Сетевая война: Контрудар Сарматов

154,626 362
 

Фильтр
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +276.03
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Тред №70075
Дискуссия   127 1
Sarmath
Следующее. Вы полагаете, что люди, которые делают ролики, которые Вы назвали "небюджетными", не имеют склонности есть и пить и неуязвимы для холода, дождей и непогоды и передвигаются "святым тибетским духом"? Если Вы не полагаете, то как тогда, в природе могут существовать "небюджетные" ролики. Или я чего то не понял?

Посмотрите на Авантюриста. Он, похоже, ест, пьет и, может позволить себе кататься верхом. При этом, содержит лучший в сети аналитический сайт и, даже, участвует в составлении рекомендаций правительству. Это, я так понимаю, зарождалось не как коммерческий проект, а как крик души. Ему поверили тысячи и тысячи. Теперь Авантюра может стать (при грамотном маркетинге и, главное, при желании автора) и успешным коммерческим проектом.
Для того, что бы Вам (повторю, не Авантюристу, а Вам) поверили и понесли деньги надо что то сделать. Народ оценит Ваш талант, поймет Ваши цели, соотнесет со своими и ...
Репутацию в сети, знаете ли надо вначале заработать.
Впрочем, я готов отправить деньги на нужный счет.
Успехов...
ПС
В сценарии есть Мумбай. Эту тему не поднять без соответствующих спецов. Зайдите на военную ветку, по моему, там есть пара тройка бывших ГРУшников. На главной паясничает некий "Доктор", так он всячески намекает на свою причастность то ли к ФСБ, то ли к чему то еще (его не поймешь, мутный какой то). Ну и попытка прямого выхода на Конторы не помешает... Для приватных контактов предлагаю пиарить Ваш личный майл.
ПС ПС
Счет открывайте в банке с большой филиальной сетью. На сайте полно народу из не России.
Отредактировано: офисный планктон - 12 дек 2008 10:11:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +11.38
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Разрешите пару комментариев к сценарию с мест.

Цитата: Sarmath от 12.12.2008 01:22:43
"Анатомия кризиса"
3. Символ Веры (краткая история эпохи, образованной на принципе "кредитного процента", изложение самого принципа "кредитного процента")


Ссудный процент существовал веками, и каким бы злом он ни был, этого было недостаточно.  Полноценная идеологическая и концептуальная база существования Клана сложилась, когда эта экономическая концепция синергетически срослась с таким столпами в области духа и человеческой мотивации (личной и массовой), как:

- иудео-протестантская этношовинистическая религиозная концепция богоизбранности/предназначенности к спасению (религиозная сфера, массовая идеология);

- либерализм (массовая идеология);

- общественно-политические доктрины "Предначертания судьбы" (Manifest Destiny), Монро, Вильсона и современного атлантизма (идеология элит);

- различные масонские и нерелигиозные концепции управления массами невежественного быдла со стороны просвещённых/посвящённых (идеология элит).

Может стоит говорить и об этом также?

Цитата: Sarmath от 12.12.2008 01:22:435. Мумбаи (сюжет, раскрывающий один из методов подрыва региональных экономик и поддержания функционирования системы "пылесоса").


А почему не рассказать о Пятидневной войне?  Фактуры и наработок масса, и русскому зрителю ближе.
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sarmath
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Виктория от 11.12.2008 15:12:46
Я пыталась среди знакомых и друзей (22 - 25 лет) распространять фильмы "Деньги-пирамида долга",  "Дух времени" и "Дух времени. Addendum". Немного придя в себя, они почти все говорили одно и тоже: "Если это появилось в сети, значит, это чья-то пропаганда, значит, это тоже кому-то выгодно, не ведитесь!" Что делать с этим? Как грамотно донести до людей идею так, чтобы они ее ни в чем не заподозрили? Я имею ввиду будущие видео-материалы собственного производства.



Спасибо за ценный коммент. Я бы начал ответ с несколько неожиданной стороны.
Та проблема, с которой Вы столкнулись - следствие крайней негармоничности тяжелого, мульти-медийного сектора Интернета. Эта среда сформировалась (я не беру пиратский сектор инета - это другая история),  из попыток людей самореализоваться в "высоком искусстве". В "свободное" от скучной и бессмысленной работы, время. Хорошо это или плохо?
Для самореализующихся людей, возможно, хорошо. Возможно, это хорошо и для тех, кто ползуется этими продуктами самореализации. Мы имеем YouTube, к примеру, его русский клон.

