Тупичок Hавигатора

Цитата: mv2014 от 28.04.2020 16:08:29А на тему нашего понимания.   Есть тут утверждение что в Швеции нет карантина.    А может он есть, причем грамотный? 

В одной из статей промелькнуло что в Швеции в самом начале запретили посещения домов престарелых.  Деталей я не знаю, но если это было сделано продумано и жестко, то это смертность уменьшит ощутимо, по крайней  мере пока.  

Ну как можно что-либо сравнивать в такой ситуации ???

Ограничения того или иного рода есть наверное везде. В Бразилии есть? Надо по сути делать некую унифицированную таблицу мер и по ней уже судить о строгости ограничений.
По достоверности информации вы правы, чехарда требующая проверки. При желании в любой стране можно организовать манипуляции, соответствии с текущими политическими установками. 
Я вижу только одну цифру которую сложно подделать, общая смертность по региону (достаточно крупному) и периоду. Все остальное зависит от того как велели считать.

Цитата: Serge Yakupov от 28.04.2020 16:38:02Ограничения того или иного рода есть наверное везде. В Бразилии есть? Надо по сути делать некую унифицированную таблицу мер и по ней уже судить о строгости ограничений.
По достоверности информации вы правы, чехарда требующая проверки. При желании в любой стране можно организовать манипуляции, соответствии с текущими политическими установками. 
Я вижу только одну цифру которую сложно подделать, общая смертность по региону (достаточно крупному) и периоду. Все остальное зависит от того как велели считать.

 С унифицированной таблицей.... да, но сложно... вплоть до невозможности.  Запрет на посещения домов для престарелых тот же .. а как обсуживающий персонал контролируется? Это же решающая деталь.

Общая смертность – да, лучшее.  Но тоже не совсем получится... где-то же и обычный грипп ходит и косит.   И полно смертей не от вируса а от ситуации созданной вирусом.

Цитата: mv2014 от 28.04.2020 16:44:29Общая смертность – да, лучшее.  Но тоже не совсем получится... где-то же и обычный грипп ходит и косит.   И полно смертей не от вируса а от ситуации созданной вирусом.

Но он же не первый год ходит, смотрим данные за последние 5-10 лет и видим, превышены ли максимумы, насколько, станет понятна глубина чрезвычайности ситуации.
Месяц к месяцу - покажет сложность самой болезни, полгода к полгода влияние на смертность в популяции с учетом замещения смертности от других причин. 

Цитата: Serge Yakupov от 28.04.2020 17:18:36Но он же не первый год ходит, смотрим данные за последние 5-10 лет и видим, превышены ли максимумы, насколько, станет понятна глубина чрезвычайности ситуации.
Месяц к месяцу - покажет сложность самой болезни, полгода к полгода влияние на смертность в популяции с учетом замещения смертности от других причин.

Идея правильная, но не факт что что-либо хорошее получится. 

Пример: Англия.  Тяжелый случай в плане Ковида, очевидно?  Однако, посмотрите здесь:

https://www.thegatewaypundit.com/2020/04/experts-wrong-since-1995-uk-seen-five-flu-seasons-worse-current-coronavirus-outbreak/

Никаких превышений нет!  Черезвычайной ситуации нет.  С 1995 года было пять сезонов с худшей смертностью чем сейчас.
(Гарантировать что эта статья не бред, не могу....  но что разобраться с этим как следует сложно, уже понял.)

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8264893/Sweden-records-deadliest-week-century-2-505-fatalities-resists-coronavirus-lockdown.html

(я чего-то не врубаюсь : по статье, 2505 смертей за эту неделю. По https://studylib.net/coronavirus в Швеции от коронавируса за все время 2355 – похоже у них доложенный числа очень сильно занижены).


И в довесок: с АШ:  https://aftershock.news/?q=node/861405 

Цитата: mv2014 от 28.04.2020 17:48:41https://www.dailymail.co.uk/news/article-8264893/Sweden-records-deadliest-week-century-2-505-fatalities-resists-coronavirus-lockdown.html

(я чего-то не врубаюсь : по статье, 2505 смертей за эту неделю. По https://studylib.net/coronavirus в Швеции от коронавируса за все время 2355 – похоже у них доложенный числа очень сильно занижены).

Я так понимаю - 2505 - это смертей вообще, всех видов. Что даёт для 10-миллионной Швеции 357 в среднем за день. Это много.

В Москве врачи начнут использовать искусственный интеллект для обнаружения коронавируса, заявил мэр столицы Сергей Собянин на совещании президента с руководителями регионов по мерам борьбы с COVID-19.

Отмечается, что система будет введена в действие с 29 апреля. Диагностика будет проводиться на основе рентгеновских снимков.
Строгий режим самоизоляции в Москве необходимо продлить, заявил мэр столицы Сергей Собянин.

Цитата: Serge Yakupov от 28.04.2020 18:46:26Мы слишком часто пишем, очевидно. Нет ничего очевидного, то что Англия - тяжелый случай тоже требует доказательств.  Иначе так и будем бултыхаться в океане инфоволн и эмоций. Огромное количество информации сейчас строится исключительно для воздействия на эмоции. Видел несколько статей где сравнивали среднее значение смертности за 10 лет с текущим, моментальным, для доказательства чрезвычайности ситуации, явная манипуляция.

