Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: figase от 09.12.2008 22:32:38
З.Ы. Прошу прощения, но, по-моему, с 9/11 настолько очевидно, что официальная теория заговора про арабов - чушь несусветная, противоречащая всему, что только можно от законов физики до себя самой, что даже непонятно, зачем нужна сия ветка.

Не все так просто. Есть более реальная версия пилота-камикадзе от спецслужб(как его заставили-уговорили х.з.), но не  взрывы башен. Летчики транспортной авиации утверждают, что так вогнать (даже просто вогнать) боинг в здание может только профи!!! Вот про пилотов пореальней, а взрывы башен уж больно геморройные....

Цитата: Kober от 09.12.2008 22:17:24
А если к пожару, усиленному потоком ветра и поврежденным от удара самолета балкам, добавить покачивание башни, усилившееся от удара и поддерживаемое этим ветром. Типа резонанс. Плюс толпы паникующего офисного планктона, ломящиеся вниз, дополняющие этот резонанс
Конспироложить так в обе стороны.
Кстати, почему башни  должны были валиться в сторону? есть какое-то правило и они его нарушили, упав строго перепендикулярно земле, красиво, без крена?

Куда они должны были валиться, если бы да кабы - не имеет никакого значения, поскольку они обрушились вертикально вниз со скоростью, близкой к скорости свободного падения, превратившись в груду мелких осколков. А такое возможно только в одном единственном случае: при использовании механизма контролируемого обрушения при помощи взрывчатки, единовременно (или с небольшими промежутками времени), разрезающей несущие стальные колонны в нескольких местах.  Взрывчатка - термейт ("thermate"), которая используется для резки стали.  Авиационный керосин при горении даже близко не достигает температуры плавления стали (более 1500 градусов по Цельсию).

Помимо башен-близнецов точно также обрушилось здание ВТЦ-7 того же комплекса уже во второй половине дня 11.9.2001, в который самолёты не врезались и в которому людей ("толп планктона, ломящихся вниз") не было.  В официальном отчёте об этом обрушении вообще нет ни слова (видимо, на основании того, что не было жертв).  А высокую скорость падения башен-близнецов официальный отчёт объясняет просто: подменяя факт наличия 47 массивных несущих стальных колонн утверждением "внутренняя часть башен представляла собой полую стальную трубу".

Кстати, все осколки в течение нескольких дней после трагедии в нарушение всех процессуальных законов и инструкций вывезены на переплавку в Китай  ;).

Цитата: figase от 09.12.2008 23:00:59
Куда они должны были валиться, если бы да кабы - не имеет никакого значения, поскольку они обрушились вертикально вниз со скоростью, близкой к скорости свободного падения, превратившись в груду мелких осколков.  Помимо башен-близнецов точно также обрушилось здание ВТЦ-7 того же комплекса уже во второй половине дня 11.9.2001, в который самолёты не врезались и в которому людей ("толп планктона, ломящихся вниз") не было.  В официальном отчёте об этом обрушении вообще нет ни слова (видимо, на основании того, что не было жертв).  А высокую скорость падения башен-близнецов официальный отчёт объясняет просто: подменяя факт наличия 47 массивных несущих стальных колонн утверждением "внутренняя часть башен представляла собой полую стальную трубу".

Кстати, все осколки в течение нескольких дней после трагедии в нарушение всех процессуальных законов и инструкций вывезены на переплавку в Китай  ;).

Да я вобщем-то тоже сумлеваюсь в природном происхождении этого теракта. Но взрыв башен уж больно сложно оставить без следов. И уж тем более везти потом обломки китайцам - типа лучший друг? Вот подготовка пилотов спецслужбами другой базар ибо сложно водить такую дурынду получив права в каком-то ДОСААФ.

