Тупичок Hавигатора

Цитата: NavyGator от 29.04.2020 10:13:45

Скрытый текст

\n\n\n\n

Цитата: Andranik65 от 29.04.2020 13:53:29Результат нас потряс. Из 162 человек переболевших и имеющих иммунитет нет НИ ОДНОГО.

Цитата: Andranik65 от 29.04.2020 13:53:29Весьма интересное сообщение от М.Симоньян - https://t.me/margaritasimonyan/5947
"Итак. Мы первыми в России провели своим сотрудникам массовый тест на антитела (кроме медиков и военных).

Скрытый текст

Мы надеялись, что такое тестирование позволит нам выявить переболевших и имеющих иммунитет. И вот именно эти люди будут работать, пока мы изолируем тех, кто не болел.

Результат нас потряс. Из 162 человек переболевших и имеющих иммунитет нет НИ ОДНОГО.

Зато 16 человек болеют прямо сейчас! И ни у кого из них нет симптомов.

Это десять процентов. Еще раз. ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ.

Скрытый текст

При этом мы с самого начала эпидемии предпринимали меры предосторожности, сильно превышающие установленные правила. Еще до всякой официальной изоляции мы отменили все командировки, все, даже частные, выезды сотрудников за границу, минимизировали количество съёмок, отправили на удаленку всех, кто не должен физически находиться в аппаратных и студиях, постоянно тестировали сотрудников, изолировали не только тех, у кого мазок показал ковид, но и всех с клиническими проявлениями ОРВИ и тех, кто контактировал с ними. Потому что в каждом случае ОРВИ мы видим потенциальный ковид."

Как бы специалисты, здесь присутсвующие, могли прокомментировать эти данные?

Цитата: Serge Yakupov от 28.04.2020 21:32:1323% превышения над 18 годом? Который в свою очередь на 20% выше 2017, а тот выше 2019 на те же 20%. Это запредельные?
Предполагаю к 25й неделе года разница достигнет процентов 35-40, потом начнет уменьшаться и по итогам года будет 10-15%.

Цитата: домоседун от 27.04.2020 11:25:56Не очень понял ваш комментарий.
Навигатор написал о том, что надо было закрывать страну в начале февраля, когда еще не было понятно выйдет ли эпидемия за пределы Китая. Ответил ему, что не имея достаточных на то оснований руководство страны на такой шаг пойти не могло в силу очень многих причин.
Ну и чуть в сторону вопрос (скорее к конспирологии) а почему в конце марта, когда возвращались наши зараженные граждане из всех концов света не было тяжелых и смертельных случаев. Не было еще толкового тестирования и каждое подтверждение ковида шло аж через новосибирский "Вектор".
А сейчас море людей уже на интенсивной терапии в Москве.
Да и в Кузбассе 

Почему?
В Италии и Испании был менее "забористый" вирус? Или наши уже шли с заражениями через нескольких промежуточных носителей?
А сейчас из Москвы и в Москве "свеженьким" заражаются?
Просто вопросы, исходя из логических рассуждений.

Цитата: mv2014 от 29.04.2020 17:01:12Думается то  что текущая эпидемия самая серьезная за последние пять лет мы верим. Даже за десять. Поэтому сравнивать с историческими данными МОМО за пять лет смысла особого нет.
Но до уровня эпидемии 1918-1919 (испанки, но скорее "американки") короновирус не тянет, и думается до уровня эпидемий середины 20 века (азиатский грипп 1957-1958, гонгконгский грипп 1968-1969) тоже.

Скрытый текст

Скрытый текст

Цитата: Serge Yakupov от 29.04.2020 17:55:39Да нет данные даже за 5 лет интересные. .....
но природу не обманешь, люди не живут вечно и с 12 й недели начинается сбор накопленных слабых и больных. Когда осенью Смерть заглянет в дома престарелых, окажется что там никого нет, всех кого могла она забрала весной и в 21 году кривая опять будет на минимумах.

Цитата: Alex_new от 29.04.2020 17:00:32Специалист может ответить только имея знания.
Сейчас видимо таких людей еще нет. Или они свои знания не афишируют.
Но есть обычная логика.
И она говорит либо вирус очень легко обходит защиту человека (При этом мы с самого начала эпидемии предпринимали меры предосторожности, сильно превышающие установленные правила. ).
Либо тесты показывают часто ложно положительный результат.
На заболеваемость.
И наоборот.
Иммунитет вырабатывается и тесты его не показывают (слишком не точные) или иммунитет не вырабатывается и тесты это показывают..

Цитата: Alex_new от 29.04.2020 17:24:06Ну не знаю.
Хорошо помню как меня банили. Именно за то , что настойчиво это предлагал. Тестировать всех приезжающих. Помещать их на карантин на 2 недели. проводить следствие.
И всегда спорил с Навигатором, так как считал, что его точка зрения расслабляет людей и не дает людям мобилизовать свои усилия на борьбу. То  есть вести ее на 100%.

