Тупичок Hавигатора

Президент России Владимир Владимирович Путин продлил нерабочие дни почти на 2 недели. Это решение было ожидаемым. И в нынешних условиях – оно абсолютно необходимо.
Несмотря ПЕРВОЕ!!!на некоторое снижение динамики прироста заболеваний Covid-19, больных за неделю стало на 70 % больше. Рост – с 26 до 45 тысяч, и это только диагнозы, подтвержденные  лабораторно в референс-центрах. Мы понимаем, что реально число заболевших еще больше. Многие переносят болезнь бессимптомно, у кого-то она в начальной стадии. А у кого-то она не подтверждена лабораторно, но есть все клинические признаки инфекции. И они уже реально проходят курс лечения амбулаторно или даже госпитализированы.
  ВТОРОЕ Количество москвичей, находящихся в больницах с диагнозом коронавирус, выросло до 17 тыс. человек. Сотни находятся в реанимации и на ИВЛ. Ежедневно умирает по 30-40 человек.
Я каждый день читаю обращения и просьбы ослабить режим ограничительных мер. Поверьте, мне нисколько не меньше вашего хочется это сделать. Но в сегодняшней ситуации это будет просто безответственным и популистским решением, которое в дальнейшем неминуемо приведет к еще большему количеству заболевших и умерших.
Поэтому – как бы сложно ни было принимать такое решение – сегодня я подписал Указ, который продлевает до 11 мая 2020 г. (включительно) все ограничения, действующие в Москве.
На майские праздники, пожалуйста, оставайтесь дома.  https://www.sobyanin…izolyatsii

ВОТ КТО ЕМУ ТЕКСТЫ ПИШЕТ? НЕУЖЕЛИ САМ СОБЯНИН НЕ ЧИТАЕТ ЗАРАНЕЕ ТО , ЧТО ЕМУ ПРИНОСЯТ? ВСЕ ВАЛИТ НА СВОЙ САЙТ

Цитата: Serge Yakupov от 01.05.2020 07:42:09Давайте тоже по спокойнее, у пресс-релизов свой язык.
45 тысяч - всего диагнозов подтвержденных тестом ПЦР, из них 17 тысяч в больнице (на самом деле в эти 17 тысяч входят те кому ПЦР тест ковид не нашел, но есть результаты КТ и признаки осложнения ОРВИ), но реально познакомившихся с вирусом, на кого слегка дыхнули скорее всего намного больше.
Половина с анализом ПЦР - бессимптомные, из оставшейся половины большая часть с легким течением болезни их не госпитализируют они дома сидят.

Количество москвичей, находящихся в больницах с 00000диагнозом коронавирус00000, выросло до 17 тыс. человек.

на самом деле в эти 17 тысяч входят те кому ПЦР тест000000ковид не нашел000000, но есть результаты КТ и признаки осложнения ОРВИ

Т.Е. КОВИД там у половины...))) и я о том же...а страшные цифры для домохозяек...

Заражения  РОССИЯ...Из новых 44,5% не имели клинических проявлений болезни
114 431
За сутки
+7 933
Проведено тестов: 3 723 807
Выздоровления
13 220(+1 601
Смерти
1 169(+96

Заражения МОСКВА

57 300 
За сутки 
+3 561 
Выздоровления 
5 766 
+631 
Смерти 
658 
+47
28 апреля - 3139258 (119,8 тыс.)
29 апреля - 3303717 (164,5 тыс.)
30 апреля - 3498308 (194,6 тыс.)
1 мая - 3723807 (+225,5 тыс.)

Цитата: АЛЕКС... от 01.05.2020 09:50:28Заражения  РОССИЯ
114 431
За сутки
+7 933
Проведено тестов: 3 723 807
Выздоровления
13 220(+1 601
Смерти
1 169(+96

Заражения МОСКВА

57 300 
За сутки 
+3 561 
Выздоровления 
5 766 
+631 
Смерти 
658 
+47

Много или мало делает тестов в РФ?
По проведённым тестам в расчёте на 1 000 000 человек населения на сегодня Россия среди стран бывшего СССР уступает трём прибалтийским странам, опережая всех остальных.