Тут есть еще одна тонкость. Первой завалилась башня, в которую самолет прилетел позже. Причем первый самолет вошел прямо, а второй под углом. Как если бы пилот первого перепутал башню в которую врезаться, а пилот второго самолета обнаружил это только когда можно было сменить курс на вторую башню без возможности войти в стену башни под прямым углом. Это так же наводит на мысль, что время подрыва башен было уже невозможно изменить по тем или иным причинам. Или не догадались в возможно суматохе, возникшей из-за ошибки первого пилота.

Цитата: Kober от 09.12.2008 22:59:58
Не все так просто. Есть более реальная версия пилота-камикадзе от спецслужб(как его заставили-уговорили х.з.), но не  взрывы башен. Летчики транспортной авиации утверждают, что так вогнать (даже просто вогнать) боинг в здание может только профи!!! Вот про пилотов пореальней, а взрывы башен уж больно геморройные...

Нынче посадка пассажирского лайнера осуществляется почти поголовно в автоматическом режиме через использование автопилота и маяков на земле.  Все боинги, уже много лет оснащены системой перехвата управления на случай угона и иных подобных нештатных ситуаций.  Чтобы ровно протаранить башни можно вообще было не иметь никого за штурвалом.  Достаточно было разместить в ВТЦ оборудование, включающее маяки для управления курсом и скоростью снижающихся самолётов.

Цитата: figase от 09.12.2008 23:12:07
Нынче посадка пассажирского лайнера осуществляется почти поголовно в автоматическом режиме через использование автопилота и маяков на земле.  Все боинги, уже много лет оснащены системой перехвата управления на случай угона и иных подобных нештатных ситуаций.  Чтобы ровно протаранить башни можно вообще было не иметь никого за штурвалом.  Достаточно было разместить в ВТЦ оборудование, включающее маяки для управления курсом и скоростью снижающихся самолётов.

Ну вот это пореальней.Только маяки не управляют курсом и скоростью, а дают направление, чтоб самолет строил глиссаду, только боинг на глиссаду заходит за много километров от маяка и со снижением с большой высоты(хотя тут лучше мнение пилотов бы). Может ли он переть на маяк по прямой, ибо эти самолеты высоты не набирали вроде. Плюс маяк могут засечь другие самолеты, а плотность полетов там вроде нехилая. А это опять улики и вопросы.

Ну и про пентагон, на который точно упал не "боинг" , не забываем:
картинка 3000 на 960 вес 1 мегабайт:

Почему то не где не встречал чтобы кто-то размышлял на тему талибов. А ведь подумать есть о чём. Когда Усама якобы это всё затевал с ними, то что, они были такими дураками, что думали что это сойдёт им с рук? Я сильно сомневаюсь ибо так могут думать только действительно дураки или религиозные фанатики. Но такие люди не занимают руководящих постов, таких используют только как средство доставки очередной бомбы или в качестве простого куска мяса. Поэтому и Талибан и Бенладен всё знали и подготовились к вторжению. Мало кто вспоминает, но за несколько дней до 11 сентября был убит Ахмад Шах Массуд. Совпадение? Не много ли совпадений? Если бы его не убили, то он стал президентом нового Афганистана, а оно было надо? Подконтрольный образованный аристократ Хамид Карзай гораздо выгодней своенравного боевого командира. Сейчас власть сменилась, но только формально. Очевидно что талибы заключили очень выгодную сделку, так как фактически они мало что потеряли.  Как только войска коалиции уйдут из Афганистана, они возродятся как птица феникс и снова будут полностью контролировать всю территорию страны.

Что касается взрыва колонн. Да, те срезанные колонны на фото действительно похожи на то как будто их срезали сваркой. Может так оно и есть и эти колонны уже порезали во время разбора завалов, но может это было предусмотрено - быстренько порезать уцелевшие колонны чтобы те колонны на которых осуществлялось воздействие затерялись среди множества и тем самым замести следы.  Почему бы и нет…

Бен Ладен ЕМНИП никогда не признавал себя организатором тех знаменательных событий.


Вот интересное видео по пентагону :
http://www.pentagons…u.htm#Main

Цитата: VaSъa от 10.12.2008 00:10:33
Бен Ладен ЕМНИП никогда не признавал себя организатором тех знаменательных событий.

