Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

21 августа, 2008, НИСТ выпустила свой проект доклада о причинах крушения Всемирного торгового центра. В своем расследовании, НИСТ использовали ANSYS для моделирования событий, и LS DYNA-модели для моделирования.  НИСТ установлено, что дизельное топливо не играло важную роль, равно как и структурные повреждения в результате крушения башен-близнецов. Но отсутствие воды для борьбы с пожарами является важным фактором. Пожары,  наряду с отсутствием воды, являются основными причинами краха.

НИСТ- американская компания. К их отчету есть много комментарием (на английском). В частности, моделирование пожара происходило с использованием "чистого" металла, тогда как все колонны и балки были обработаны защитой - 7см! толщиной.
Данные тепловизоров (реальных башен) показали температуру 400-450С. При моделировании НИСТ столкнулись с проблемой, всё топливо выгорало за 20 минут и огонь тух, температуры так же не хватало. Тогда НИСТ приняли в расчет горение мебели, но увеличили её "содержание" в несколько раз, приняли так же эту "мебельную плотность" и в помещениях, где её вообще не было. НИСТ так же увеличивает температуру до 600С, и распространяет ее равномерно на весь этаж (вопреки показаниям тепловизора). После всех мнипуляций им так и не удается смоделировать картину в точности.

На вопрос "мог ли быть причиной контролируемый снос" ответ впечатлил. Грубо: Ну моделировали мы....но, считаем, что из-за отсутствия громких звуков, которые были бы услышаны, гексоген не был использован.

Рекомендации НИСТ были такие: ... Следует рассмотреть nanoenergetic соединения, или nanothermites, которые могут быть использованы для сноса домов. И потому, что nanothermites дают высокую температуру, в отличие от других взрывчатых веществ, они могут привести к повреждению стальных конструкций без звука. Персонал НИСТ имеет большой опыт работы с этими материалами, НИСТ следует пересмотреть свой доклад, специально анализировать nanoenergetic.... (что за фигня - не знаю).

Много интересного найдено в гугле на набор "wtc + ls-dyna + collapse", перевод корявый, но ничего.

Цитата: Тори от 12.12.2008 14:50:36
На вопрос "мог ли быть причиной контролируемый снос" ответ впечатлил. Грубо: Ну моделировали мы....но, считаем, что из-за отсутствия громких звуков, которые были бы услышаны, гексоген не был использован.

Вообще-то есть масса показаний свидетелей, что звуки взрывов были слышны.  Стало быть, единственный аргумент НИСТ в пользу теории чудо-пожара отправляется фтопку?

Цитата: Тори от 12.12.2008 14:50:36 nanothermites, которые могут быть использованы для сноса домов. И потому, что nanothermites дают высокую температуру, в отличие от других взрывчатых веществ, они могут привести к повреждению стальных конструкций без звука.

Что это все-таки за "нанотермиты". Термитные шашки (3000 градусов как никак) которые разогрели конструкции до потери прочности? Но тут, хоть и в меньшей степени, старая проблема - взрыв может перебить все опоры одновременно, а перегретые конструкции будут рушится непредсказуемо, даже если все шашки одновременно подожжены.

Цитата: figase от 12.12.2008 14:55:52Вообще-то есть масса показаний свидетелей, что звуки взрывов были слышны.  

Я почему и спрашивал про число зарядов и примерную массу каждого. Так получилось, что сам я никогда не слышал даже взрыва гранаты, но офицеры рассказывали, что 100 кг тола слышно очень хорошо и очень далеко. Если для башен нужно было несколько тонн, их нужно наверное было разделить на тысячи зарядов и подрывать с задержкой скажем в сотую секунды, чтобы люди слышали не несколько мощных, однозначно определяемых взрывов, а равномерный гул на фоне рушащегося здания.

