50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей

Цитата: Cheen от 26.12.2018 23:13:21Если не столько с юридической стороны посмотреть

Мне кажется, что сами американцы не будут против, если привезут артефакты из миссий с 12 по 16. Для изучения, но не для продажи. И вообще можно согласовать перед экспедицией, а кроме того поделиться привезенным. Кстати перо тоже органика. Интересно. Хотя другой органики больше.

Цитата: Cheen от 26.12.2018 23:13:21Если не столько с юридической стороны посмотреть, а с процессуальной, то "если сказал "не брал", то значит "не отдам"".
Чтоб определить, что что-то там стянули или потрогали амерам надо будет полететь туда и провести ревизию.
А если до них полетят миссии разных государств, то выяснить ещё КТО посмел. Кому претензии выставлять вообще
Потом вопрос как оценивать ценности сии: по себестоимости или по цене доставки за грамм?
И это ещё не факт, что перо и прочий мусор просто не рассыпались от времени. Всё таки температурные деформации от циклов нагрева-охлаждения должны быть приличными.

Куда то (самое) перо улетело во время старта с Луны?

Цитата: Vick от 27.12.2018 05:31:38Куда то перо улетело во время старта с Луны?

уточните: "куда то" или "куда-то"?
...там, наверное, не только перо могло улететь...

Цитата: Cheen от 27.12.2018 05:36:58уточните: "куда то" или "куда-то"?
...там, наверное, не только перо могло улететь...

Уточняю. "То" – то есть "это". "То самое". Искомое. Вышеупомянутое. Лишившее сна Просто_русского и повлекшее рождение тележек.
Искомое "не только перо", которое в мешке, тоже могло улететь на несколько десятков метров, если его совсем под модуль не запинали "чтоб не путалось под ногами". 

Цитата: Cheen от 26.12.2018 23:13:21Если не столько с юридической стороны посмотреть, а с процессуальной, то "если сказал "не брал", то значит "не отдам"".
Чтоб определить, что что-то там стянули или потрогали амерам надо будет полететь туда и провести ревизию.
А если до них полетят миссии разных государств, то выяснить ещё КТО посмел. Кому претензии выставлять вообще

Что значит "Если скажут "не брал"?
Прикидывая конструкцию лунохода, я полагаю, что изучение будет заранее объявленным (и заранее продуманным).
Ведь вряд ли можно скрыть такую "аферу", чтоб незаметно высадиться, взять перо, провести научные изыскания передав результаты по радио, а то и вернув материал на Землю для более глубокого анализа в секретных лабораториях. Не может такого быть. Разве не так?

Поэтому и требуется ответ эксперта по юридическим вопросам/

Цитата: Cheen от 26.12.2018 23:13:21Потом вопрос как оценивать ценности сии: по себестоимости или по цене доставки за грамм?

Не понял смысл оценки. Ущерба что ли? Я пока исхожу из того, что это должна быть согласованная экспедиция.
А если цена предметов, например,  на аукционе?  Это определяется в основном стоимостью доставки (но не на Луну, а на Землю), и спросом.

Цитата: Cheen от 26.12.2018 23:13:21И это ещё не факт, что перо и прочий мусор просто не рассыпались от времени. Всё таки температурные деформации от циклов нагрева-охлаждения должны быть приличными.

Вы серьезно? (Ставлю "смайлик", чтоб было понятно: вопрос отнюдь не риторический)

Конечно "не факт". Понятно дело, ведь мы не можем знать точно, что происходит с органикой на Луне за 50 лет. 
Это же не колбаса вынутая из холодильника.
Откуда мы можем знать?
Этого никто не может точно сказать.
Можно, конечно,  сомневаться, что "не факт"... Но это как-то совсем уже не серьезно. Да и не научно это - гаданием заниматься. Намного полезней будет узнать точно, изучить, проверить...
И само собой разумеется "не факт", что рассыпется металлическое перо, буде оно обнаружено. (Думаю, это должно быть очевидным).

Вот, кстати:

ЦитатаКитайские и американские палеонтологи обнаружили древнейшие следы белков-кератинов — компонентов перьев птиц и динозавров. Возраст останков, в которых была сделана находка, оценивается в 130 миллионов лет. Благодаря тому что окаменелости так хорошо сохранились, ученые смогли надежно показать, что в перьях обнаруженной птицы присутствовали меланосомы — окрашенные органеллы, поглощающие свет. Находка показывает, что время жизни органических соединений может быть гораздо более долгим, чем считалось ранее. Исследование опубликовано в журнале Proceedings of National Academy of Sciences, кратко о нем сообщает пресс-релиз Университета Северной Каролины.
https://nplus1.ru/ne…a-keratine

Температуты не те, излучение не то. Бактерий нет.
Но 130 миллионов лет. А что и как сохранилось на Луне за 50-60 лет  мы точно не знаем.