Это абсолютно не важно, а важно то, что на него всё повесили. А я же всего лишь размышляю на тему официальной версии и пытаюсь представить то, о чём они могли думать, если всё же все эти теракты действительно организовал Усама и его сподвижники. Можно ещё поразмышлять на тему появления разных Усамм в своих воинствующих телеобращениях. И вот по-моему, официальная версия и в этом плане не очень состоятельна.

Цитата: iStalker от 09.12.2008 21:10:19
Прошу дать ссылочку, хочу почитать.

Обсуждение на револьвере
http://revolver.ru/world/17392/comments/

Надеюсь еще я не задолбал всех своими доморощенными версиями?
Постараюсь коротко, да и время на поиск цитат для поста в рейтинговую тему тратить совсем не охота,- поэтому извиняюсь заранее за неточности аргументирования...

Собственно вопрос "провокация или теракт?" не стоит: два самолета = три здания! - этого вполне достаточно, и подтверждающих это деталей более чем... Поэтому сразу смотрим вопрос, выведенный в заголовок темы: "Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?"

Но сначала давайте представим себе следующую картину: имеется банк с центральным сейфом и инкасаторскими машинами. Все это хозяйство охраняет полиция и представители нескольких охранных фирм. "Внезапно" происходит ограбление центрального сейфа банка. Причем по странному стечению обстоятельств представители одной из охранных фирм изменяют график своего дежурства по охране банковского хранилища. Точно в момент ограбления в банке не оказывается ни одного их этих охранников. И не только охранников - камеры наблюдения банка не зафиксировали даже ни одного из их знакомых-друзей наших охранников. Более того, полиция знает, что несколькими неделями ранее это же охранное агенство организовало сорвавшееся нападение на инкассаторскую машину (охранявшуюся самими полицейскими). Но... охранников в качестве подозреваемых никто рассматривать не собирается, потому как камеры наблюдения зафиксировали смазанный силуэт человека в шапке, похожей на головной убор одного местного бомжа. Под предлогом розыска особо опасного преступника (бомжа в шапочке) полиция вводит усиленное патрулирование улиц города. Но бомж не пойман. END (правда не HAPPY)

К чему это все? Аналогичная сказочка разыгрывается и  с 911. Криминальное "охранное агенство" - Израиль/Моссад. Ограбление инкассаторской машины - сорвавшаяся акция с налетом "арабов" на американский военный корабль. "Друзья-приятели" - лица еврейской национальности, "не пришедшие в момент ограбления в банк" - не вышедшие на работу в ВТЦ-1, ВТЦ-2 и ВТЦ-7. Так, например одна фирма получила анонимное предупреждение, как впоследствии оказалось из офиса своего филиала в Израиле,- офиса, расположенного недалеку от здания израильских спецслужб (кажется того же Моссад, но точно не помню). А через пару месяцев эту фирму полностью купило одно предприятие, участвовавшее в очистке руин ВТЦ.

Вспомогательный вопрос: кто выиграл больше всего от 911 - чьих врагов взялись гасить американцы? Отож!

Ну и, собственно, гипотеза: судя по идеальному исполнению акции с ВТЦ и бездарнейшей атаки на Пентагон, эти две акции выполнялись разными организациями. Ну это же видно - эти две акции имеют разный почерк!!!
Что вполне логично и правильно: то ,что Моссад "делал" ВТЦ, вовсе не означает, что израильтян допустили бы стрелять по Пентагону. Наоборот - естественное решении разграничить "операцию": "Вы там давайте всё с башнями сами, мы естественно знать ничего не знаем, наших людей там и близко не стояло! А вот "у себя дома" мы сами справимся - нефик вам тут делать, это наша святыня _{(не перепутать: наша - пятиугольная, а ваша - шестиугольная)} и, значицца, наша часть работы!"

Т.е. ответа два:

1. "Кто грохнул ВТЦ?" - Моссад(Израиль), при поддержке американских спецслужб.