Цитата: Kober от 12.12.2008 14:18:59
Ну да, ну да. Сено-солома, левой -правой  :) шутю
Уважаемый, управляемый снос подразумевает под собой серию взрывов, СЕРИЮ, кратковременную, но СЕРИЮ! И их нельзя сделать невидимыми, ибо пыль, ударная волна и иже с ними стремятся разлететься кто-куда. Приведите пожалуйста видеокадры, где видно эти взрывы. И здание при сносе рушится от взрывов, а ВТЦ начал рушиться с  горящих этажей. Именно складывание горящих этажей начало каскадный процесс разрушения, где на каждый последующий этаж приходилось все больше и больше нагрузки и т.д. Покажите видео где видно разрушение хоть одного этажа от взрывов, разрушение этажа именно взрывами  заложенной взрывчатки. А я вам тут же выложу ссыдку на видео, где графически показана реконструкция  столкновения и показано как и что ломал  самолет. Там кстати он очень мало сломал, но я их Вам покажу, не жалко. Да Вы и сами можете на ютубе найти

Интересно, что официальное "государственное" расследование NIST (американский институт стандартов) в своем FAQ'е отвечает, что они исследования на присутствие термитов в обломках не проводили.

Таким образом, следует считать, что обрушение зданий WTC делалось многочисленными синхронизированными резками стальных несущих конструкций, что согласуется с данными о "горящем металле" долгое время после обрушения, с чем столкнулись убиравшие обломки, и с падением горящих желтым расплавленных потеков-кусков зафиксированных на видео зданий

http://stopthelie.co…is_in.html




Кстати, если не доказано, что эта фотка выполнена на второй- третий день после обрушения, а относится непосредсвтенно ко дню 9/11 - то спорить просто не о чем.
Колонна СРЕЗАНА термитной резкой. Никаких вариантов.

Кто видел фотки - НЕПОСРЕДСТВЕННО завала, снятых 9/11? Желательно - официальные.
Зачем все эти дебаты? Покажите мне колонны здания - и я сказу, как они умерли.

Если фоток нет - то опять же спорить не о чем. Диверсия, однозначно.

Тут че-то вообще ствол ж/б нарисован...



А, это третья башня.

Цитата: ursus от 12.12.2008 15:30:22
Интересно, что официальное "государственное" расследование NIST (американский институт стандартов) в своем FAQ'е отвечает, что они исследования на присутствие термитов в обломках не проводили.

Таким образом, следует считать, что обрушение зданий WTC делалось многочисленными синхронизированными резками стальных несущих конструкций, что согласуется с данными о "горящем металле" долгое время после обрушения, с чем столкнулись убиравшие обломки, и с падением горящих желтым расплавленных потеков-кусков зафиксированных на видео зданий

http://stopthelie.co…is_in.html




Кстати, если не доказано, что эта фотка выполнена на второй- третий день после обрушения, а относится непосредсвтенно ко дню 9/11 - то спорить просто не о чем.
Колонна СРЕЗАНА термитной резкой. Никаких вариантов.

Легко! Если я Вас правильно понимаю, то:
эти колонны срезаны для обрушения зданий и именно это и явилось причиной обрушения. Тогда, на срезах должны присутствовать повреждения от падающих перекрытий, балок и т.д. Следов нет, срез чистый - вывод:
срез сделан после обрушения во время расчистки завала

Цитата: ursus от 12.12.2008 15:30:22 Кстати, если не доказано, что эта фотка выполнена на второй- третий день после обрушения, а относится непосредсвтенно ко дню 9/11 - то спорить просто не о чем.
Колонна СРЕЗАНА термитной резкой. Никаких вариантов.

Наверное не так:
"Если доказано, что эта фотка не выполнена на второй- третий день после обрушения, а относится непосредсвтенно ко дню 9/11 - то спорить просто не о чем.
Колонна СРЕЗАНА термитной резкой. Никаких вариантов."
Все-таки не американского избирателя убеждаем, а себя любимых, с собой можно и откровеннее быть. И кстати, что это за колонна? Наружная, внутренняя? По размерам (в районе полуметра) это может быть фасадная несущая конструкция.