Цитата: normalized_ от 27.12.2018 09:47:25Что значит "Если скажут "не брал"?
Прикидывая конструкцию лунохода, я полагаю, что изучение будет заранее объявленным (и заранее продуманным).
Ведь вряд ли можно скрыть такую "аферу", чтоб незаметно высадиться, взять перо, провести научные изыскания передав результаты по радио, а то и вернув материал на Землю для более глубокого анализа в секретных лабораториях. Не может такого быть. Разве не так?

у меня есть впечатление (может неправильное,но пока так), что первыми туда доберутся китайцы.
А отношение китайцев с чужой интеллектуальной и прочей собственностью   известное дело
"Незаметность" тут вопрос относительный - с земли же всё равно не видно чем там занимаются - делают селфи на фоне достопримечательностей или развязывают пакетик. Материала образцы конечно надо возвращать,но результаты исследований совершенно не обязательно сообщать всем  (сразу и бесплатно), особенно если они интересные.
Гуманистический век закончился. Нынче век конкуренции и коммерции.

ЦитатаВы серьезно? (Ставлю "смайлик", чтоб было понятно: вопрос отнюдь не риторический)

И да, и нет.

ЦитатаТемператуты не те, излучение не то. Бактерий нет.

тоже не факт. На МКСе же живут, в неподходящих местах и условиях. А астронавтов никто не дезинфицировал,могли остаться там земные бактерии...грибы. А могли и не остаться. Смотреть надо.

ЦитатаБлагодаря тому что окаменелости так хорошо сохранились, ученые смогли надежно показать, что в перьях обнаруженной птицы присутствовали меланосомы

А вот тут не понятно из цитаты,что у них сохранилось именно. Просто термин "окаменелость" как бы подразумевает, что органика замещается минеральными веществами. То ли это у них недоокаменелость, то ли просто окаменевшие органеллы, но тогда речь о сохранности не совсем органики, скорее о внешней форме 
органики. На земле то в образовании окаменелостей участвует вода насыщенная минералами, они замещают органику а вода вымывает её лишние остатки, несколькл повышенная температура и давление - желательны.
А на луне этого нет, так что как оно там будет окаменевать вопрос открытый и интересный. Слабые связи порушит радиация и ультрафиолет, какая-то часть испарится, вода должно быть вскипая и улетучиваясь сделает материал пористым, а значит хрупким... Короче, зафантазировалась что-то.

Цитата: ILPetr от 23.12.2018 16:08:18Почему поверхность Луны неподвижна?

А здесь? 


Пишет kiri2ll:

В общей сложности, «Аполлорн-8» совершил 10 витков вокруг Луны, после чего лег на обратный курс к Земле. В честь 50-летнего юбилея миссии, NASA опубликовала анимацию, позволяющую представить, какой вид открывался с борта корабля. В кадре можно увидеть кратеры Крукс, Дедал и Циолковский, часть ударного бассейна Южный полюс-Эйткен, моря Смита, Пены и Изобилия, а также многие другие лунные достопримечательности.

Ролик составлен на основе данных о топографии Луны, собранных станцией LRO. Следует иметь в виду, что скорость воспроизведения видео ускорена: в реальности «Аполлон-8» пробыл в окрестностях Луны не 20 минут, а 20 часов. При этом, моменты, когда корабль пролетал над неосвещенной часть Луны, ускорены еще больше.
https://kiri2ll.livejournal.com/1129348.html

---

Для сравнения, киносъемка 16 мм камерой:
NASA Apollo 7 and Apollo 8 Missions Footage

Цитата: normalized_ от 27.12.2018 09:47:25А что и как сохранилось на Луне за 50-60 лет  мы точно не знаем.

Уважаемые форумчане.
Есть ли среди вас ученые биологи?
Или может быть кто подскажет кто из форумчан биолог по профессии.
А на места высадки обязательно вернутся. Надо будет строить лунные базы и будет интерес, какие материалы и как пережили эти пол века в этих условиях.
Жаль, что астронавты не заложили контейнер с разнообразным органическим материалом, микроорганизмы, бактерии, вирусы, семена растений, и тд. Было бы интересно.
Да. И поздравляю всех с 50 летием успешного завершения первого облета Луны Аполлоном 8 с астронавтами на борту.