Однако, я бы не игнорировал тот факт, что YouTube и, даже, его русский клон - это инструмент англосаксонской атаки в происходящем сейчас глобальной гео-культурной войне. И этот инструмент дает англо-саксам (которые, увы, оказались в одной исторической упряжке со сворой кощеев-идиотов стоящих за ФРС) серьезное позиционное примущество. Которое, при достаточно техничном ведении операции, при условии, что их противники не используют неаналитические стратегии, гарантирует англо-саксам победу.
Вернемся обратно к теме. Почему я говорю, что продукты творчества в "свободное от работы время" "возможно полезны"? Дело в том, что они поглощают наше внимание и формируют/поддерживают привычку к достаточно низким стандартам потребления. Это, подобно тому, как кто то всегда поддерживал нашу привычку ходить есть в фаст-фуд. И мы бвли бы свободны от подозрения, что на свете еще существуют итальянские рестораныУлыбающийся

Почему возникла такая дисгармония? Дело в том, что реальные творческие силы функционируют где угодно, но только не в интернете - в кино, арте, музыке/киномузыке, литературе, дизайне и т.д.

Мы могли бы возразить, что многие из их произведений все равно попадают в интернет. Но интернет имеет свою особую среду. Восприятие работает здесь по другому, нежели в кинотеатре или концертном зале. И произведения, созданные "в офф-лайне", все равно смотрятся как то косо в инете.

Вы не замечали, как трудно иногда прочесть книгу, всю, даже очень хорошую, в инете? Вы способны прочесть "Войну и мир" в он-лайн версии? Я не нет. И я не знаю ни одного человека, кто когда либо смог совершить подобный акт героизма.  

С другой стороны, бесспорно, и мы чувствуем это, что в инете также есть возможности для выражения глубоких, волнующих вещей, а не только имитаций "штрих-искусства".

Но что делать, к примеру, талантливому режиссеру в уютьюбненной инетовской среде? Также таскать куски фильмов с экранов дуроящиков? Продавать лучшее время дня "непонятным дядям с непонятными целями?", а затем, по остаточному принципу ваять "шедевры в ночи"? Но, даже, для ваяния в ночи, нужны простые понятные вещи - камеры, свет, звукозаписывающий комплект, оператор, звукорежиссер, администраторы, которые организационно связывают ситуации и много разного рода байды, которая, так сложилось, стоит достаточно дорого - все хотят есть, с какой то стати, а фабриканты этих технических прибамбасов, увлеченные игрой в свой финансовый паноптикум, не хотят отдавать в пользование свои прибамбасы даром.  
Следствие? Нормальный, уважающий себя режиссер, не идет в "зону инета".

Это системный вопрос. И пока он не будет решен, мы будем продолжать довольствоваться медийным фаст-фудом.

Конечно, на этом фоне, появление фильмов  "Дух времени", "Деньги - пирамида долга" - настолько необычно, что вкупе со смутным ощущением "матричного" вдюдюливания, присущего англо-саксонской традиции,  воспринимается как "чья то" агитка. Впрочем, не исключено, что эти фильмы и есть "чья то" агитка. Непонятно, кому пришло в голову тратить значительный ресурс, на то, чтобы создавать фильмы для инета (а это, явно, фильмы не для телевидения)? Финансовой отдачи нет. Идеологическая отдача? ? ?

И последнее. Я бы не стал игнорировать тот факт, что вся, так называемая, "свободная" мульти-медийная среда, которая сформировалась на сегодняшний день в инете, создана на крохи с барского стола проходимцев из Клуба. Т.е. на бесчестные деньги, обобранные со всего мира. А потому, не может рассматриваться, как свободная.
 
Виктория, Вы полагаете, что в среде бесчестных денег возможно создать действительно высокое, трогающее искусство? Разве так бывает? Очевидно, что в инете должна быть создана художественная среда, независимая от мутной на сегодняшний день англо-сакской онтологии, (ради Бога, не подумайте, что я имею что то против самих англо-саксов). И у меня есть подозрение, что в сегодняшних исторических условиях, такая среда может быть создана именно людьми России. Они сохранили ощущение баланса справедливости, Совести, таланта и здравого смысла. Я исколесил много стран. И уверен, что даже у любимых мною тибетцев нет достаточно исторической энергии решить такого ранга задачу. Если мы сможем решить (а я боюсь, что у нас нет выхода), мы создадим серьезный дополнительный шанс России, все же, победить в грядущей мясорубке.
Отредактировано: Sarmath - 14 дек 2008 16:12:57
Впереди Победа!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sarmath
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: figase от 12.12.2008 14:20:47


А почему не рассказать о Пятидневной войне?  Фактуры и наработок масса, и русскому зрителю ближе.



