отношению к тому Кристаллу, которым им выпало Управлять, но один из них Социализировался, а второй - нет. Ведь неспроста Сталин при любом голосовании имел БОЛЬШИНСТВО в ЦК Партии, неспроста он всегда имел гораздо больше сторонников, чем все его Враги вместе взятые. И поэтому, придя к Власти, через Сталина пошел СВЕТ. А вот его антитез - Лев Троцкий, - напротив - Социализации не прошел. Везде и всегда он оказывался в меньшинстве. Даже в самый критический момент - его главными врагами были вовсе не Сталин, но Зиновьев с Каменевым и Рыков с Томским, хотя - если об этом задумываться и смотреть на то, какие из себя Атомы они представляли - их-то по всякому должно было быть больше чем одинокого Сталина! Это значит, что человек демонстрировал всем и всякому свою настолько сильную неприязнь и отвращение к той действительности, которая его окружала, что - хоть святых выноси. То есть именно асоциальный Троцкий - ближайший аналог Ивана Грозного, а вовсе не более чем компромиссный в отношении с окружающим обществом Иосиф Сталин.
Таким образом получается любопытная вещь, - тот же Сванидзе и прочие, поливая грязью исторического Ивана Грозного на деле плюют в ту потенциальную реальность, которая бы воплотилась в жизнь приди к Власти их кумир - Троцкий. То есть получается, что эти деятели в некоей виртуальной реальности хотели бы, чтобы у Власти остались бы "пламенные большевики" Троцкий с Зиновьевым, начинают дико визжать и плеваться по отношению к реальности исторической, когда аналог Льва Троцкого (а не Иосифа Сталина, - как они почему-то уверены) действительно пришел к Власти. Вот тебе бабушка и - Юрьев день....

Такие вот у нас либерасты...
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +3.44 / 47
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +50.28
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: footuh от 14.11.2009 20:17:30
А с другой стороны - представьте себе Олега Янковского в роли Царя, искренне ненавидящего страну и народ, которыми он обречен Править.
...
Такие вот у нас либерасты...


Какая неожиданная трактовка истории.. Черт побери.. Впрочем, что это я, почему же неожиданная.
А либерасты у нас действительно..
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.52 / 4
  • АУ
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: footuh от 14.11.2009 20:17:30
Прошли годы Царская Россия распалась и на месте её появилась Россия Советская. И было у неё два Вождя, - Сталин и Троцкий. Оба - Инородны по отношению к тому Кристаллу, которым им выпало Управлять, но один из них Социализировался, а второй - нет. Ведь неспроста Сталин при любом голосовании имел БОЛЬШИНСТВО в ЦК Партии, неспроста он всегда имел гораздо больше сторонников, чем все его Враги вместе взятые. И поэтому, придя к Власти, через Сталина пошел СВЕТ. А вот его антитез - Лев Троцкий, - напротив - Социализации не прошел. Везде и всегда он оказывался в меньшинстве. Даже в самый критический момент - его главными врагами были вовсе не Сталин, но Зиновьев с Каменевым и Рыков с Томским, хотя - если об этом задумываться и смотреть на то, какие из себя Атомы они представляли - их-то по всякому должно было быть больше чем одинокого Сталина! Это значит, что человек демонстрировал всем и всякому свою настолько сильную неприязнь и отвращение к той действительности, которая его окружала, что - хоть святых выноси. То есть именно асоциальный Троцкий - ближайший аналог Ивана Грозного, а вовсе не более чем компромиссный в отношении с окружающим обществом Иосиф Сталин.
Таким образом получается любопытная вещь, - тот же Сванидзе и прочие, поливая грязью исторического Ивана Грозного на деле плюют в ту потенциальную реальность, которая бы воплотилась в жизнь приди к Власти их кумир - Троцкий. То есть получается, что эти деятели в некоей виртуальной реальности хотели бы, чтобы у Власти остались бы "пламенные большевики" Троцкий с Зиновьевым, начинают дико визжать и плеваться по отношению к реальности исторической, когда аналог Льва Троцкого (а не Иосифа Сталина, - как они почему-то уверены) действительно пришел к Власти. Вот тебе бабушка и - Юрьев день....

Такие вот у нас либерасты...


Мне всегда казалось что наши критики Грозного потому так громко его не любят -- что проводят прямую параллель между Сталиным и Иваном4 , между опричниной и НКВД. И историческая трактовка Грозного во времена Сталина была совершенно иная нежели сейчас , и даже фильм Эзенштейна о совсем другом Грозном.
А по вашему выходит это полностью противоположные исторические фигуры.