По количеству тестов на одного заболевшего, кроме прибалтов, Россия уступает Узбекистану, Азербайджану, Казахстану и Кыргызстану.

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 19:52:10И зачем вы казахские условия переносите на российскую почву?

Блин!
Да ни кто не переносит.
Но нужно быть слепым и глухим не понимая того , что пишет этот казахский врач.
Пример- Главный врач в комунарке. Заболел. 
И это не героизм. Это системная работа.
Вы только представьте , если бы вместо короновируса  случайно привезли ИЗВЕСТНЫЙ страшный вирус типа чумы...
И таки та история 61 года показала именно то, чего нет сейчас. профессиональную работу врачей и санпид службы. и СПЕЦСЛУЖБ.
При значительно худших условиях их работы. Тогда.все остановили.
Извините- но сейчас страшно.
  

Москва периодически идёт сверху графика Германии, но потом опускается ниже.График России без Москвы идёт почти параллельно немецкому, с отставанием на 10 дней, также как и график Росси в целом. График Москвы отстаёт на 5 дней примерно.

Цитата: NavyGator от 01.05.2020 13:31:26

Скрытый текст

По  Москве  не  очень понятен  график  сегодняшний  выброс 3561 ,  19-го   числа  был ненамного   больше 3570 ,  а  у  вас  он  выглядит   меньше  сегодняшнего

Цитата: Аква от 01.05.2020 14:54:51По  Москве  не  очень понятен  график  сегодняшний  выброс 3561 ,  19-го   числа  был ненамного   больше 3570 ,  а  у  вас  он  выглядит   меньше  сегодняшнего

Спасибо. Вчерашняя опечатка в 200 человек сохранилась. Исправил

Первая таблица: репрезентативная выборка на серологию населения Бергамо. 61,9% населения  (в возрасте от 16 до 64 лет) имели антитела к вирусу
Вторая таблица:  репрезентативная выборка медицинских работников Бергамо. Только 23,2% мед. персонала имели антитела к вирусу.

https://www.bergamon…ti/369570/

Это значит, что даже несмотря на введённый карантин 62% населения получили иммунитет к вирусу, а медицинские работники подходили более ответственно и старались исключить любую вероятность заражения. Тем не менее, 23% заразились вирусом.

В Бергамо выявлены на сегодня 11313 человек из общего населения в 1112187 человек. Это 1,01% населения Бергамо.  Антитела же имеют 61,9% даже в условиях карантина.

Цитата: гремлин от 01.05.2020 17:42:17Из вашего диалога с Тибрусом:
Помнится, когда я вам приводил расклад по Баварии и Германии и делал расчет из этой пропорции (даже завышал её до соотношения 1/10), вы очень на меня ругались, говорили, что я что-то сам выдумал  Вот об этом посте речь.

Это на тему того, что выход на плато в тех странах, которые своевременно ввели карантин, математически не бьется с числом выявленных и потенциальных больных.

Камрад, Вы просто не поняли о чём идёт речь. Пропорция 20% тяжёлых - 80% лёгких   или бессимптомных имеет место, в той или иной степени. среди выявленных. Hо выявленные - это только видимая часть айсберга. Когда я говорил, что увеличив в 10 раз число выявленных в Германии и показывая тем самым, что там всего якобы 1% от всего населения имели контакт с вирусом, я и говорил, что вы не правы, и выдумываете этот процент, потому что он может быть ГОРАЗДО выше
Вот посмотрите мой пост про Бергамо. Там 1% населения выявлен, а 62% населения имеют антитела.