У меня, честно говоря, не сложилось цельной картинки - как Пятидневная война позиционируется в сценарии финансового кризиса. Если цены на нефть развернулись вниз УЖЕ в июле, то война в зоне нефтепроводов, наоборот должна толкать их вверх. В чем логика?
Если пиндосы расчитывали ТОЛЬКО на то, что грызуны решат задачу, то они сценировали эту компанию, мягко говоря, непрофессионально. Конечно, можно рассматривать Пятидневную как следствие "некорректного" выпендрежа МакКейна, который сыграл против "генеральной линии партии", пытаясь поднять свой рейтинг в выборной компании. За что, очевидно, и получил сполна. Опять же, возникает вопрос с беспрецендентными темпами создания ВС Грузии. Если они затачивались на войну, "но позже", когда нужно будет поднимать цены, то зачем тогда было форсировать подготовку именно к августу. Заметим, что это "позже", могло случиться уже не раньше весны 2009, потому что вести наступательную войну в горах зимой, достаточно нерационально.
У вас есть схема того, как Пятидневную можно было бы поместить в контекст "Анатомии"?
Впереди Победа!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sarmath
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: figase от 12.12.2008 14:20:47

Ссудный процент существовал веками, и каким бы злом он ни был, этого было недостаточно.  Полноценная идеологическая и концептуальная база существования Клана сложилась, когда эта экономическая концепция синергетически срослась с таким столпами в области духа и человеческой мотивации (личной и массовой), как:

- иудео-протестантская этношовинистическая религиозная концепция богоизбранности/предназначенности к спасению (религиозная сфера, массовая идеология);

- либерализм (массовая идеология);

- общественно-политические доктрины "Предначертания судьбы" (Manifest Destiny), Монро, Вильсона и современного атлантизма (идеология элит);

- различные масонские и нерелигиозные концепции управления массами невежественного быдла со стороны просвещённых/посвящённых (идеология элит).

Может стоит говорить и об этом также?




Спасибо. Это дельное замечание. Имхо, Вы корректно изложили структуру этого вопроса. Я посмотрю, как это разложить в сценарий. Скорее всего, это может пойти в "Символ Веры". Хотя думаю, что к этому нужно будет вернуться еще раз позже - имхо,это большая тема. Есть возможность подробнее изложить эти тезисы?
Впереди Победа!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sarmath
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: офисный планктон от 12.12.2008 10:09:52

Посмотрите на Авантюриста. Он, похоже, ест, пьет и, может позволить себе кататься верхом. При этом, содержит лучший в сети аналитический сайт и, даже, участвует в составлении рекомендаций правительству. Это, я так понимаю, зарождалось не как коммерческий проект, а как крик души. Ему поверили тысячи и тысячи. Теперь Авантюра может стать (при грамотном маркетинге и, главное, при желании автора) и успешным коммерческим проектом.




Комрад, Вы, я понимаю, не очень знакомы с экономикой ДАННОГО вопроса.
Аналитический сайт Комрада Авантюриста, благородного и умного человека - это определенная утилизация знания/опыта, полученного, в определенной степени, из ресурса страны под названием СССР. Заслуга Авантюриста, имхо, в том, что он помножил полученное знание/опыт на свой талант. И Форум держится на этой совокупности факторов.
Поддержание жизнедеятельности этой совокупности сегодня - это покрытие расходов жизнедеятельности ОДНОГО человека. Стоимость сайта - небольшая. В Питере можно сделать за 60-70.000 р. В Москве, в условиях экономики "гламурных пузырей", возможно в пару раз больше. Не исключаю, что создание сайта было кем то профинансировано. Впрочем, не считаю корректным дальше углубляться в зону частной жизни уважемого, замечательного человека.

Теперь. Стоимость одного дня экспедиционных съемок - 100-120.000 р. Это для документального кино - для постановочного (художествнного) на порядок больше. Для того, чтобы создать 50 минутный документальный фильм нужно от 20 до 40 дней съемки. Это среднее значение. Для фильма типа "Коянискаци" гораздо больше. Работа над фильмом, по хорошему, а не по дуроящиковскому, занимает не меньше года (на знаменитый фильм "Русская Акула"/Mission Invisible ушло 6 лет). Работа не одного человека - в среднем, 5-6 человек, как минимум. К примеру, если ты заявляешь каналу Дискавери, что ты будешь делать фильм меньше чем год, они подумают, что ты не в своем уме.
У вас есть калькулятор под рукой? А я указал еще не все статьи расходовВеселый

Теперь, сравните "стоимости" создания "узнаваемости" людей, "которые пишут" и "которые снимают". Представьте, теперь насколько безумными должны быть те, "кто снимает".

А теперь, можете зайти на сайт www.corona-films.ru и посмотреть, результаты 20летнего "крика души". Буду рад, если Вы укажете мне на какие либо аналогичные результаты.

И еще. У меня нет предположения, что сайт Глобальная Авантюра - это капитализацией "крика души" (т.е. проект, предназначенный для извлечения прибыли).
Отредактировано: Sarmath - 13 дек 2008 11:27:44
Впереди Победа!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sarmath
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: обыватель от 11.12.2008 21:20:25
Что Вам сказать? Однозначно, что не могу сказать за всех, да это, ясное дело, нереально. Вот несколько соображений. Может помогут.