Цитата: Пикейный жилет от 27.12.2018 23:08:37Уважаемые форумчане.
Есть ли среди вас ученые биологи?
Или может быть кто подскажет кто из форумчан биолог по профессии.
А на места высадки обязательно вернутся. Надо будет строить лунные базы и будет интерес, какие материалы и как пережили эти пол века в этих условиях.
Жаль, что астронавты не заложили контейнер с разнообразным органическим материалом, микроорганизмы, бактерии, вирусы, семена растений, и тд. Было бы интересно.
Да. И поздравляю всех с 50 летием успешного завершения первого облета Луны Аполлоном 8 с астронавтами на борту.

А мешок с говном? Там же всего перечисленного достаточно )

Цитата: Liss от 21.12.2018 12:04:27Коллег-защитников поздравляю с 50-летием начала первого пилотируемого полета к Луне.

.

Скрытый текст

 

Восход Земли: история Аполлона-8
Перевод Павел Поцелуев, Alpha Centauri.


Включено интервью участников миссии Аполлон-8 — (Джеймс Ловелла, Фрэнк Бормана, Уиляма Андреса). История целей полета (испытания поля гравитации. ), о реконструкции с помощью снимков LRO, немного объясняется что на кадрах 16mm пленки, чем фотографировали, маневры во время фотографии "Восход Земли", перевод переговоров, о названных кратерах, и так далее

Всего наилучшего в Новом году.
Здоровья Вам, хорошего настроения и успехов во всех начинаниях.
С НОВЫМ ГОДОМ!

Зонд NASA совершил самый дальний полет космического объекта
Космический корабль NASA New Horizons пережил самое отдаленное исследование человечеством другого мира.
Агенство получило сигналы от межпланетного зонда во вторник утром, подтверждающие, что аппарат успешно пролетел мимо самого удаленного из известных нам объектов солнечной системы. Операцию поприветствовали в Лаборатории прикладной физики Университета Джона Хопкинса, где находится Центр управления полетами.
По данным издания, аппарату удалось фотографировать поверхность астероида (486958) 2014 MU69. Он расположен далеко за орбитой Нептуна и известен как Ultima Thule ("Край света").
Ученые отмечают, что это первые в истории снимки поверхности этого астероида.
Согласно расчетом агентства, расстояние между зондом и астероидом в момент максимального сближения составило всего 3,5 тысячи километров.
"Наш корабль в хорошем состоянии. Мы только что пролетели мимо самого удаленного объекта", - подчеркнул глава миссии Элис Боумен.

Впервые в истории: китайский аппарат сел на обратной стороне Луны.
Китайский аппарат для исследования обратной стороны Луны "Чанъэ-4" в четверг успешно прилунился на обратной стороне Луны, это первая в истории человечества успешная мягкая посадка на обратную сторону естественного спутника Земли, передает Tengrinews.kz со ссылкой на РИА Новости. "3 января в 10.26 по китайскому времени (8.26 по времени Астаны) аппарат "Чанъэ-4" осуществил успешную посадку на обратной стороне Луны", - говорится в сообщении Центрального телевидения Китая. Фото обратной стороны Луны, сделанная китайским космическим аппаратом «Чанъэ-4». Фото ©REUTERS Аппарат приземлился в точке с координатами 177,6 градуса восточной долготы и 45,5 градуса южной широты вблизи с предварительно заданной зоной посадки. Аппарат будет вести исследования окружающей среды, поверхности, грунта на обратной стороне естественного спутника Земли. Помимо этого, "Чанъэ-4" проведет ряд низкочастотных радиоастрономических наблюдений. "Чанъэ-4" является посадочным аппаратом, который состоит из стационарной лунной станции и лунохода, он был успешно запущен 7 декабря с космодрома "Сичан" в юго-западной провинции Сычуань. Аппарат вышел на орбиту Луны 12 декабря, специалисты контрольного центра в Пекине провели корректировку орбиты, а также тесты по проверке связи аппарата со спутником-ретранслятором "Цюэцяо", по получению трехмерных изображений, а также по лазерному определению дистанции. 30 декабря аппарат вышел на орбиту, с которой он должен был совершить посадку. Китайская программа зондирования Луны "Чанъэ", названная в честь мифической богини Луны, включает в себя три этапа: облет вокруг спутника Земли, посадка на Луну и возвращение с Луны на Землю. Первый этап программы уже успешно завершен. В настоящее время реализуется второй этап этой программы. Посадка на обратной стороне означает, что между Землей и аппаратом будет находиться Луна, что делает невозможным прямую связь между зондом и Землей. Поэтому за передачу сигналов будет отвечать спутник-ретранслятор "Цюэцяо" ("Сорочий мост"), который в июне этого года успешно вышел в точку Лагранжа L2 на обратной стороне Луны, став первым в мире спутником, функционирующим на этой гало-орбите.