Проект EuroMOMO - это вполне научная статистика, а не манипуляция. И по данным видно, что превышения бывали и раньше. Но сейчас они - запредельные, каких в последние 4 года ни разу не было.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#excess-mortality

Цитата: АЛЕКС... от 28.04.2020 17:59:44Отмечается, что система будет введена в действие с 29 апреля. Диагностика будет проводиться на основе рентгеновских снимков.
Строгий режим самоизоляции в Москве необходимо продлить, заявил мэр столицы Сергей Собянин.

Ну да, натренировали нейронную сеть флюшки разглядывать. При обнаружении повреждений, характерных для COVID-19 - "зажигает красную лампочку" и уже тогда знающий человек проверяет, есть там опасность или нет.

Флюшка делается при любом серьёзном воспалении лёгких, так что данные идут потоком. И это заметно быстрее, чем делать тесты и ждать потом результатов - отличный быстрый способ постановки предварительного диагноза. А дальше уже - тесты, если надо.

В Правительство Москвы начали поступать вопросы о перспективах летнего отдыха школьников.
К сожалению, мы видим, что в ближайшие месяцы большинство регионов страны вряд ли смогут принять наших ребят. Проведение городских смен в школах также несет риск возникновения очагов заболевания.
Поэтому мы приостановили организацию детского отдыха до 31 июля 2020 г. По поводу третьей смены в августе примем решение позднее.

По данным клиники «Хадасса Медикал» в Международном медицинском кластере в Сколково, порядка 10% людей сегодня могут иметь антитела против коронавируса. Таковы результаты тестирования на антитела, которое израильская клиника запустила неделю назад. За это время было проведено более 1000 тестов. При этом обязательным условием для сдачи анализа является отсутствие температуры и других симптомов ОРВИ. 

Также отмечается рост процента людей с антителами против COIVID-19: неделей ранее антитела определялись у 3% обратившихся. Это позволяет сделать вывод о росте общественного иммунитета. 

«По статистике, когда иммунная прослойка достигает 20-30%, заболеваемость стремится к снижению. Это значительная часть, треть населения, которая является буфером между здоровыми и больными. Без иммунной прослойки все инфицированные являются потенциальными разносчиками вируса, все же неинфицированные являются восприимчивыми и, таким образом, инфекция распространяется в популяции. Когда же количество переболевших приближается к 30%, они существенно влияют на дальнейшее распространение инфекции, становясь как бы защитной стеной для остальных, разобщая инфицированных и здоровых. Количество зараженных в такой ситуации начинает снижаться, растет общественный иммунитет», - поясняет Ярослав Збышко, заместителя главврача по лечебной работе «Хадасса Медикал». 

Лаборатория клиники использует тест-системы, завезенные из Сингапура и сертифицированные в Европейской экономической зоне. «Это стало возможным благодаря тому, что клиника «Хадасса» является участником Международного медицинского кластера, где можно применять передовые технологии, незарегистрированные в России, но зарегистрированные в ОЭСР, - комментирует Ильдар Хайруллин, генеральный директор Фонда Международного медицинского кластера. – Важная задача кластера – привнести в российское здравоохранение лучшие практики и технологии, и мы рады, что наш участник, клиника «Хадасса Медикал», стал первой медицинской организацией, в которой экспресс-тестирование на антитела стало доступным широкому кругу людей, всем желающим».

Цитата: АЛЕКС... от 28.04.2020 19:45:21В Правительство Москвы начали поступать вопросы о перспективах летнего отдыха школьников.
К сожалению, мы видим, что в ближайшие месяцы большинство регионов страны вряд ли смогут принять наших ребят. Проведение городских смен в школах также несет риск возникновения очагов заболевания.
Поэтому мы приостановили организацию детского отдыха до 31 июля 2020 г. По поводу третьей смены в августе примем решение позднее.

Что за бред в заголовке? Школьное лето чудесное... А я ненавидел любое организованное времяпровождение. Встал утром, мокрыми пальцами глаза протёр - и ты готов идти во двор. Заниматься чем угодно! Какой нахер отдых.

Цитата: basilevs от 28.04.2020 18:50:48Проект EuroMOMO - это вполне научная статистика, а не манипуляция. И по данным видно, что превышения бывали и раньше. Но сейчас они - запредельные, каких в последние 4 года ни разу не было.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#excess-mortality

23% превышения над 18 годом? Который в свою очередь на 20% выше 2017, а тот выше 2019 на те же 20%. Это запредельные?
Предполагаю к 25й неделе года разница достигнет процентов 35-40, потом начнет уменьшаться и по итогам года будет 10-15%.

Цитата: NavyGator от 29.04.2020 10:13:45

Скрытый текст

\n\n\n\n

Навигатор,   спасибо  большое!   А не  могли  бы  вы  еще   графики  сделать  Россия- Сша,  Москва- Нью-йорк?

Цитата: NavyGator от 29.04.2020 10:15:30

Скрытый текст

Держим  пальцы,  Москва  слезает  с плато-   очень  хочется  верить.   Для  России   еще дней  5-7  на плато.
зы   Два   графика  одинаковых,  вы   Москву  не  показали

Цитата: Аква от 29.04.2020 10:54:14Навигатор,   спасибо  большое!   А не  могли  бы  вы  еще   графики  сделать  Россия- Сша,  Москва- Нью-йорк?

Большая амплитуда с 8 по 22 день в Нью-Йорке и  с 3 по 27 день в США задали большой объём базы по вновь выявленным случаям инфекции. Потом графики идут примерно одинаково.

Цитата: Аква от 29.04.2020 10:57:12Два   графика  одинаковых,  вы   Москву  не  показали