Первое. Всё это поколение родом из СССР. Они видели стабильность и ту жизнь своими глазами. И плюсы и минусы. А, следовательно, реально имеют возможность сравнивать. А не читать "как это было". Кроме того, они в любом случае имеют(даже в глубине души) идеологическую закваску и воспитывались в идее коллективизма. Согласитесь, что невозможно забыть ощущение того какой могучей была страна, и все проистекающие от этого вторичные моменты. Да, блин! что я говорю, человека выросшего уже сейчас  один раз в юном возрасте засунуть на ТУ первомайскую демонстрациюУлыбающийся Нечто подобное можно наблюдать и сейчас, ну например когда какой-нибудь "Зенит" или сборная что-нибудь выиграет. Сейчас это по накалу ярче, эмоции более бурные но больше похоже на пшик, а вот тогда общий фон праздника был ровнее, мощнее и благостнее что ли.

Второе. Эти люди успели получить реальную профессию и "без дураков" поработать, это важный фактор. Есть масса людей сейчас, которые реально зарабатывают деньги (иногда и неплохие) НО! они никогда не были в большом деле. Нет у них чувства сопричастности к масштабным процессам/свершениям. Я как сейчас вспоминаю, как увидел цех в котором... ну лучше умолчим. Я это ощущение и сейчас забыть не могу.

Третье. Ум, он или есть или нет. Люди в таком возрасте либо воспринимают логику, либо они Вам уже не интересны. Если они поверят, то это серьёзно.

Четвёртое. Уже растет поколение, которое  видело Россию в основном по телеящику, а не своими глазами. Ну может Москву или Питер. Им трудно представить что страна - огромная. Я бывал во многих местах от Мурманска до Ташкента и Алма-Аты, и от Калининграда и Львова до Новосибирска. (Очень жалею что не довелось на Байкале и вообще на ДВ) Конечно, не всем так повезло. Но люди моего возраста легко могут представить себе масштаб нашей Родины.


Спасибо. В отношении "50 летних" могу снова подчеркнуть основную идею, которая имеет все основания работать - важно передать людям ощущение/уверенность, что их жизни прошли и проходят не зря. И что события, которые мы переживаем, как катастрофы, это тоже часть (увы!) исторического процесса. Катастрофы расчищают поле для действий в новых исторических условиях. Понесенные потери следует рассматривать, как боевые. Погибшим воздать почести. Оставшихся в живых и не запятнавших свою честь, наградить знаками отличий и зачислить "в ряды почетной гвардии".

Касательно молодых. Согласен, им не хватает мощи. Но они могут быть достаточно быстрыми. И что особенно важно - во многих у них, по прежнему, каким то чудом сохранилось ощущение совести и живого интереса к жизни. А ведь столько было сделано, чтобы вытравить это! Воистину, странная земля, которая нас порождает. Не могу представить, что и кто может ее сгнобить.
Грядущие испытания неизбежно усилят мощь тех молодых, кто быстр и совестлив.
Впереди Победа!
  • +0.00 / 0
  • АУ
sekunda
 
Слушатель
Карма: +0.25
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 11
Читатели: 0
Цитата: HastaLaVista от 10.12.2008 02:18:47
Я конечно понимаю, что слово Zatotschka может молодым и горячим головам показаться замечательным изобретением, но вот у меня оно ничего кроме ассоциаций с уголовной средой - не вызывает. Обилие таких словечек запросто может стать непреодолимой преградой на пути широкого распространения фильма.



+ в латинице оно просто плохо и не сразу читается - воспринимается с трудом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
простой
 
ussr
пгт на Среднем Урале
Слушатель
Карма: +11.85
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 577
Читатели: 0
Тред №70342
Дискуссия   129 1
прошу учесть немаловажный факт - в рунете обычно пишет и участвует в разных форумах - народ "продвинутый".
(те у кого есть доступ "давно и надолго")
"колхозники" и еже с ним - толко читают,(смотрят) ПЕРЕОДИЧЕСКИ, из чего делаем вывод - для "простоВа" народа - инет не АВТОРИТЕТ.
поэтому разжовывать особо не нужно, т.к. в коментах будут нуждатся ВСЕ.
и тут ... фанфары... АВАНТЮРИСТ.
Из своих идей я никогда не делал догму и никому их не навязываю. (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sarmath
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: офисный планктон от 11.12.2008 11:27:12

О подобных вещах можно думать, но говорить публично в окружении людей с приличным тех образованием я бы не стал. Во всяком случае, в кругу моих знакомы это (Тибет, шаманы и т.д.) уже стало дурным тоном, давно. О психологии (я так понимаю, это сейчас модная тема) нужно говорить психологам. Их в проект надо найти. Я думаю...