зы. моя основная претензия к фильму раз уж я его к сожалению посмотрел -- фильм слишком плоский и одноплановый , однозначный. Это как снять фильм про Петра1 и показать в нем одни только кукуевские пьянки и срелецкую казнь - а назвать так же "Царь".
Отредактировано: Pulya - 14 ноя 2009 20:57:34
  • +0.31 / 5
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +241.00
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №164828
Дискуссия   159 0
В Кировоградской области установят памятник Льву Троцкому

Отсюда: http://ru.tsn.ua/ukr…skomu.html

Монумент будет установлен по случаю130 годовщины со дня рождения революционера.

Решение об установлении памятника Льву Троцкому было принято во время 44-й сессии Бобринецкого городского совета. Об этом сообщили в горсовете.

Инициатором мероприятия стал Общественный совет при городском председателе Леониде Кравченко (Веселый - однофамилец Председателя Гостелерадио СССР до путча 1991 года), на одном из заседаний которого и было принято решение "Об установлении в центральном парке им. М.Л. Кропивницкого (основатель украинского  профессионального театра в 1870-е годы) памятника Л.Д.Троцкому" с целью увековечения памяти и по случаю 130 годовщины от дня рождения земляка, известного политического деятеля.

Установление запланировано на 2010 год. Для изготовления и установления памятника в центральном парке города собрание решило привлечь благотворительные средства.

Напомним, Лев Давидович Троцкий (настоящая фамилия - Бронштейн), род. 26 октября (7 ноября) 1879 года в Яновке (в настоящее время село Береславка Бобринецкого района Кировоградской области). Умер 21 августа 1940 года в Мексике) - политический деятель и литератор.

http://kermanich.liv…34835.html

Будет очень интересно понаблюдать за реакцией "патриотов". Жаль, что я попкорн не очень люблю. В случае с уроженцем села Яновка-Береславка эти парни попадают в неловкую ситуацию. С одной стороны - враг и жертва Сталина, с другой - "оккупант" и "кровавый жидобольшевик", как по умолчанию трактует его личность современная патриотическая историография.

Было бы очень хорошо издать сборник статей Троцкого по украинскому вопросу - на русском и на украинском. Если кто-то смелый найдется, я берусь подготовить и перевести.

Также буду благодарен за текст статьи "Красный Лев революции" авторства небезизвестного Дмитрия Табачника - то ли за девяностый, то ли за девяносто первый год. Давно ищу.

Кстати, кто не знает - Киев в свое время предлагали назвать Троцкиевом.

Город Киев мог быть переименован в Троцкиев. Киевовед Михаил Кальницкий -  постоянный автор "Газеты по-киевски", обнаружил в киевских архивах следующий документ, датированный маем 1926-го года.

«Вношу предложение переименовать город "Киев" – в гор. "Троцкиев".
Гор. Троцкиев не будет более напоминать о мифическом "Кие" (что ли).
Гор. Троцкиев названием своим будет рассказывать трудящимся о той великой революционной работе, которую проделал тов. Троцкий на Украине в годы жесточайшей классовой борьбы по поручению ЦК РКП(б).
Як. К-ский, рабочий-сахарник, беспартийный".

http://mik-kiev.live…/1978.html
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.31 / 5
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: footuh от 14.11.2009 20:16:49
(То есть - то, что в нынешней реальности потихонечку развалилось и породило нынешнюю Россию, - более менее - сильную - в альтернативной "Иван Грозный/троцкистской" реальности - развалилось бы с большим грохотом и Смутные времена здесь были бы почище Смутного Времени 17-го века.)




Ув. Футух - а республики бывш. СССР - могут стать частью русского монокристалла,
точнее говоря были его частью до 1991 г.?
  • +0.00 / 1
  • АУ
martyn
 