Рогозин поздравил китайских коллег с успешной посадкой "Чанъэ-4"

"От имени госкорпорации "Роскосмос" и от себя лично хочу поздравить вас и весь коллектив КНКА с успешным началом реализации миссии "Чанъэ-4" — первой в истории человечества мягкой посадкой на обратной стороне Луны", - сказал Рогозин.
По его словам, Россия и Китай давно и плодотворно сотрудничают в области космической деятельности: энергоснабжение оборудования миссии "Чанъэ-4" осуществляется радиоизотопными источниками электроэнергии, изготовленными в России.

"Уверен, что в будущем нас ждет еще много возможностей для эффективного взаимодействия на благо наших стран", - заключил глава "Роскосмоса".
РИА

---

Пишет smoliarm
Китайский Chang'e-4 совершил мягкую посадку на обратной стороне Луны
А конспирологи затаили дыхание...

Ну, про конспирологов потом, сначала - по делу.
Событие действительно первостепенной важности, и можно без оглядки использовать литературные штампы типа "сделан огромный шаг" или "открыта новая эпоха".
При этом не прибавляя "китайскую космическую программу", поскольку и шаг, и эпоха - они здесь для земной космонавтики в целом.
Обратная сторона Луны представляет сразу несколько проблем для посадки автомата:
*** проблема связи: прямая связь с аппаратом, который "спрятался" за Луну - невозможна. Значит, нужен ретанслятор. НО: ретранслятор - на около-лунной орбите - малоэффективен. Поскольку больше половины орбитального периода ему НЕ виден "источник" на обратной стороне, и ещё примерно четверть периода - его не видно с Земли. Можно, конечно, посадить на орбиту пригоршню ретрансляторов, но китайцы выбрали другой путь - технически гораздо более хитрый. Они повесили ретранслятор в дальнюю точку Лагранжа системы "Земля-Луна", точнее - в Halo-orbit вокруг этой точки. И само прибытие аппарата в такое место, и последующая стабилизация его орбиты - это очень высшая математика. И очень высший пилотаж - для баллистиков и программеров. НАСА делала такие фокусы несколько раз, ещё пару раз ЕКА, а больше, по-моему, никто. 
*** проблема "посадочной площадки": Морфология обратной стороны сильно отличается от "нашей" стороны - из-за более интенсивной метеоритной бомбардировки. С наша стороны Земля защищает Луну от значительной части метеоритов (либо принимая их на себя, либо отклоняя их своим гравитационным полем). У обратной стороны этой защиты нет - и потому там нет бескрайних базальтовых морей, и на порядок больше средних и мелких кратеров - которые, даже самые мелкие - вполне могут погубить автомат при посадке.
*** проблема точной навигации - тесно связана с предыдущей проблемой: огромных и плоских морей там нет, следовательно, необходимо гораздо точнее определять свои координаты и скорость. Причём - БЕЗ подсказок в виде прямых маячков с Земли или с орбиты, только свои зёздные, солнечные и горизонтные датчики - только хардкор.

Как видим, весь этот букет проблем Китай успешно решил - ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!
И пожелания дальнейших успехов. И (робкое) пожелание дальнейших трансляций - не таких скупых, по-подробнее
Статья о посадке Chang'e-4 на ВВС
и статья на CNBC.

Ну, а теперь - про затаивших дыхание.
Во-первых, следует отметить тех, кто задаёт "ужасно неудобный" вопрос -

"А почему это китайцы - в своих исследованиях Луны - столь деликатно обходят все места экспедиций Аполло? Уж не потому ли, что там ничего нет?"
(Честное слово - сам лично получил такой вопрос - о "деликатных" китайцах).

