Тупичок Hавигатора

Цитата: Тибрус от 30.04.2020 09:24:471)каких-таких? "этовсеорви"? втопку. Уже только фонарному столбу не объяснили, что это не "такое же2 заболевание
2)По моей логике? не надо за меня придумывать и троллить. если астероид гигантских размеров-копать бессмысленно. Если это крупнее метеорита и может быть с ним сравнимо-буду копать и других заставлю. а вы хоть встречайте его с цветами.
Пысы. о том, что это не грипп и необходим карантин я говорил сразу, и называл дебилами тех, кто насмехался. кто прав оказался - я в бане или они, составляющие прогнозы? Нормально объявлять карантин, когда мы ичего не знаем о болезни кроме как ее летальность, тяжесть и скорость распространения. это НОРМАЛЬНО и ПРАВИЛЬНО.

ЦитатаСтрах убивает разум. Страх - это малая смерть, несущая забвение. Я смотрю в лицо моему страху, я дам ему овладеть мною и пройти сквозь меня.

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 09:52:51Уважаемый Навигатор.
Ваши предположения "что если Ухань не заметил бы эту вспышку, то возможно" основаны на ваших предположениях и не подкреплены реальностью.
Италия заметила. США заметили. Испания заметила.Дания заметила. И без паники в СМИ заметила бы гораздо больше. Просто там самоограничения диктуют сами люди , а не государство.
И да , я абсолютно не приемлю Ваши доводы и не понимаю их логики.
Для чистоты эксперимента достаточно посмотреть что произошло в РБ. Где официально государство самоустранилось.
При том что там меньше городские агломерации и плотность населения количество выявленных носителей практически в 2 раза выше на 100 000 граждан. и смертность аналогичная как в РФ. При том, что началось там ПОЗЖЕ.
Давайте сравнивать и обсуждать реальность, а не мифические что если.
Китай поборол жесткими карантийными мероприятиями.  Вы думаю помните - я именно на них и настаивал с февраля.
За что надо мной издевались и в 1 раз забанил Сизиф, а во второй коллективный разум. когда выявляли меньше 1000 в день и я писал- раз идет рост НАДО менять . Надо что то делать по другому.
Результат определяет все. Это я считаю самым принципиальным.

Цитата: NavyGator от 29.04.2020 19:31:05Тут речи вообще нет об иммунитете. Речь о том, что 10% выборки являются бессимптомными носителями. Иммунитет у них выработается через пару недель или меньше.

Остальные 90% - интактные к вирусу.

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 10:13:22́ти данные ответ на наш с вами спор 2 дня назад. . когда я писал. нет подтверждения перелому.

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 10:07:46С точки зрения элементарной логики ограничение карантинных мероприятий приводит к УВЕЛИЧЕНИЮ средней дозы на каждого вновь заболевшего.
Фактически отсутствие карантинных мероприятий означает предоставление вирусу максимум условий для размножения.
И я не вижу другого развития событий.
По этому правильный ответ на ваш вопрос- врачей умерло бы намного больше- как в том самом Ухане в первое время.

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 10:18:22Все верно.
 
Но главное, к сожалению  - то о чем Вы всегда мечтали не работает.  То есть НЕТ прослойки.
И она пишет. нет ее даже среди переболевших.

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 10:11:46О том, что инфекция является дозозависимой говорит нам тот факт, что врачи, в возрасте от 36 лет погибают от этой инфекции, причём есть и молодые, здоровые прежде врачи. Умирают в том числе и молодые женщины - медицинские сёстры. В общей статистике заболевания летальность для людей 30-50 лет составляет по итальянским данным 1,1%. И только 30% из этого числа составляют женщины. И то, что так много женщин врачей и сестринского персонала погибают от коронавируса говорят о том, что это безусловно - дозозависимая инфекция.
Вирус не сильно мутирует. Сейчас мы имеем 3 штамма вируса всего.
Я призывают просто рассматривать мою версию, и более внимательно. Ибо, если инфекция является дозозависимой, а бессимптомные формируют пул  бессимптомных и создают необходимую иммунную прослойку, то это должно внести какие-то коррективы в общие карантинные мероприятия.

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 09:59:04

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 10:28:03Дык она же написала, что соблюдали все меры предосторожности, и карантинные меры, и тем не менее 10% заболели и приобретут иммунитет. У них есть IgM или IgM и IgG. То есть они ещё на этапе болезни или реконвалесценции.
Вы неправильно её поняли, она не говори ла, что иммунитета у переболевших нет. Она не говорила, что 16 человек переболели. Если Вы почитаете Дека, то он уточнил, что они ещё болеют, так как у них антитела IgM есть.

Цитата: Тибрус от 30.04.2020 10:30:59Нет, пока не говорит. Пока это говорит только о том, что врачи работающе с вирусом имеют гораздо большие шансы его подхватить. как и подхватить одновременно несколько штаммов вируса. остальные цифры давно вам предлагают пока не рассматривать-они скачут ежедневно. у вас уже были множественные нестыковки. зачем продолжать?
Пысы. версия ваша интересна, но абсолютно не к этому вирусу.