russia
Слушатель
Карма: +84.09
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,263
Читатели: 4
Тред №164886
Дискуссия   160 0
Вопрос про инородность и воспитание. А какую роль сыграла в воспитании Петра Великого его мать- Нарышкина? Всё же инороден по определению говорит о иностранном родстве, чего у Петра не было (а только частично воспитание и учёба). То есть формулировка с "инороден" у меня не укладывается. В данном случае не примите за критику- любопытно Ваше мнение.
  • +0.40 / 5
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,084.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,463
Читатели: 134
Тред №164902
Дискуссия   231 1
Петр происходил от младшей ветви Романовых, - через Нарышкиных. А правили - Романовы, которые Милославские. Обратите внимание, что до Петра правил Федор III Алексеевич, а после Федора, ежели бы тот помер бездетным - был еще Иван и Софья. То есть по тогдашним понятиям - никаких шансов у Петра на царствие не было. Мало того, - Петр был сызмальства отправлен во "внутреннюю эмиграцию", то есть - спасибо, что не убили, - нравы в ту поры были не самыми вегетарианскими. И мальчик рос в этой самой эмиграции - чего угодно шугаясь, - история про Царевича Дмитрия была хорошо известна и маленькому Петру и матушке его Наталье Нарышкиной. Опять-таки повторюсь, - нравы в ту пору были просты и понятны. Другое дело, что его давили только лишь потому, что за Милославских те годы было много чего - в том числе и фертильность - как Федора, так и Ивана (не забываем, что более поздняя Анна у нас - Иоанновна). Да и у Софьи все могло сложиться с князем Голицыным...
Теперь встаньте на место мальчика, который прекрасно осознает, что любой дядька на улице - это его персональный убийца, а то и - тетенька. Какое у мальчика при этом возникает отношение к окружающего его кристаллу, благо сам он быд свидетелем, как стрельцы рвали на части дядю его - Матвеева. Что он после этого - должен был - в полной радости принимать стрельцов - как они есть? Да полноте - как он относился к ним - в том числе и за своих на глазах разорванных родственников, он хорошо показал в "Утро Стрелецкой казни" - такое ведь не прощают...
А тут под боком (Петр с матерью жили ведь не в Кремле, и не в Коломенском) иноземный Кукуй и люди там относятся друг к другу совсем иначе. Опять же матушка, шарахающаяся любого русского мужика, или тетеньки - совершенно спокойно отпускает мальчишку в Кукуй играть. Ибо понятно, что этим-то трогать незачем, да и за убиение цесаревича - весь Кукуй в один пых отправят сразу же на Луну - времена тогда были суровые. И получалось, что на иноземном Кукуе - мальчику из младшей ветви жилось в ту пору спокойнее. Вот и отимпринтился в его сознании.факт, что на иноземном Кукуе он скорей дома, чем в русском Кремле. И понеслось...
Ведь весьма характерный факт, - первая любимая женщина у него была - Анна Монс, а вовсе не какая-нибудь русская девушка. А это очень хороший признак в криминологии. Люди - очень редко проявляют сексуальную активность вне той этнической группы, к которой - относят себя подсознательно.

Ну и так далее. Историю Петра все хорошо знают. Все женщины у него кроме Евдоксии - принадлежали Западному Эгрегору.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +2.36 / 29
  • АУ
martyn
 
russia
Слушатель
Карма: +84.09
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,263
Читатели: 4
Цитата: footuh от 15.11.2009 00:45:42

Ведь весьма характерный факт, - первая любимая женщина у него была - Анна Монс, а вовсе не какая-нибудь русская девушка. А это очень хороший признак в криминологии. Люди - очень редко проявляют сексуальную активность вне той этнической группы, к которой - относят себя подсознательно.

Ну и так далее. Историю Петра все хорошо знают. Все женщины у него кроме Евдоксии - принадлежали Западному Эгрегору.


Спасибо. Но вот тут я готов поспорить. Всё же считаю, что значение влияния матери (такое важное в паре постов выше) здесь тоже играет важную роль. С Лефортом он сошелся лет в 17. Уже не совсем ребенок.
Опять же не согласен, что стрельцы=русские (да и тот же дядька Матвеев имел к ним отношение). Так что родственников Петра убивали именно стрельцы, а не русские люди. И маловероятно, что шарашился от именно от соотечественников, а не от стрельцов.
Так что насчет инородности я не согласен. Скорее что-то вроде сплава, в которых насколько я помню, Вы как раз сильны.
  • +0.34 / 4
  • АУ
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Тред №164917
Дискуссия   158 0
Александр Эрдимтович , в связи с таким поворотом разговора возник вопрос:
Как же так в России получилось , что у нас большая часть интеллигенции -- это "инородные атомы"?
Или может быть такое впечатление создается , потому что "инородные атомы" проявляют себя активнее и ярче ?
И еще есть у меня такое субъективное ощущение , что эти "инородные атомы" чаще выбирают второй вариант (из предложенных Вами в посте про Александрова).
В продолжение вопроса:
Правда-ли , что русское понятие "интеллигенция" как-бы уникально , и в других странах это слово имеет другое значение , и "там" эта "прослойка" имеет другую значимость в обществе? И если это явление уникальное Российское , откуда другие кристаллы черпают материал для "расцвечивания" ? Например китайский который по сравнению с Россией почти полностью однороден...