Заметил досадный дисбаланс - в проекте есть 2 психолога "западной традиции" и не одного шамана ???
Впереди Победа!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
35 лет
Слушатель
Карма: +4.61
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Тред №70356
Дискуссия   135 2
Цитата: Sarmath
В сценарии "Рекрнкисты" мне пришлось назвать Клуб - Вашингтонским Обкомом. Понятно, что это не мое изобретение - достаточно распостраненный слово-образ в Рунете. Было бы полезно услышать реакции. Это пригодилось бы для доработки текста фильма.



Эмм... Это, конечно, только моё мнение, но, как мне кажется, под ВашОбкомом обычно понимают политическую верхушку Пиндосии: президента, министров + плюс некоторых идеологов и прочих бывших функционеров, сохранивших определённый авторитет. Клуб же - это пиндоэлита в широком смысле, т.е. достаточно большая совокупность, людей, занимающих ведущие места в политике и экономике. Было дело, Авантюрист говорил, что Америкой реально управляют примерно 100-150 семей, вышедших на авансцену ещё в XIX веке, т.е. своего рода наследственная аристократия. Ещё он дал примерную оценку численности Клуба - примерно 500 000 человек (естественно, не все из них входят в ту самую аристократическую элиту, но это не мешает им быть бенефициарами государства США). Более точных подробностей я не помню, тут надо спрашивать автора.


И чуть-чуть про ссудный процент.
В фильме "Дух времени" были допущены определённые... эмм... неточности.  ???
Там, если мне не изменяет память, было такое утверждение: "Банк создаёт деньги, когда выдаёт кредит (де-факто создавая их из воздуха)". Это утверждение неверно для всех банков, кроме Центрального: чтобы выдать деньги в кредит, надо их для начала иметь.
Теперь про Центробанк.
Во-первых, надо сразу сделать оговорку, что в рассмотрение берётся некая условная модель, в которой государство представлено как абсолютно замкнутая система (для простоты восприятия можно использовать что-нибудь типа "единого земного всепланетарного государства). В "Духе времени" рассматривается именно эта модель, вы, как я понял, тоже будете рассматривать её. И это правильно: в конечном итоге, Земля - замкнутая система. Оговорка же эта была сделана для того, чтобы показать, что для анализа экономики отдельных государств (России, к примеру) эта модель может быть неприменима. Кроме того, эта модель делает бессмысленным обсуждение прибылей коммерческих банков (КБ), так как в ней эти деньги в итоге всё равно попадут обратно в экономику (т.е. они из неё, в общем смысле, не изымаются).
Теперь перейдём к рассмотрению модели. Фильм "Дух времени", насколько я понял, крутится вокруг следующей идеи: ЦБ выдаёт 100 дензнаков, а назад требует 105 -> отдать их не из чего -> мегакризис. На самом деле, тут есть три серьёзных допущения, мягко говоря, искажающих модель.
1) Все деньги надо вернуть одномоментно.
2) Полученные обратно деньги ЦБ сжигает (т.е. обратно в экономику они не попадают).
3) Все деньги приходят в экономику по цепочке ЦБ - КБ - экономика, других маршрутов не существует.
В реальности это немного не так. Попробуем изобразить очень простую и потому достаточно грубую модель.
Итак,
- ЦБ выдал КБам 10 кредитов по 100 дензнаков под 5%, т.е., теоретически, надо вернуть 1050, хотя имеем только 1000. При этом выдача кредитов останавливается.
- Наступил срок расплачиваться по первому кредиту. Естественно, все кредиты сразу мы погасить не можем, но на погашение одного у нас деньги есть. Соответственно, КБ отдаёт обратно ЦБ 105 дензнаков.
- Допустим, ЦБ таки сжёг изначально выданные 100 дензнаков. Какова будет судьба остальных 5? А судьба примерно такова (цифры опять же условные). 2 дензнака уйдут обратно в экономику через расходы ЦБ, в т.ч. разного рода операции на внешнем рынке и выплаты по депозитам КБ в самом ЦБ. 1 дензнак уйдёт на налоги (да-да, ЦБ тоже платит налоги), из оставшихся 2 дензнаков прибыли 1 пойдёт в бюджет (т.к. в нормальных странах (таких, как Россия) ЦБ - госконтора), 1 - в фонды ЦБ (т.е. в заначку, которая будет использована в будущем, если возникнут неприятности). Как видим, 5 дензнаков ни разу не сгорели, а по большей части пошли обратно в экономику. Если же 100 дензнаков не сжигать, а тоже каким-то образом использовать, то денег в экономику вернётся ещё больше.
- В предыдущем пункте было показано возникновение денег, которые попадают в экономику не как кредит ЦБ, а как вполне себе некредитные деньги: это 2 дензнака, попавшие на депозиты КБ (т.е. при получении этих двух дензнаков у КБ не возникает задолженности перед ЦБ), и 2 дензнака, попавшие в бюджет (государство не обязано возвращать их ЦБ). Все эти деньги пойдут в экономику или на погашение других кредитов ЦБ.
- Кроме того, есть вероятность, что по результатам своих операций ЦБ получит убыток (т.е., утрированно, экономика получит от ЦБ 100 дензнаков, а по факту вернёт 99 или меньше).
- В нормальной экономике определённое количество предприятий банкротится (это абсолютно естественно), что в некотором роде "отвязывает" деньги от кредитов. Пример: Ситигруп выдал ГМу 1000 баксов в кредит, ГМ выплатил из них пенсию и тут же объявил о банкротстве. В результате кредит де-факто списан, а у пенсионера 1000 баксов, которые он никому не должен, т.е. некредитные деньги. Такого рода процессы де-факто синижают процентную ставку банка, но до определённого момента банк в состоянии компенсировать подобные потери.
- Теоретически, из экономики могут быть изъяты все деньги, НО: во-первых, массовое их изъятие будет сопровождаться каскадом банкротств и многократно усилившейся "отвязкой" денег от кредитов, во-вторых, такое массовое изъятие будет следствием супермегакризиса в экономике (а не его причиной).