Цитата: гремлин от 01.05.2020 18:16:07Понимаю, что это, конечно, в определенной степени притянуто за уши, но если предположить, что число бессимптомных намного больше, то мы и пропорцию имели бы иную (не 20-80).\n\n

 Тут речь идёт о том, что тестируют симптомных + окружение, которое может быть заражено. В этих условиях и получается пропорция 20-80. А других заражённых бессимптомных никто не тестирует, потому что и в голову не придёт это делать. А это может быть как раз подножие айсберга. Если мы видим уже МHОГО статей, что число инфицированных в разы и даже на порядок больше, чем выявленных, то это означает, что и процент бессимптомных может быть принципиально другим

Цитата: гремлин от 01.05.2020 18:16:07Особенно, с учетом того, что даже в самой статье написано:

Та же мысль, что я приводил из немецких источников. Пока рано говорить о корректности результатов, т.к. есть вопросы и по надёжности тестов, и по тому, насколько устойчив иммунитет к ковиду. Вообще, у меня всё больше крепнет мысль, что, с точки зрения иммунитета, ковид преподнесет еще немало сюрпризов.

Даже если процент ошибки составит 10%, то это будет всё те же внушительные 56-68% иммунных.

Цитата: гремлин от 01.05.2020 17:42:17Примерно так:

1. Максимально жесткий карантин (Ухань).
2. Жесткий карантин (остальной Китай, Ю.Корея и т.п.).
3. Средняя жесткость (Россия, Финляндия, Испания, Италия, Германия, Австрия, Бельгия, Украина и т.д.).
4. Отсутствие карантина или в минимальной форме (Швеция, Белоруссия).

Следующий параметр, который необходимо учитывать, это своевременность введения:

1. Своевременно – превентивно (остальной Китай).
2. Своевременно – по мере развития процесса (Ухань, Ю.Корея, Россия, Германия, Австрия и т.д.).
3. Несвоевременно (Италия, Испания, США, Франция и т.д.).

Поскольку идея все таки изначально была моя, не могу не заметить ваша классификация волюнтаристская, пытаетесь её заранее подогнать под желаемый результат?
Должно быть что то вроде время T0 - 100 пациент.
Закрытие школ - Т0+Хдней
Закрытие торговых центров - 
Закрытие точек общепита - 
Закрытие магазинов общего назначения -
Закрытие общественного транспорта - 
Ограничение посещения продовольственных магазинов
Ограничение передвижения в общ.транспорте - (в Москве не закрыли но ограничили)
Ограничение передвижения на личном транспорте
Ограничение передвижения пешком - 
Контроль групп риска (форма и день)
Количество человек которые остались работать (в % и в абсолютных числах)
Количество дополнительно привлеченных людей (милиция, нац.гвардия, войска)
Количество тестов проведенных в день. (тут бы как нибудь разделить те что пациентов тестируют и то что уходит на контроль за постоянно работающими и охраняющими)
Без оценки всех этих факторов нельзя сказать где был жесткий карантин и где своевременный.

Цитата: Serge Yakupov от 01.05.2020 20:54:39Поскольку идея все таки изначально была моя, не могу не заметить ваша классификация волюнтаристская, пытаетесь её заранее подогнать под желаемый результат?
Должно быть что то вроде время T0 - 100 пациент.
Закрытие школ - Т0+Хдней
Закрытие торговых центров - 
Закрытие точек общепита - 
Закрытие магазинов общего назначения -
Закрытие общественного транспорта - 
Ограничение посещения продовольственных магазинов
Ограничение передвижения в общ.транспорте - (в Москве не закрыли но ограничили)
Ограничение передвижения на личном транспорте
Ограничение передвижения пешком - 
Контроль групп риска (форма и день)
Количество человек которые остались работать (в % и в абсолютных числах)
Количество дополнительно привлеченных людей (милиция, нац.гвардия, войска)
Количество тестов проведенных в день. (тут бы как нибудь разделить те что пациентов тестируют и то что уходит на контроль за постоянно работающими и охраняющими)
Без оценки всех этих факторов нельзя сказать где был жесткий карантин и где своевременный.

Согласен. Можно даже ранжировать по баллам.  Hо где взять полную информацию по локдаунам?

Утверждается что в США будет новый тест – от военных! – который сможет засекать вирус уже через 24 часа после заражения, т.е. до каких-либо симптомов.

https://www.theguardian.com/world/2020/may/01/us-germ-warfare-lab-creates-test-for-pre-infectious-covid-19-carriers
https://nypost.com/2020/05/01/germ-warfare-researchers-design-game-changer-coronavirus-test/

(гмм... быстро сработали... возникают вопросы ... а не было ли этого теста в наличии год назад?)