Выходит что как бы такие "инородные атомы" нужны , но нужны те которые готовы встраиваться , а встраиваться готовы из них не многие ... и что делать с теми кто встраиваться не желает ?
Отредактировано: Pulya - 15 ноя 2009 02:11:54
  • +0.61 / 7
  • АУ
Alamir
 
russia
Лангепас
57 лет
Слушатель
Карма: +8.44
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 309
Читатели: 0
Тред №165020
Дискуссия   153 0
Два момента:
"Ночная кукушка всех перекукует" именно так я слышал эту поговорку от своего деда. Отец утвеждает, что и прадед(для меня) Андрей точно так-же говАривал.

Про блеск инородных атомов. Получается, что наиболее ярко блистать русский человек может в чужеродных кристаллах при условии, что он там социализируется. Как-то сходу не приходят на память такие случаи (скорей я просто их не знаю) почему-то все по настоящему соящее рождалось именно дома. Может что уважаемые собеседники подскажут?
  • +0.28 / 4
  • АУ
varang
 
72 года
Слушатель
Карма: +41.36
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 253
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: footuh от 14.11.2009 20:17:30
Ах, каким Иваном Грозным мог быть Олег Янковский...
А вот теперь представьте себе - безумные глаза, истово верующего Петра Мамонова....какого охрененного Патриарха Филиппа мы потеряли...

Такие вот у нас либерасты...



..."у меня возникла странная мысль: «А что было бы с фильмом, если бы Мамонов играл митрополита Филиппа, а роль Ивана Грозного отдали бы Янковскому?»
Задаю себе этот вопрос, и меня начинает разбирать нехороший смех: да, такой фильм был бы больше похож на правду. То есть сценарий настолько слаб, что весь фильм можно перевернуть с ног на голову, отдав роли другим актерам.
Сам Лунгин о своем фильме сказал: «Исступленная, больная, искалеченная вера Ивана Грозного (Мамонова) бешеным ураганом налетает на спокойную, тихую, благую веру митрополита Филиппа (Янковского) — и вокруг льется кровь, вокруг на глазах зарождается та Россия, в которой мы живем и по сей день».
Вот оказывается, где живет Лунгин. Не иначе как его каждый день Мамоновым травят, а не государственные деньги на выражение своего мнения об этом государстве дают.
Вообще во всем этом фильме всё пахнет клеветой и подлостью. И всеобщая поголовная невиновность жертв, и тихое скромное умолчание об их истинных мотивах, и... да всё. Решительно всё. Даже преступления Грозного (а они были!) в фильме не настоящие, а придуманные. Например, сожжение монахов в конце картины. Все это происходит потому, что если показать настоящие преступления Грозного, настоящую его жестокость, пришлось бы показывать и его мотивы, и настоящих его жертв, а этого делать ни в коем случае нельзя — цель не будет достигнута.

А цель состоит в том, чтобы человека, смотрящего это кино, охватывало омерзение к российской истории. Так, чтобы он себе жилы зубами рвал, пытаясь выкусить из них все, что хоть как-то связывает его с Грозным. А связей много. Да — через Сталина в том числе.
Чтобы так человек боялся и ненавидел слова «репрессии» и «опричнина», что и думать бы не смел о каком-либо государстве, о каком-либо союзе народа и верховной власти, который защитит его от современных бояр, которые тут, рядом, и все еще не сняли ноги ни с царского трона, ни с его сгорбленной спины.

«Не сопротивляйся нам, а то станешь как он!» — говорят нам сценарист и режиссер. — «Откажись, и твоя совесть успокоится!»
Весь фильм проникнут духом исторического ябедничанья: «Не люби Грозного, он плохой!». В конце Лунгин дает картину идеального народа — народ не приходит на царский пир, и по столам с яствами бродят уличные собаки. «Где мой народ?» — произносит царь, одиноко сидящий на своем троне. Но в ответ только тишина и собачий вой. Вот идеальный народ. Это народ, который не пришел. Его нет. На самом деле все, и режиссер тоже, прекрасно понимают, что народ бы пришел, но это — вечная беда либералов — «народ не тот».
Я смотрел на все это и видел все эти гадкие мелочные мыслишки и идейки. Было удивительно противно. Как-то особенно противно. Наверное, от того, что вся эта мертвечина была создана с помощью настоящих гениев российского актерского искусства и оттого ожила и задышала.
Именно поэтому я назло всему в конце на вопрос царя: «Где мой народ?» ответил: «Я здесь».
Я здесь, я никуда не делся, я принимаю оставленное наследство вместе с кровью и святостью, войнами и репрессиями, победами и поражениями, позором и честью. Вместе с Грозным и Филиппом, Донским и Радонежским, Сталиным и Сахаровым. Это всё — моё. И никто не заставит меня отказаться, как бы ни пугали. Испугался бы, да совесть не велит.