Итак, что мы имеем. Ссудный процент сам по себе вполне имеет право на существование - и может быть даже полезен, если им не злоупотреблять. Другой вопрос, что существующая на данный момент парадигма развития как раз и подталкивает к злоупотреблениям, доводя идею ссудного процента до абсурда. А как известно, любая идея с большой вероятностью может стать оружием массового поражения, если довести её до абсурда: примеры уже были.
Так что корень зла надо искать, ИМХО, не в ссудном проценте (который, к слову, существовал даже в СССР), а в самой парадигме хозяйствования.
Можете глянуть в FAQ, там кое-что об этом написано.

Собственно, вотЪ.
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sarmath
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Виктория от 11.12.2008 15:47:18
mid, так не поверят. И нам не поверят. Оба "Духа времени" немного меняют привычную картину, вних есь разумные зерна, и то не верят. Привыкли не доверять ничему и никому. А чтобы поверить этому фильму, они должны почитать сайт и понять, что тут всё логично, с выкладками, а не очередная посдтава сверху в чьих-то интересах. И нужно придумать, как подать информацию, чтобы дошла. ИМХО, конечно.



Спасибо за соображения. Я полагаю, что необходимо обеспечить 2 качества:
1. Пространство прямого и искреннего разговора. И это, имхо, очень сильный фактор. Я уверен, что мы можем со своей стороны обеспечить сильную, ясную интонацию разговора. Потому что нам нечего скрывать. Мы не очередные втюхиватели. Мы искренни в том, что за нами Россия. и от каждого из нас зависит то, что будет с Россией. Это наше естественное и сильное переживание. В конце концов нам всем нужно научиться естественно и прямо говорить с друг другом. При всем том, что, я понимаю, что для "молодых" проблема глубокой коммуникации достаточно очевидна. Для пространства "прямой" коммуникации у нас будет Сайт/портал (он находится в финальной стадии строительства) - сначала ХТМЛный, затем флэшевый (флэшевый позволит усилить выразительность пространства сайта и отслоить его от англо-саксонских сайтовых стреотипов, в которых заложен принцип голой, бездушной функциональности. Сильным фактором может быть и история послужного списка Короны, из которого будет очевидно, что создатели делали проекты "за Россию", "за ее людей", "за ее вооруженные силы" тогда, когда это ЕЩЕ было "не модно".
2. Доказательную часть. Ясную, какой она является у Комрада Авантюриста.

Хотя, возможно, мы будем несколько проигрывать в эффектных, специальных кадрах (бюджет Духа времени - не менее 600.000 баксов), у нас есть преимущество "наши люди сделают фильм для наших же людей". Уверен, что это будет более доступно. Все же в Духе времени видно, что фильм делал человек из другой онтологии. Наверное хороший, но из другой. Кроме того, для наших дней он медленноват, излишне классичен.
Отредактировано: Sarmath - 13 дек 2008 20:50:02
Впереди Победа!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sarmath
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: wellx от 11.12.2008 16:45:54
Как предложение :
есть интересный официоз - канал Russia.ru
(запрещенный на украине фильм о войне в осетии - их работа) .Полный андерграунд. Команда без тормозов и профи (в хорошем смыслах этих слов).