Беда подобных конспирологов в полном незнании фактуры (строго по тезисам Старого):
китайцы именно что НАЧАЛИ свои исследования Луны - и именно с такой "неделикатности".
Один из первых китайских лунных автоматов - то ли Chang'e-1, то ли Chang'e-2, не помню навскидку (легко проверить по вики) - он составил ПОЛНУЮ топографическую карту Луны в высоком разрешении. Китайская Космическая Администрация (CNSA) выложила её тогда в открытый доступ, и с соответствующими громкими заявлениями в прессе ("впервые в мире", "для пользы общего дела", "ученым всего мира" и так далее). И руководитель программы сказал примерно следующее - на наших снимках мы видим отчётливые следы экспедиций Аполло.
Причём - вопреки неудобным вопросам конспирологов - специалисты CNSA уделяли особенное внимание именно местам посадки Аполло - но...
по причинам прямо противоположным.
То есть - они проверяли не американцев, а СЕБЯ.
И доказывали они - не реальность экспедиций Аполло (они в этом не сомневались, в CNSA работают только вменяемые люди).
Они доказывали (демонстрировали) реальность достигнутого разрешения, достоверность достигнутых карт - используя места посадки Аполло как топографический полигон - с заранее (и точно) известными координатами мельчайших объектов. Действительно - по фотографиям и, особенно, по панорамам Аполло можно составить очень точную триангуляцию - для всех видимых объектов. То есть, получить настоящий реперный полигон - и на нем проверить результат своей съёмки. И доказать (в первую очередь - себе), что планируемое разрешение достигнуто (превышено), и результат трудов - реальная карта, а не глюки пополам с фигнёй.
Вот этим-то китайцы и занимались - ещё лет десять назад, и секрета из этих занятий - не делали. Но конспирологи - люди темные. Нелюбознательные.

https://smoliarm.liv…90254.html

---

«Чанъэ-4» осуществил первую в истории посадку на обратной стороне Луны

Пишет kiri2ll



«Чанъэ-4» доставил на обратную сторону Луны 140-килограммовый луноход, созданный на базе запасного ровера миссии «Чанъэ-3». Он оснащен камерой, спектрометром, георадаром и прибором для изучения солнечного ветра. Также планируется проведение любопытного эксперимента с выращиванием семян картофеля и личинок шелкопряда в герметичном контейнере.

Кратер Карман имеет диаметр 186 км. Он расположен на территории Бассейна Южный полюс-Эйткен — крупнейшей подтвержденной ударной формации на Луне. Китайские ученые надеются найти в этом регионе материалы, выбитые из верхних слоев лунной мантии, что поможет пролить свет на ее геологическую историю.

https://kiri2ll.live…33780.html

---

«Юйту-2» начал путешествие по Луне



https://kiri2ll.live…34262.html

---

Change'4, Yutu-2

http://www.cnsa.gov.…ntent.html

---

Спецификация камер из статьи Chang’E-4 mission (in Chinese). Chin. J. Space Sci., 2018, 38(1): 118-130.; doi 10.11728/cjss2018.01.118)

Обсуждение модерации, как было в удалённом треде,  классифицируется как борцунство. Тем более не относящееся к тематике данной ветки.

Цитата: normalized_ от 03.01.2019 22:04:44Рогозин поздравил китайских коллег с успешной посадкой "Чанъэ-4"

А американцы поздравили? А почему у китайцев "неправильная", не апполоновская цементно-серая Луна?

Цитата: Несвядомы от 11.01.2019 16:20:41А американцы поздравили? А почему у китайцев "неправильная", не апполоновская цементно-серая Луна?

Никогда такого не было, и вот опять. То есть, нужно было ждать появления китайских фото с улучшенной цветопередачей и резкостью, чтобы подставиться с этим вопросом. 
Это как если бы мазохист пришел к садисту с заявлением: "Ну теперь-то я не дам себя побить!" 

Цитата: Несвядомы от 11.01.2019 16:20:41А американцы поздравили?

Jim Bridenstine Подлинная учетная запись @NASA Administrator
Congratulations to China’s Chang’e-4 team for what appears to be a successful landing on the far side of the Moon. This is a first for humanity and an impressive accomplishment!
https://twitter.com/…3422016513

Цитата: Несвядомы от 11.01.2019 16:20:41А почему у китайцев "неправильная", не апполоновская цементно-серая Луна?

Скорее это у Вас неправильные представления
- о китайской "неправильности" цвета (начните с этого),
- так же как и об аполлоновском цеметно-сером. 
- и вообще, о цвете и цветопередаче
И вот это всё очень хорошо объясняет.

Менее чем через месяц в Санкт-Петербурге пройдет очередной форум "Ученые против мифов - 9"


Темы и спикеры форума
http://antropogenez.…nst-myths/

В рамках форума:

• Двое в модуле «Eagle»: эксперимент по реконструкции одного дня из жизни астронавтов на Луне.
  

Цитата: Несвядомы от 11.01.2019 20:14:20А они проведут эксперимент как неделями гадить в памперс,?

Зачем? Вы думаете, что нужно сидеть неделю в памперсах и гадить ?
У Вас ошибочные представления.