http://www.rus-obr.ru/cult/4681
Отредактировано: varang - 15 ноя 2009 17:55:46
  • +2.02 / 21
  • АУ
Vincent Prime
 
Слушатель
Карма: +42.12
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 517
Читатели: 1
Цитата: footuh от 02.11.2009 15:04:42
Лексею:Был такой мудрый дядька, звали его Оккам. Так вот он озобрел принцип Бритвы Оккама, а Вы его
сейчас разрушаете - опровергаете.
В теории оно все выглядит здорово, однако по мнению тех же натурфилософов - никакого смешения простых фигур не происходит. Опять же дедушка Пифагор - сомневается...Улыбающийся
Иначе в Природе были бы возможности построения Сложных Атомов ( что само по себе оксюморон, ибо "атом" переводится как "простейший") типа смесь Земли с Воздухом, или Огня с Землей - да не просто механические смеси, а субстанции неразделимые. И как вы вообще представляете себе субстанцию, у которой произошло смешение "Сухого" и "Горячего" с "Сухим" и "Холодным"? - Дважды "Сухим" - что ли? Или дважды "Сухим" и "Горячим" и "Холодным" одновременно??? Старик
Оккам перевернулся бы в гробу, если б узнал про этакое.



Footuh, а можно я с Вами немножко поспорю. Ведь все не так однозначно, как кажется. Конечно смесь Земли с Воздухом представить сложновато, но вот например смесь Огня с Водой вполне  существует и турбины на ТЭЦ крутит. Другое дело, что данная субстанция сама по себе долго существовать не может, превращаясь обратно в теплоту и воду. То есть смешение элементов в принципе возможно, только состояние это неустойчиво и требует постоянной подпитки извне. Теперь если вернутся к нашим баранам, ПП то есть, Как выяснилось из Ваших дальнейших постов, их можно разделить на два типа, несущих свет и взбаламучивающих говны. Так вот, по моему сугубому ИМХУ, второй класс как раз и несет в себе додекаэдр, разбухший за счет включения в свою структуру гексагонов. Как раз эта "мячеобразная" фигура и соответствовала духовному миру альбиногийцев, катаров и иже с ними. Ведь по сути в воззрения и тех и других присутствовала поистине адская смесь из Откровения и Смерти. Причем структура подобного "кристалла" обладает большой мощью. Если представить Абсолют как идеальную сферу, то, чем больше точек контакта (вершин) со сферой имеется у многоугольника, тем большее влияние он оказывает на тварный мир. Однако структура "кристалла" неидеальна и обладает высокой энтропийностью, вследствие чего "кристалл" неустойчив. Для его существования необходимо сбрасывать энтропию куда то вовне.
И тут мы переходим к горизонтальным разверткам. Если провести лучи из вершины гексагона к его центру, получим структуру из шести треугольников, то есть по сути горизонтальную развертку гексагонов можно представить в виде треугольников. Только одно существенное но... Треугольники должны быть неидеальны. При подобном искажении энтропийность системы возрастает, а раз где то прибыло, значит в другом месте убыло.
Резюмирую, существование  сложной фигуры дьявола возможно при постоянной подпитке, осуществляемой за счет искажения элементов горизонтальной развертки фигур, имеющих в основании треугольник и построения из них гексагональной структуры. Что в сущности неплохо согласуется с наблюдениями о последствиях пребывания тех же катаров в городах и весях.  Единственно радует во всем этом построении то, что структура из искаженных треугольников (гексагонов) ввиду своей неидеальности, весьма непрочна и государства ею образованные, заканчивают свое существование как только прекращается их рост.
Ну а теперь самое главное, исходя из вышесказанного, считаю что нынешняя глобализация - ни что иное, как попытка построения фигуры дьявола поистине планетарного масштаба. Достаточно вспомнить оголтелую борьбу идейных глобализаторов с любыми проявлениями государсвенности и религии, и их неуемное стремление сгладить все различия между социальными институтами и индивудуумами. Попросту упрощение, огрубление социала, рост энтропийности. А высвобождающаяся при этом энергия вовсю питает растущий эгрегор зла. Ну а пример воплощение его в тварный мир  можно увидеть не только В "Утопии" или "Городе солнца". Ближе и родней, достаточно посмотреть любой боевик где показан мир киберпанка, смесь "магических" инфотехнологий пентагона и Смерти гексагона. Человечество медленно деградирует, отдавая высвобождающуюся энергию на поддержание "фигуры дьявола" и так до логического конца.  Причем , опять ИМХО, процесс полностью не остановлен, и воплощение дьявола (киберпанк) еще может состоятся.
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру.
  • +0.44 / 9
  • АУ
Болик
 