С ними работает одна из легенд Ленинградского рок-клуба - Алексей Вишня , более известен сейчас как автор проекта polittechno.
Его ЖЖ
http://polittechno.livejournal.com/

попробуйте войти сними в контакт - может получится сильный синергетический эффект




Спасибо! Принял к сведению. На Russia.ru действительно, команда без тормозов. Есть, однако, тормозящие факторы - их начальники. К сожалению, пока система достаточно, гм... коррупционна. Со всеми вытекающими. Если ты не согласен лезть в лесопилку (а доверие еще надо заслужитьКрутой) тебя будут просто "катать". Пока не устанешьВеселый
Посмотрим, может быть возникнут какие то неформальные взаимодействия, например с Алексеем.
Еще раз, спасибо.
Впереди Победа!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sarmath
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Александр от 13.12.2008 15:26:12
прошу учесть немаловажный факт - в рунете обычно пишет и участвует в разных форумах - народ "продвинутый".
(те у кого есть доступ "давно и надолго")
"колхозники" и еже с ним - толко читают,(смотрят) ПЕРЕОДИЧЕСКИ, из чего делаем вывод - для "простоВа" народа - инет не АВТОРИТЕТ.
поэтому разжовывать особо не нужно, т.к. в коментах будут нуждатся ВСЕ.
и тут ... фанфары... АВАНТЮРИСТ.




Есть и другие резоны. Сильная сторона кино - энергетика, порождающаяся из ритма/сценария визуальных, звуковых и смысловых контекстов. Это то, чего сложно добиться "просто" текстами.
Формат фильма, созданный на принципе "сада расходящихся троп", (см. пост о рамочном сценарии "Анатомии")обеспечивает выражение как "слоя энергетики", так и "слоя смысловых деталей". Т.е. человек может концентрироваться как на одном, так и на другом слое. В зависимости, от степени своей "продвинутости".  8)
Впереди Победа!
  • +0.00 / 0
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +108.82
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Цитата: Kengel_Neh от 13.12.2008 17:00:47

Итак, что мы имеем. Ссудный процент сам по себе вполне имеет право на существование - и может быть даже полезен, если им не злоупотреблять. Другой вопрос, что существующая на данный момент парадигма развития как раз и подталкивает к злоупотреблениям, доводя идею ссудного процента до абсурда. А как известно, любая идея с большой вероятностью может стать оружием массового поражения, если довести её до абсурда: примеры уже были.
Так что корень зла надо искать, ИМХО, не в ссудном проценте (который, к слову, существовал даже в СССР), а в самой парадигме хозяйствования.
Можете глянуть в FAQ, там кое-что об этом написано.

Собственно, вотЪ.


Не совсем согласен. Детально логику описал Д.Неведимов в Религии денег. Кратко: ссудный процент неизбежно приводит к логике постоянного увеличения богатства, иначе теряешь (прямо к сказке про Алису). Это приводит к потребности постоянной монетизации (источник новых денег), плюс  к постоянному удешевлению продукта (вынос в Китай) и , как результат, кризис . Что сейчас и имеем.
Насчет ссудного процента при социализме - вопрос весьма сложный, как вариант - при Сталине он был практически выведен и заменен стоимостью обращения (весьма краткое объяснение и неполное, я это понимаю, но - как краткое обозначение), а позже этому был придан именно смысл ссудного процента. Кстати, многими считается одной из причин краха СССР.
  • +0.00 / 0
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +108.82
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Цитата: Sarmath от 13.12.2008 21:17:54
Спасибо! Принял к сведению. На Russia.ru действительно, команда без тормозов. Есть, однако, тормозящие факторы - их начальники. К сожалению, пока система достаточно, гм... коррупционна. Со всеми вытекающими. Если ты не согласен лезть в лесопилку (а доверие еще надо заслужитьКрутой) тебя будут просто "катать". Пока не устанешьВеселый
Посмотрим, может быть возникнут какие то неформальные взаимодействия, например с Алексеем.
Еще раз, спасибо.


Не вопрос . Алексей, если что -просто гений звукорежиссуры и просто егниальный музыкант. От бога, что говорится.
Еще один весьма нестандартный канал информации- Специальное радио (http://www.specialradio.ru/).
Вот уж у кого опыта альтернативного продвижения информации - всем бы поучиться.
З.Ы. У них также есть каналы интернет телевидения. Заодно посмотрите на  страны, в которых они работают. Еще и охват.
Отредактировано: wellx - 14 дек 2008 00:17:39
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sarmath
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: HastaLaVista от 10.12.2008 02:18:47


Я конечно понимаю, что слово Zatotschka может молодым и горячим головам показаться замечательным изобретением, но вот у меня оно ничего кроме ассоциаций с уголовной средой - не вызывает.


Еще раз о спорном слове. Обратите внимание, насколько сегодня у разных людей настолько (!) разные восприятия/образные ассоциации. Это чат с девушкой 21 года.