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 04:35:36Или давайте быть точными и скрупулезными!
1) ГДЕ в какой стране ??? 10% населения являются подтвержденными? Вы же написали - носители- то есть подтвержденные!
2)ТЕСТЫ определяют их не как носители (подтвержденные), а именно как люди у которых якобы есть иммунитет- антитела ... Судя по количеству...это очень под большим вопросом. Причина банальна. слишком большая прослойка и сформирована за очень короткое время.
И это отдельный вопрос который надо изучать. если мы хотим на него опереться.
Изучить- не так уж и сложно. Если прослойка за такое короткое время была сформирована от контакта с вирусом, значит скорость его распространения гораздо выше чем принято считать. Но она более менее постоянная. И если в этой же популяции провести аналогичный тест то за короткое время должен быть ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ РОСТ. например было 10 % стало за неделю 18%. Если же было 10% и стало 11% за неделю, то явно что порождает такой иммунитет не этот вирус. Так как у скорости заболевания и скорость контакта скорость контакта явно должна быть выше и намного.
Давайте уж быть поточнее. это принципиально.
И это принципиально знать это антитела на этот вирус или нет . Просто тесты так показывают.
Симоньян как раз таки столкнулась с практическим применением ответа на этот вопрос.

Цитата: Тибрус от 30.04.2020 08:21:26Камрад, вы умный человек, хорошо оперируете с цифрами, но должны же понимать в конце-концов, что карантин в случае появления нового, неизвестного заболевания это ПЕРВОЕ что должны ввести  ввсе. Никаких "а может быть, а возможно" . ПЕРВОЕ. на данный момент ни у кого четкой картины происходящего нет. как лечить толком никто не знает, а вы с легкостью рассуждали (те) о том, что возможно имунная прослойка появилась бы быстрее. Как об этом можно рассуждать, если ни скорости распространения, да вообще ничего не знаем о вирусе? вы меня с алексом прям поразили в начале вспыщки. умные люди, но такое несли...мама не горюй. С уважением.

Цитата: Serge Yakupov от 30.04.2020 08:39:38Камрад, вы же умный человек,  и должны понимать, что идея исключительности вашей или моей жизни на фоне истории человечества сомнительна. Таких заболеваний каждый год по пучку обнаруживают, и все тысячелетия истории человечества они появлялись и будут появляться. От того что китайцам дали микроскоп из группы вирусов начали выделять SARS, MERC, Covid и прочее - ничего радикально не поменялось. Меры должны приниматься в соответствии с угрозой. По вашей логике мы все должны кинутся копать бомбоубежища, потому что где то там летит астероид, который мы не можем отследить.
P.S. но вы невольно сделали интересное замечание полгода с начала вспышки прошло, а о вирусе до сих пор ничего толком сказать не могут, на каждых вопрос у двух врачей приходится три мнения. По вашему это нормально?

Цитата: NavyGator от 29.04.2020 19:49:57Вы просто невнимательно меня читали. Я писал о том, что если Ухань не заметил бы эту вспышку, то возможно, что не было бы ничего, потому что возможно, иммунная прослойка развивается быстрее развития большого числа тяжёлых случаев и летальности.
Я также писал о том, что сейчас, когда вспышка уже набрала ход, отменять карантинные меры было бы рискованно, потому что уже мы не знаем, будет ли такой защитный эффект иммунной прослойки или нет, в условиях, когда нагрузка на здравоохранение уже пошла.
И я писал о том, что если бы мы своевременно приняли все меры, чтобы закрыть российские транспортные узлы от заразы, может быть и выбирать из этих мер не приходилось бы.
Весь остальной спор относился не к тому, стоило бы отменять карантин прямо сейчас, а к тому, стоило бы это делать в самом начале вспышки. Что в Ухане, что в России, что в Италии.

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 09:10:07Камрад, да, должны. Hо вот у меня к Вам вопрос: мы видим, что коронавирусная инфекция - дозозависимое заболевание, и умирает много врачей по всему миру. Врачей, которые лечили пациентов и получили большую дозу инициирующую вируса. Вопрос в том, умерли бы они, если бы в стране из-за отсутствия карантина было бы море бессимптомных, с маленькой инфицирующий дозой и соответственно, они бы переболели лёгким или бессимптомным вариантом течения заболевания. И ведь этот фактор как раз и создаёт летальность: мы можем убрать бессимптомных из-за карантина, социального дистанцирование и так далее, но не можем убрать фактор тяжёлых пациентов, которые являются источником большого количества вируса и являются источником, соответственно, тяжёлых форм инфекции.
Я пишу не для того, чтобы настаивать на этой точке зрения, а чтобы её тоже рассмотреть. Это возможный вариант.

Цитата: Тибрус от 30.04.2020 09:36:44Камрад, вот сколько вас читал-не убедили вы меня в том, что инфекция является дозозависимой. как же тогда вами же приведенные случаи заболеваний на кораблях и судах? Как и не убедили в том, что бессимптомные создали бы иммунную прослойку. Пока нет данных о том, что бессимптомные не перетекают в разряд тяжелых или не становятся инкубаторами для размножения вируса и его мутаций.
Моя версия же состоит в том, что вирус очень быстро размножается и мутирует в узком диапазоне температур и влажности.
пысы. да, мы можем рассматривать и вашу версию, но пока оооочень мало данных и мало того, данные постоянно меняются. и все это все больше становится похоже на гадание на кофейной гуще.
пысы2. Я не могу вспомнить примеры в истории в пользу вашей теории, а вот противоположных-десятки.

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 09:59:04