Слушатель
Карма: -53.66
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 1,416
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №165186
Дискуссия   139 0
Цитата: Adarin
Говорю это к тому, что "глобализация" обьективный процесс, который фиг знает сколько продолжается.
То есть что должен делать антиглобализатор?  

Не объективный. Финансовая система - инфраструктурный фундамент нынешней глобализации -, построенная на концепте Единой Меры Стоимости, абсолютно неестественная конструкция.
"Портить деньги".
  • +0.34 / 4
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +50.28
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №165190
Дискуссия   197 0
мечтатели-с...
В очередной статье на северокорейскую тему в очередной раз столкнулся с жалобами по поводу бедных северных корейцев, которые, дескать, "едят один рис". Хмыкнул.

Простой житель КНДР не ест "одного риса". Он риса вообще почти не ест. В Северной Корее рис - это еда богачей или, по крайней мере, людей состоятельных. Только в благополучные 1970-е годы в супер-привилегированном (и к том времени уже дважды всерьёз, с выселением почти половины прежнего населения, вычищенном) Пхеньяне карточки на зерновые могли иногда отоваривать сплошь рисом, но даже и тогда рис там обычно составлял примерно 70-80% карточной нормы. Для провинции же нормой было от 10% до 30% риса в пайке. Полностью рисом пайки выдавались (и выдаются) только чиновничеству, причём не самому низовому. Рис – это еда богачей, чиновников и удачливых рыночных торговцев! Простой человек ест (и всегда ел) рис только по праздникам. Повседневная еда народа – варёная кукуруза и, в меньшей степени, ячмень, к которому подаётся немного всяких острых овощных приправ .
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.53 / 7
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,084.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,463
Читатели: 134
Тред №165201
Дискуссия   259 0
Во-первых, позволю себе присоединиться к предыдущему посту Адарина и более на возможности слияния Простейших частиц ("атомов") в нечто иное не останавливаться. По-поводу версий о том, что у "атомов" не два свойства, а только одно - RTFM, и о том что атомы Воды и Огня в состоянии объединиться в нечто целое - опять же RTFM.
Я искренне сожалею, что античная/средневековая натурфилософия упоминается лишь петитом в современных школьных учебниках, а так же то, что - средневековые курсы по "7 благородным искусствам" - освещаются разве что в Высшей Школе, да и то не везде. Например, по поводу Химии могу утверждать, что истоки этой науки - хоть как-либо изучаются лишь в курсе ХимФака МГУ (возможно это есть и в других Российских Университетах - я не в курсе), но совершенно точно, что этого нет - ни в Менделавке, ни в МИТХТ, ни у Губкина. Я конечно осознаю, что современный курс Химии становится все более сложным и заковыристым, а курсового времени ни на что не хватает, однако же мне вдолбили в голову, что самое главное для будущего химика, это - учиться думать и - учиться учиться и до всего остального можно дойти самому. Поэтому изучение причинно-следственного ряда, который в итоге привел Химию в её нынешнее состояние - по ряду причин - гораздо более полезно, чем набивание головы некими маргинальными знаниями о конкретных методах и процессах, которые вы можете узнать сами - когда для этого возникнут нужда и возможности. По-видимому это и есть то незримое отличие, которое существует между выпускниками МГУ от многих прочих, но я - отвлекся и не сочтите это отступление как рекламу моей Alma Mater.

Во-вторых, и - главных. Вопрос о роли русской/российской интеллигенции в том, что нас окружает, а так же о "проблеме инородства" в России тех или иных людей, которые с виду и по происхождению выглядят безусловными этническими русскими - причем как в формате "СВЕТА", так и "породителей говн", - очень важен. До тех пор, пока не будут выявлены истоки этого - достаточно удивительного явления, данный феномен смахивает на этакий - Deus ex Machina, то есть ситуацию, когда обычный вроде бы человек, с нормальным казалось бы воспитанием - начинает вести себя явно асоциально и впоследствии, - или становится явным "врагом народа", или - начинает излучать СВЕТ для всех окружающих.