2. "Кто грохнул Пентагон?" - американские спецслужбы самостоятельно (и по своему обыкновению слегка облажавшись)

UPD:
3. Кроме того логично предположить, что контроль за "безбашенным террактом" осуществлялся из здания ВТЦ-7, где как раз к месту были расположены секретный отдел ЦРУ и офисы Пентагона. Следовательно и разрушение этого здания тоже должно было относиться к задачам американской стороны.

А так как на четыре цели было "заявлено" четыре угнанных самолета, то логичнее предположить, что четвертый самолет предназначался именно для ВТЦ-7!

И, следовательно, четвертый Боинг, опоздавший к моменту падения ВТЦ-7, просто пришлось "потерять" - переписав для него легенду про сорвавшееся нападение на "Белый дом". Ведь после падения третьей башни выпустить в небо над Нью-Йорком саму причину её падения, означало бы мгновенный срыв всей операции!

Цитата: iStalker от 09.12.2008 21:10:19
Прошу дать ссылочку, хочу почитать.

Увы, только поиск. Причем на самом oper.ru не шибко хороший, надо рыскать через гугль.
Но за существование темы - зуб даю.
Причем их там несколько: по факту и на годовщину.
Фот на скорую руку:
http://oper.ru/oforu…1049521694
http://oper.ru/oforu…8#p6631198

На мою память, общий вывод таков:
1. Многочисленные теории заговоров имеют место так как большинство журналистов даже материалы комиссии по расследованию в руках не держали, а по отдельным "фактам" строят домыслы.
2. Часть материалов только для служебного пользования, эти дыры в общей картине и порождают сенсационных химер.

Цитата: iStalker от 09.12.2008 21:10:19
По поводу "молодняков-конспирологов" старики-специалисты по всякому гоняли", вспоминаю историю с одним сайтом, название запямятовал, где авторы специально собирают всякие опровержения на тему антинаучности и т.п.
...
После этой истории я к опровергателям отношусь не с меньшим подозрением чем к конспиративным теориям которые они опровергают.

Последняя тема "конспирологов" на форуме тупичка - генетическая экспертиза ДНК Романовых.
Химики сцепились с биологами выясняя хватит ли кислоты для уничтожения трупов, обсуждали ТТХ трупных червей и почвы, опускались в глубины тайн ДНК.
А потом пришел чел и убил всех свидетельством, что по теме анализа ДНК Романовых написано десяток научных статей, защищенны две дисертации и разработана новая метедология.
Чисто BlackShark и Dancomm!!!!
B стало всем сразу грусно и не интересно.
А ведь по первым постам тоже загадочных фактов хватало.

Про Луну - в туже степь.

PS
Тему отдельную создали, а как затянуть сюда камрадов BlackShark и Dancomm?
Интересно мнение военных по этому вопросу.

С уважением к присуствующим.

Для всех.

Что бы не разжигать пустой треп рекомендую каждый свой пост начинать с ответов на три вопроса.

1. Специалистом в какой облости являетесь.
2. Были ли ознакомлены с материалами комисси по расследованию инцидента.
3. Указание источников информации на которых основано ваше мнение.

Все кто постит фото и видео надо быть осторожным и упомянуть.
1. Подделка или подлинник?
2. Время, место и цель съемок.
3. Вы уверены по 2 вопросу?
4. Учтены и как интрепретируются медиа-материалы коммиссией по расследованию.

Соблюдая эти нехитрые и обязательные для умного человека правила беседа сразу пойдет в конструктивное русло.

С уважением.

Дэнкомм наверняка мнение сове по этому вопросу удержит при себе. Я же свое высказывал - с первых, случайно мелькнувших по ТВ кадров, где были видны вспышки в падающем здании, я почуял, что дело нечисто.

Потом заинтересовался вопросом плотнее, особенно Пентагоном и самолетом, которого там не было.