Цитата: Тибрус от 30.04.2020 10:42:02сидя два часа в кинотеатре бессимптомные не перерастут в тяжелобольных, по вашей теории? И где выше схватить дозу-сидя втроем неделю в квартире или 40000 на стадионе, но 2 часа? Нет, не согласен.
Почему приморье наше не рассматриваете тогда? Должно было полыхать первым, ан нет. Только сейчас начинается пожар. Теория ваша также не работает
а почему вы швецию отвергаете? вся их и ваша теория именно там летит в топку.

Цитата: АЛЕКС... от 30.04.2020 10:44:15немного высоковато выглядит последний столбец

Цитата: Тибрус от 30.04.2020 11:16:27ну как не противоречат, камрад? когда уже говорят о том, что бессимптомных " всего 39%"?

Цитатаи бессимптоматика не говорит о том, что симптомов не выявлено, а говорит лишь о том, что известные симптомы не выявлены. И сейчас появились работы, что вирус помимо легких поражает и кору мозга, и сосуды, и органы. Обращали на ти симптомы внимание? Только лишь на пропадание обоняния и вкуса. Но приписывали это поражению слизистой. так что в одном вы, как мне видится, правы. Пока мало данных. И графики непохожи

Цитата: Тибрус от 30.04.2020 11:21:331) Про бессимптомность уже написал
20 по вашей же логике приморье уже должно была получить имунную прослойку в большинстве своем. а я пока наблюдаю типичное для москвы и остальных городов начало вспышки.
2)Эх, камрад, вы снова стали брать те данные, которые выгодны вашей теории. Где у вас те дополнительные 10% в швеции, которые недавно обнаружили??
засим я откланяюсь. Буду просто читать. все доводы я высказал, вы их не услышали.

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 09:10:07Камрад, да, должны. Hо вот у меня к Вам вопрос: мы видим, что коронавирусная инфекция - дозозависимое заболевание, и умирает много врачей по всему миру. Врачей, которые лечили пациентов и получили большую дозу инициирующую вируса. Вопрос в том, умерли бы они, если бы в стране из-за отсутствия карантина было бы море бессимптомных, с маленькой инфицирующий дозой и соответственно, они бы переболели лёгким или бессимптомным вариантом течения заболевания

Цитата: Тибрус от 30.04.2020 10:37:07Еще раз-свои фантазии оставляйте при себе. я ответил на конкретный вопрос и ответил конкретно. остальное буду считать троллизмом и флудом с полным игнором.
Еще раз для диванных вирусологов. Врачи, имеющие опыт борьбы с инфекциями, после докладов врачей китайских, советуют срочно обьявить карантин и закрыть границы- я им доверяю больше, чнм себе и тем паче доморощенным специалистам, которые говорят, что это все фигня. Обьяснять почему надеюсь не надо.
про отвергание мутации-спасибо, я посмеялся. мутации отвергаются( я навскидку видел около десятка сообщений о новых штаммах, навигатор тоже о трех пишет), но отклонения символические? Это как, простите? колеса, кабина, двигатель пущка есть-значит танк, а крылья это символические отклонения?

Цитата: Тибрус от 30.04.2020 10:37:07Еще раз-свои фантазии оставляйте при себе. я ответил на конкретный вопрос и ответил конкретно. остальное буду считать троллизмом и флудом с полным игнором.
Еще раз для диванных вирусологов. Врачи, имеющие опыт борьбы с инфекциями, после докладов врачей китайских, советуют срочно обьявить карантин и закрыть границы- я им доверяю больше, чнм себе и тем паче доморощенным специалистам, которые говорят, что это все фигня. Обьяснять почему надеюсь не надо.
про отвергание мутации-спасибо, я посмеялся. мутации отвергаются( я навскидку видел около десятка сообщений о новых штаммах, навигатор тоже о трех пишет), но отклонения символические? Это как, простите? колеса, кабина, двигатель пущка есть-значит танк, а крылья это символические отклонения?

ЦитатаСтрах убивает разум

Цитата: Тибрус от 30.04.2020 11:46:07Ну, искать мне среди 1000 сообщений лень, честно говоря. считаете, что 80? как мне помнится вы эту цифру вообще от случая на кораблях взяли. и как я помню про отсутствие точных данных тогда цифра вами взята " с потолка". но пусть будет так. Но это не теория, это за уши натянутый осел на сову. которого покрасили в желтый цвет и пытаются выдать за льва.
вы можете конечно пропускать сообщения котрые вас не устраивают, но это ваше право. как мне еще помнится, вы уже признали, что были неправы и по-поводу карантина, и по-поводу того, что это не "просторви". На этом я все. горшочек не вари)))

Цитатаhttps://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-15/china-s-data-on-symptom-free-cases-reveals-most-never-get-sick

Among 6,764 people who tested positive for infection without showing symptoms, only one fifth of them -- 1,297 -- have so far developed symptoms and been re-classified as confirmed cases, China’s National Health Commission spokesman Mi Feng said at a briefing in Beijing Wednesday.

Цитата: Cheen от 30.04.2020 11:44:47китайский офтальмолог, который заразился еще в отсутствии карантина, помер. И как-то ему море бессимптомных с маленькой дозой не помогло. Главврач одного из временных госпиталей так же умер, хотя там содержались ЛЕГКИЕ пациенты с "малой инфицирующей дозой".
Кстати, а это не вы ранее писали, что врачей умирает мало потому что они "иммунизированны"?