Итак, - обратимся к истокам. Я о них в свое время уже упоминал, - это очень известная работа шведских исследователей, которые в свое время показали, что в раннем средневековье для Западной и Центральной Европы - структуры Власти, Политического Управления, Экономического Развития и так далее - прямо зависят от ландшафтов, в которое вписано данное общество и - ни от чего более. Я утверждал, что при том, что для Восточной Европы, или Ближнего Востока никто не проводил подобных исследований - хотя бы по причине отсутствия необходимых эмпирических данных, интуитивно понятно, что и в наших краях развитие шло точно так же и механизмы возникновения классов общества и структуры Власти, связывающие эти классы были - идентичными тем, что изучались шведскими исследователями.
Однако для будущей России было и значительное отличие от основных обществ Западной и Центральной Европы. Россия развивалась на гомогенных лесных ландшафтах, тогда как для Западной и Центральной Европы - более характерной была мозаичная структура из разного рода ландшафтов. В Европе это вело к ситуации, "что ни город, то норов", но в целом - структура любого государства складывалась из набора различных общин, в одних из которых - оказывались более сильными эти классы общества, а в других - другие, но - как-то в целом картина Государств в целом от этого нивелировалась. При этом - классические горные общества типа кантонов Швейцарии, или болотные типа - Венеции с Нидерландами - невольно обращали на себя внимание именно известной "однобокостью" своего развития. А если сравнить, выяснится что Нидерланды и Венеция со Швейцарией - по размерам равны самым мелким русским губерниям, а в среднюю по размерам губернию они бы могли поместиться все скопом. Теперь осталось лишь осознать, что Россия - это огромный комплекс - единообразно "однобоких" по своему ландшафтному типу губерний - и причины своеобычного пути развития нашей страны окажутся более ясными. Вообразите державу, сложенную сотнями однотипных Швейцарий, или сотнями однотипных Венеций и задумайтесь - куда эти Швейцарии могли бы экспортировать своих пикинеров, или где именно все эти Венеции могли бы проводить свои карнавалы. Или хлеще того, - вообразите какую ненормальную конкуренцию на торговом рынке создавали бы друг другу жители этой страны из ста Венеций... И как выглядело бы избрание Дожа в ситуации, когда его бы выбирало не семь, но - семьсот благородных семейств? Именно эти проблемы и предстояло решать на самых первых порах становления Русского Государства.
Итак, что же происходит на гомогенных лесных ландшафтах?
По модели шведских ученых средневековое общество состояло из четырех классов.

Класс господ, или - земельной аристократии.
Класс духовенства, или - служителей Церкви.
Третий класс, или бюргерство, - они же - торговцы с ремесленниками.
Крестьяне, они же сервы, они же те, кто занимались сельским хозяйством.

Власть в любом из ландшафтов порождается по известной формуле Мао: "Винтовка рождает Власть", то есть те классы, которые в случае войны защищают данное общество, те и получают большее влияние на экономическую и политическую жизнь страны. Они после этого - получают себе экономические и политические преференции, которые в случае очередной войны приводят к тому, что эти классы опять же берут на себя военные функции, которые в очередной мирный период - переливаются в дальнейшие экономические и политические преференции и усиливают данные классы до той степени, что в случае очередной войны.... И так далее.
Так вот, самый главный вывод шведских исследователей состоял в том, - в любом из ландшафтов какие-то два класса общества целиком и полностью подминают под себя - два других, и в итоге - любое изолированное общество стремится к локальной биполярной модели, которая может выглядеть либо как "хозяин-слуга", либо "два партнера/соперника", а побежденные классы сводятся до состояния "прослоек" в обществе, или "стада рабов" (последнее относится всегда к крестьянам, без которых не могло существовать феодальное общество, однако мы сплошь и рядом видим в Истории факты, - когда во Франции сеньор мог вспороть живот крестьянину для того чтобы погреть в нем свои озябшие ноги, или пресловутое "Право Первой Ночи" и - так далее. То есть класс как таковой оставался, ибо кому то нужно было всю Властную пирамиду - как-то обслуживать, но никаких ни экономических, ни политических прав у этого класса - не было).