Цитата: Kober от 11.12.2008 12:59:02
Так как интернет штука независимая и в нем можно найти все, что захочешь, то хотелось бы увидеть от сторонников подрыва видео, где видно, что здания начали рушиться от взрывов внутри этого самого здания. Т.к. несущие колонны это вам не просто железяки, осмелюсь предположить, что для их приведения в неработоспособное состояние требуются взрыв больше чем от запала гранаты следовательно, от него должны как минимум вылететь стекла и пыль. Тоесть, его должно быть видно!!!
Для наглядности повторяю ссылки на обрушение ВТЦ( обратить внимание на 3мин30сек) и контролируемый снос - обратить внимание на серию небольших взрывов.
контролируемый снос
http://www.youtube.c…mFV-8-4h3Y

ВТЦ
http://www.youtube.c…re=related
А то болтаете тут болтаете, явно спор ради спора для самоутверждения. Мы ж в 21 веке как никак, видео есть, интернет есть, а видео с взрывами нет

http://rutube.ru/tra…5cb9a7a621

Зато на  этом видео можно отчетливо увидеть взрывы, которые сопровождали обрушение здания. Видно, что когда башни начали падать, несколькими этажами ниже происходили поочередные взрывы. Посмотрите внимательно.

Цитата: Lukas от 12.12.2008 16:38:04
http://rutube.ru/tra…5cb9a7a621

Зато на  этом видео можно отчетливо увидеть взрывы, которые сопровождали обрушение здания. Видно, что когда башни начали падать, несколькими этажами ниже происходили поочередные взрывы. Посмотрите внимательно.

Черт. какой большой фильм. задам вопросы заранее ибо подозреваю , что это шняга, а не взрывы. Обосрусь  - возьму всю вину на себя  :) .
1.Кто сказал, что это взрыв?  я вижу разрушение конструкции, резко лопнула и отлетела балка-шмалка иль еще что.
2.Почему эти "взрывы" происходят с одной стороны и их так мало и не по всему этажу.
3.Почему они "взрываются" уже после начала разрушения? на кнопку не успели нажать?
4.пока не придумал

А кто-нибудь пробовал пролететь на тренажёре самолёта? В смысле взлететь в аэропорту и врезаться в WTC?

Цитата: bono-bono от 12.12.2008 16:55:24
А кто-нибудь пробовал пролететь на тренажёре самолёта? В смысле взлететь в аэропорту и врезаться в WTC?

Это слишком дорого, так вот чисто на тренажере приколоться. А компьютерные симуляторы не катят, там чисто кнопочки поизучать, рычажки, да еще по мелочам. А в реале еще жопой самолет чувствуют, чему можно научиться только с опытом реальных полетов.

Цитата: Kober от 12.12.2008 16:51:40
Черт. какой большой фильм. задам вопросы заранее ибо подозреваю , что это шняга, а не взрывы. Обосрусь  - возьму всю вину на себя.
1.Кто сказал, что это взрыв?  я вижу разрушение конструкции, резко лопнула и отлетела балка-шмалка иль еще что.
2.Почему эти "взрывы" происходят с одной стороны и их так мало и не по всему этажу.
3.Почему они "взрываются" уже после начала разрушения? на кнопку не успели нажать?
4.пока не придумал

Не... Там "взрывы" идут с опережением. На три-четыре этажа. К тому-же, при обрушении конструкций балки обматывают разными приблудами, чтобы небыло разлёта осколков. Сетка-рабица и "геотекстиль". А для такого дела могли и кевлара не пожалеть. ;О) Тем более, что небоскрёбные стёкла весьма крепкая вещ. Вынести далеко не так просто.

http://rutube.ru/tra…start=2784

Цитата: Dobryak
Но даже по тевизору обвал взрывом показывали, и старые водокачки, оказавшиеся в окружении новых зданий, осыпались грудой кирпичей, и никаких крупных осколков не вылетало.