В итоге... Мой вывод - Пентагон был атакован управляемой авиационной ракетой или корректируемой бомбой (самолета не было, а вот малоразмерный летающий объект на предъявленной пленке был, да и последствия похожи), башни ВТЦ - самолетами, которые явно управлялись НЕ полуграмотными арабами, я скорее в наведение автопилотом поверю, по маячкам или по НАВСТАРу. Но башни рухнули в процессе управляемого подрыва.

Собственно, все. Ломать копья на эту тему не буду, неинтересно. Размахивать фотками и чертежами - тоже. Все, в принципе, доступно, думайте, прикидывайте...

Цитата: BlackShark от 10.12.2008 10:11:44
Собственно, все. Ломать копья на эту тему не буду, неинтересно. Размахивать фотками и чертежами - тоже. Все, в принципе, доступно, думайте, прикидывайте...

Спасибо.

Цитата: BlackShark от 10.12.2008 10:11:44
Дэнкомм наверняка мнение сове по этому вопросу удержит при себе.

А почему? Не обсуждает "конспироологические" теории?
Или по службе неположено?

Ответ скопом

1. Классический "небоскрёб" - это стальная несущая рама, на которую навешены относительно (относительно) лёгкие стены. В результате преодолевается проблема каменно-кирпичных зданий, когда нижние ярусы кладки начинают разрушаться под весом верхних.
2. Однако такая "рама" имеет свои ограничение, в первую очередь по устойчивости. Янкам с их скальным грунтом легче и в результате мы видим "шпили" начала XX века. Но ограничение есть.
3. Для преодоления ограничения по устойчивости была создана схема преднапряжённых зданий, с элементами, работающими на растяжение. Первым таким сооружением была безрастяжечная радиоантенна в лаборатории Бонч-Бруевича Увы имя создавшего её инженера не помню...
4. Суть конструкции таких зданий ясна если посмотреть на "антенну Куликова", набор элементов работающих на сжатие стянуты тросиком, работающим на растяжение. Самое известное в России сооружение такой конструкции - Останкинская телебашня.
5. WTC - это такая же конструкция, только "вывернутая наизнанку". Несущие колонны - по 61 на каждую сторону и там же по наружной стороне натянуты троса. Колонны работают на сжатие, а троса на растяжение. В результате получается очень лёгкая и устойчивая конструкция.
6. Теперь польём эту конструкцию керосинчиком и посмотрим что получится. Во-первых, такая башня - это труба. В этой трубе (хоть и недолго) разгораются тонны керосина. Во-вторых, плавить элементы конструкции нет ни какой необходимости. Это напряжённые элементы, чтобы нарушить их устойчивость достаточно их нагреть, причём до не сильно высоких температур. Вспомните пожар в Останкино, там горела всего навсего, изоляция кабелей. Все несущие троса лопнули.
7. Есть ещё один фактор. Некоторые стали, при повышении температуры до 370-400 градусов становятся хрупкими... 400 градусов - это температура воспламенения бумаги, никакая температура.
8. Более того. Трос - это пучок тоненьких проволочек. Причем чем тоньше каждая проволока, тем выше суммарная прочность троса, но... Дальше понятно. Такая штука принципиально правоцирует неравномерность нагрева, хорошо натянутый трос можно порвать паяльной лампой (натяните хорошенько кусок проволоки над газовой плитой).

Суммируем: Нагрев колонн, работающих на сжатие - потеря устойчивости либо обретение хрупкости. Нагрев тросов, работающих на растяжение, под усилием в тонны и тонны - троса начинают рваться причём неравномерно, вызывая повышение нагрузки на другие. И приехали... Имеем картину рассыпающегося карточного домика.

9. На тему "что-то здесь темнят, неладно и вообще заговор". Конечно есть заговор! Вы же понимаете, что из данной картины разрушения WTC вытекает принципиальная уязвимость зданий с преднапряжением. И поверьте, владельцы этих сооружений, о ней прекрасно проинформированы. Страховые компании, думаю тоже. Но и тем и тем выгоднее молчать, вот и придумывают всякую фигню про инопланетян и злобное ЦРУ...