Как следствие всего вышеизложенного - в коренных лесных массивах будущей России преимущество получали два класса - аристократия и крестьянство. Причина этого была очень проста - класс ремесленников и торговцев изначально был не у дел из-за причин логистических. В лесном массиве - нужно постоянно вкладывать известные средства в построение транспортной инфраструктуры. Ту же самую дорогу надобно не только лишь проложить, но и подновлять постоянно, а так же - контролировать полицейскими, ибо иначе они становятся магнитами для разбойников. Но и это не все, - даже если в отдельном городе развивается какое-то ремесло - надобно продукцию ремесленников куда-то сбывать, ибо ситуация когда все хором свистят в местные свистульки, или пьют чай из одинаковых самоваров, но сбыть свистульки с самоварами в соседние города не могут - означают быструю гибель, как свистульного, так и - самоварного производства. А когда городу нечем торговать, откуда там заведутся местные торговые дома? Вот и выходит, что большие лесные массивы не дают возможности для быстрого начального развития Третьего класса, а вся страна в целом - лишается "бюргерского" сословия в принципе.
Обратите внимание, что в более поздние времена, когда на Руси развивается массовое кузнечное производство, оно возникает не как частная инициатива бюргерского сословия "снизу", это - чисто Государственное производство, контролируемое самим Царем и туда назначаются на Государеву Службу - местные аристократы, но не - выбитые у нас бюргеры.

Теперь перейдем к Духовенству. Исторически так сложилось, что крупные монастыри и аббатства в Европе - традиционно возникали на местных неудобьях, - там - где было затруднительно было вести их хозяйство - крупным землевладельцам, и вообще говоря - аристократии. Поэтому все исторические данные однозначно указывают, что Духовенство быстро становилось экономической и политической силой на холмистых и горных ландшафтах, то есть там, где возникали очаги мелкого земледелия. Для большого лендлорда земли было мало и он отдавал землю Церкви. Потом, через какое-то время происходит прорыв в технологии обработки почв, монастырь разрастался, превращаясь в Аббатство, а то и становясь центром Епископата. При этом местные монахи - для того, чтобы защитить растущую собственность - начинали исполнять военные функции. Если местность была достаточно пересеченной и во времена Царя Гороха - для земледелия непригодной - со временем эта зона превращалась в сплошной массив церковных земель, а местные лидеры становились Церковными пэрами Франции, Церковными Курфюрстами Германской Империи и так далее.
Однако в лесным массивах России - все это выглядело иначе. Здесь практически невозможно выделить "неудобья", ибо любой кусок земли представляет из себя лесной массив, - идентичный массиву соседнему. В этой ситуации аристократы не намерены были делиться с Церковью какими-то территориями и Церковь не могла создать необходимый экономический базис для того, чтобы стать политической силою самодеятельной. Это не отменяло необходимости самой Церкви, ибо (об этом речь чуть ниже) церковное поучение - объясняло и формализовало существующее положение дел и давало духовное окормление, как высшему классу, так и крестьянству. Однако никаких церковных пэров, имеющих право голоса в судьбе французской короны, или независимых, и подвластных только Папе (в русском варианте - Патриарху) Епископов - в русских реалиях быть не могло.
В итоге, Русское Духовенство стало частью нашей Государственности, но не самостоятельной силою - экономической и политической. Мало того, - с известного момента Русское Духовенство становится одним из ответвлений Русской Аристократии, ибо пополнение в него идет через монашеский постриг - представителей высшего сословия (а также приход в монастыри тех крестьян, которые по тем или иным причинам - не готовы более исполнять чисто крестьянскую функцию). При этом - сплошь и рядом - постриг в монахи в России - аналог средневекового наказания, то есть процесс выведения того, или иного лица - за обычные пределы Русского Социума. В итоге именно в среде Русского Духовенства происходит накопление элементов - вне-системных, то есть "инородных" атомов по отношению к основному Кристаллу. Бессчетное множество их умирает в особых кельях, заморенные голодом - как безусловные враги Русского Мира, кто-то признан еретиком, кто-то еще что, но часть из этих людей - при том, что они оказались отвергнуты Обществом - оказываются в состоянии преодолеть свое "инородство" и именно Духовная/Церковная Литература и Искусство становятся главными путями развития Русской Культуры в те далекие времена. Ибо эти "инородные" атомы (не по своей крови, этническому происхождению или что-то подобное, они "инородны" прежде всего потому, что само Общество их отвергло - и тем самым поставило на них клеймо "инородца") и становятся источником СВЕТА для всего нашего Кристалла в те годы. Но здесь мы уже забежали немного вперед...
(Продолжение следует - нынче нет времени, поэтому - ближе к вечеру)
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +2.40 / 32
  • АУ
Сейчас на ветке: 53, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 9, Ботов: 44