http://censor.ru/09.02.2004/10

ЦитатаДело в том, что здания построены на чистом граните без подпочвы и не могут простоять технически более 40 -50 лет. Поэтому их выясняется надо разбирать. А чтобы разобрать их, то вокруг их надо построить леса, а эта разборка должна была стоить 20 миллиардов долларов. Каждый небоскрёб стоил 1.5 миллиарда долларов построить и они оба не стоили больше 4 миллиардов долларов в самый пик, но к90ым годам произошла финансовая компьютерная революция и в этих дорогих оффисах перестали нуждаться, потому что компьютер позволяет вести операции из любого оффиса. Поэтому оффисы в ВТЦ перестали снимать. Приводится свидетельство, когда одному барабанщику отдали целый этаж в ВТЦ для барабанной студии бесплатно. А сейчас Сильверштейн сколько требует только со страховых компаний? - 7.1 миллиардов долларов! И никаких работ по разбору зданий!

Падение ВТЦ-7:
http://rutube.ru/tra…377393d727

Цитата: Kober от 12.12.2008 16:51:40
Черт. какой большой фильм. задам вопросы заранее ибо подозреваю , что это шняга, а не взрывы. Обосрусь  - возьму всю вину на себя  :) .
1.Кто сказал, что это взрыв?  я вижу разрушение конструкции, резко лопнула и отлетела балка-шмалка иль еще что.
2.Почему эти "взрывы" происходят с одной стороны и их так мало и не по всему этажу.
3.Почему они "взрываются" уже после начала разрушения? на кнопку не успели нажать?
4.пока не придумал

1. На некоторых кадрах как раз таки отчетливо видно что это взрывы (этажами 4-мя ниже) с опережением, помогая таким образом зданию разрушаться.
2. А зачем устраивать по всему этажу? Привлекая таким образом внимание не нужной публики? Ведь необходимо было придерживаться версии того, что здания упали от того что в них самолеты врезались.
3. А по-моему как раз успели нажать кнопку, чтобы началось падение.
4. Как вы объясните тот факт, что здание в которое врезался второй самолет начало падать первым???

Цитата: DobryakНасчет нанотермитов посмотрите  сюда:
http://nanotehnika.ru/

Прочитал. Заодно там же про кремниевый термоэлектрический преобразователь. А теперь честно: если меня спросят, каким образом американцы обрушили WTC, я отвечу, что они на машине времени летали в прошлое и забашляли Ванге, чтобы она сглазила здания. Но про нанотермиты упоминать не стану - засмеют.

Цитата: Lukas от 12.12.2008 16:38:04
http://rutube.ru/tra…5cb9a7a621

Зато на  этом видео можно отчетливо увидеть взрывы, которые сопровождали обрушение здания. Видно, что когда башни начали падать, несколькими этажами ниже происходили поочередные взрывы. Посмотрите внимательно.

Таки посмотрел  :)
1 Нового ничего нет.И Вы в этом фильме пропустили 30мин 45сек Разрушение начинается от складывания поврежденных этажей. Там такой крупный план - ну как можно было пропустить, ай-яй-яй невнимательность какая
2 30мин 56сек те два выброса пыли, осколков конструкции и еще чего-то считать за взрывы? да еще и из-за которых началось разрушение?!  Здание уже падает но ему решают помочь, да еще таким видным способом? зачем?! это разрушение конструкции от давления складывающихся этажей
3 34мин 45сек верхушка башни заваливается, никакого контроля - просто ЗАВАЛИВАЕТСЯ куда ей вздумалось теория контролируемого сноса не работает, почему?!
4 трясущаяся камера это вообще  - кто ее тряс? зачем? почему? а может эта тряска просто подошла под теорию "взрывов" и ее щас используют? сколько там от камеры до здания метров? 500? 800? и ее трясет, но взрывов никто не видит. Какой мощности должен быть взрыв, что б ее трясло на этом расстоянии?
обычный фильм для срубания денег.

Цитата: Kober от 12.12.2008 10:26:40
1.Пентагон долбанули не боиногом.

Остался еще вопрос: куда делись другие 2 самолета из 4: 2 влетели в башни, а другие 2?