[22:33:47] М. говорит: У меня с "заточкой" в небольшом контексте вызвала ассоциации, типа: тусовка молдежи, небольшая, альтернативное движение говорящее с шутливым уклоном, но, видимо, на серьезные темы. что-то такое...
[22:35:56] Р. говорит: А почему такая ассоциация идет?
[22:40:49] М. говорит: Не знаю, слово умом разбивается на разные морфемы, например: за\точка, зат/очк\а(здесь как-будто суффикс игривый)... похоже на название какого-нибудь журнала глянцевого молодежного.. а что-то такое было.. молоток, кажется....
[22:41:58] М. говорит: Не знаю, трудно объяснить, чем ассоциации вызваны. Короткие, отрывистые слоги - это молодежный ритм жизни, наверно
Впереди Победа!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Bubl
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 69
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sarmath от 14.12.2008 00:31:24
Еще раз о спорном слове. Обратите внимание, насколько сегодня у разных людей настолько (!) разные восприятия/образные ассоциации. Это чат с девушкой 21 года.



От имени 50-летних  :D Если не рассчитывать только на молодняк, то можно попробовать "благородные" названия холодного оружия, например, klinok, bulat.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sarmath
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Kengel_Neh от 13.12.2008 17:00:47


Ссудный процент сам по себе вполне имеет право на существование - и может быть даже полезен, если им не злоупотреблять. Другой вопрос, что существующая на данный момент парадигма развития как раз и подталкивает к злоупотреблениям, доводя идею ссудного процента до абсурда. А как известно, любая идея с большой вероятностью может стать оружием массового поражения, если довести её до абсурда: примеры уже были.
Так что корень зла надо искать, ИМХО, не в ссудном проценте (который, к слову, существовал даже в СССР), а в самой парадигме хозяйствования.



Спасибо за коммент по Обкому и обстоятельный по ссудному проценту.
По ссудному проценту:
1. Каков, все же, правильный термин - ссудный процент или кредитный процент? С,Переслегин, в частности, постулирует, что Индустриальная эпоха базируется на принципе кредитного процента. И что это отличается от понятия ссудный процент.
2. Я понимаю, что этот кредитный (или ссудный) процент определяет жесткую парадигму жизни общества. Если кредитный процент ЦБ какой то закнутой системы равен, предположим, 5, то:
- либо "потребляющих" людей должно становиться больше минимум (!) на 5% каждый год,
- либо потреблять они должны минимум (!) на 5% больше,
- что то еще?
Если 1 или 2 условие не соблюдается, обеспечивается инфляция денежной массы на 5% в год, то есть.
Я был логичен?
Если да, то следствие достаточно определенно:
В условиях, когда "золотой миллиард" не склонен увеличивать свою численность на 5% в год, у него нет никакого выхода, как есть, пить и, соответственно, посещать туалеты на 5% (минимум!)Смеющийся больше/чаще каждый год. А всем остальным заставлять его выполнять "5% капиталистическое" обязательство и находить соответствующее этому количество чего то, что он должен выпить и съесть.Смеющийся
По моему, очень забавно.

Я понимаю, что "великие географические открытия" позволили поддерживать "логику 5%" - пучок петрушки с огорода в Бомбее, оплаченный 5 пенсами можно было, "сделав вид" продать за 1000 фунтов в Европе. Но, к началу 20 века эта шарманка закончилась. Территории закончились Дальше что?

Очевидно, что включение новых сегментов населения в логику "+5%: Ленин в России, Форд в Штатах, Китай, не скомпенсировали географические лимиты Земли.
И я понимаю, что новой цивилизационной идеи так и не было найдено. Была попытка в России в 17 году, но пока оказалась неудачной (есть, правда, ощущение, что эта "мелодия" еще не спета >:().
В течение всего 20 века, помимо России, ни у кого не хватило смелости обнулиться и попытаться увидеть что то новое.
Отредактировано: Sarmath - 21 дек 2008 14:24:55
Впереди Победа!
  • +0.00 / 0
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +108.82
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Тред №70566
Дискуссия   131 0
Цитата: Sarmath
Не могли бы ссылку сделать на Религию денег. Действительно, есть что то "религиозное" в идиотичной использовании принципа кредитного процента.


http://lib.aldebaran…iya_deneg/

Как краткое руководство к прочтению
первые 100-150 страниц - бла-бла про автора и как он дошел до жизни такой.
(но прочитать стОит, ибо позволяет понять что за человек автор). Коротко -наш.Улыбающийся
Середину -порядка 700 обязательно
А концовка с предложениями к будущему - ну, весьма наивно и общО. Новая парадигма здесь гораздо проработанней.

Насчет ссудного процента  (если не боитесь автораУлыбающийся ) -
http://www.rus-sky.c…/feder.htm
МАНИФЕСТ К СЛОМЛЕНИЮ КАБАЛЫ ПРОЦЕНТОВ
Автор — дипл. инженер Готтфрид Федер
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3