Цитата: al_mt от 10.12.2008 11:20:56
Теперь польём эту конструкцию керосинчиком и посмотрим что получится. Во-первых, такая башня - это труба. В этой трубе (хоть и недолго) разгораются тонны керосина. Во-вторых, плавить элементы конструкции нет ни какой необходимости. Это напряжённые элементы, чтобы нарушить их устойчивость достаточно их нагреть, причём до не сильно высоких температур. Вспомните пожар в Останкино, там горела всего навсего, изоляция кабелей. Все несущие троса лопнули.

Останкинская башня, насколько я помню, как стояла, так и стоит.  Так что доказывает этот пример?

По поводу необходимости плавления скажу, что в районе обрушения башен, включая помещения в соседних домах, обнаружено большое количество металлических микросфер, содержащих железо, аллюминий, остатки горения серы и др. сомнительных элементов.  Поэтому плавление было, причём до образования мельчайших капель металла, разлетающегося от эпицентра падающего здания на десятки и даже сотни метров.

Цитата: al_mt от 10.12.2008 11:20:56 Некоторые стали, при повышении температуры до 370-400 градусов становятся хрупкими...

Это обсуждение скорости сферического коня в вакууме.  Какие стали использовались при строительстве ВТЦ всем хорошо известно.  Они не будут плавиться даже при тысяче градусов, что подтверждено и документацией на материалы, использовавшиеся при строительстве, и экспертизами после 9/11.

Цитата: al_mt от 10.12.2008 11:20:56
Суммируем: Нагрев колонн, работающих на сжатие - потеря устойчивости либо обретение хрупкости. Нагрев тросов, работающих на растяжение, под усилием в тонны и тонны - троса начинают рваться причём неравномерно, вызывая повышение нагрузки на другие. И приехали... Имеем картину рассыпающегося карточного домика.

Чем суммировать абстрактные обоснования возможности невозможного, гораздо проще суммировать исторические данные о горении аналогичных зданий и небоскрёбов в результате различных пожаров.  Так вот, ни одно здание ни разу не обрушилось из-за пожара вертикально со скоростью свободного падения, как бы долго и интенсивно бы оно не горело.  

Кстати, пожар в ВТЦ длился всего несколько минут, что отслеживается как по отсутствию языков пламени, так и по показаниям потерпевших, спускавшихся через этажи, в которые попал самолёт вниз, и пожарных, поднявшихся наверх.  Кроме того, по видеокадрам видно, как люди машут руками из окон этих, пострадавших от пожара этажей.  Это означает только то, что керосин горел недолго и не жарко.

Цитата: al_mt от 10.12.2008 11:20:56 На тему "что-то здесь темнят, неладно и вообще заговор". Конечно есть заговор! Вы же понимаете, что из данной картины разрушения WTC вытекает принципиальная уязвимость зданий с преднапряжением. И поверьте, владельцы этих сооружений, о ней прекрасно проинформированы. Страховые компании, думаю тоже. Но и тем и тем выгоднее молчать, вот и придумывают всякую фигню про инопланетян и злобное ЦРУ...

Скорее они просто прекрасно понимают, что все остальные здания также надёжны, как и ВТЦ.  Кстати, владелец ВТЦ купил страховку на здания комплекса, покрывающую ущерб от терактов в августе 2001 г.

З.Ы. Вы не поясните, из-за чего обрушилось здание ВТЦ-7, в который не врезался ни один самолёт?

Цитата: Евгений
+3
Поздравляю форум с обретением ещё одного специалиста!
а насчёт падения элементов здания вниз всё красиво объяснил Ньютон

Ньютон никогда бы не поверил, что крыша здания с высоты 417 метров достигнет земли, пробивая по пути сопротивление всего массива бетона и стали, почти с той же скоростью, что и свободно летящее на землю с той же высоты яблоко.  Потому что при Ньютоне ещё не существовало технологии контролируемого обрушения зданий при помощи взрывчатки.