Витамин Д упоминается в разных местах в последнее время... например одна из теорий объясяющая корреляцию эпидемий и солнечного цикла построена именно на количестве Д. 

А теперь есть еще и статья которая связывает количество Д с заболеваюмостью/смертностью от коронавируса.

Ссылка : 

 The role of Vitamin D in the prevention of Coronavirus Disease 2019 infection and mortality

Данные отсюда:

Current vitamin D status in European and Middle East countries and strategies to prevent vitamin D deficiency


Так про Швецию : хотя и севернее, там куда больше этого самого витамина чем в Бельгии....

Цитата: mv2014 от 01.05.2020 21:45:17Утверждается что в США будет новый тест – от военных! – который сможет засекать вирус уже через 24 часа после заражения, т.е. до каких-либо симптомов.

https://www.theguardian.com/world/2020/may/01/us-germ-warfare-lab-creates-test-for-pre-infectious-covid-19-carriers
https://nypost.com/2020/05/01/germ-warfare-researchers-design-game-changer-coronavirus-test/

(гмм... быстро сработали... возникают вопросы ... а не было ли этого теста в наличии год назад?)

Да там даже написано - методология была и раньше, но проверялась на других вирусах.

Если я правильно понял написанное - действует этот тест так:

• Берётся образец крови
  


• Делается ПЦР на мРНК с последовательностью выработки антител
  

ЦитатаLike the viral test, the new blood test hunts for a type of molecule called RNA. In this case it is messenger RNA (mRNA). “Target mRNA is part of the immune response to viral infection,” Sealfon said. “mRNA expression levels really do adjust due to the presence of Covid-19. Understanding the immune response is key to fighting Covid-19.”

Вообще - работать должно с низкой точностью. Потому что

1. Если вируса мало - то и антител на него вырабатывается мало
   


2. А некоторые вообще без антител болеют
   

Короче - это такой тест на антитела (хоть и косвенный), только, видимо, более точный чем другие. Не, не поможет.

Некая врач Александра Новосёлова запостила в мордокнигу пост + в какое-то врачебное сообщество. Главное (на мой взгляд) я выделил.
Пост в мордокниге:
Александра Новосёлова
24 апреля в 09:21 · 
#коронавирус Друзья, разместила во врачебной группе пост.
Наверное, он будет не очень понятен в деталях людям без медицинского образования.
Но я уверена, что общее представление о сути задаваемых мной вопросов коллегам может получить любой читатель.
Тем более, что в этой же группе пасутся тролли, не стесняющиеся вступать с врачами в споры даже когда их троллячья безграмотность и глупость видна всем невооруженным взглядом.
Если коротко - в эпоху ковида фактически отменены основополагающие принципы врачебной диагностики любой болезни: провести сравнение с другими похожими инфекциями и точно выяснить какая из имеющихся вносит СЕЙЧАС самый главный вклад в состояние пациента.
 
На пальцах, как я объяснила в примере, если у вас герпес, но вы заболели гриппом, то ведущей патологией у вас будет все-таки грипп, а не герпес. Хотя он также может выявляться при обследовании ПЦР.
Огромное значение в исследовании новой инфекции имеет честный скурпулезный отбор тех, кто не имеет никакой иной инфекционной патологии. Только чистый ковид без ассоциаций с другими вирусами и бактериями.
Но нам говорит ВОЗ и подтверждает Минздрав : неважно что там у вас есть еще. Если есть ковид - значит, основной диагноз ковид.
А если нет лабораторного подтверждения - это тоже ковид, не смущайтесь.
Т.е. вместо изучения инфекции идет тотальная манипуляция статистикой и научными данными, которая в конечном счете не даст досконально разобраться в ковиде. А ведь эта инфекция не вполне обычно действует на некоторых пациентов, не исключено что это связано с какой-то особенностью реактивности респираторного тракта.
Возможно, был бы шанс создать препарат или найти способ лечения именно для этой группы людей.
Но абсолютно все врачебные принципы похерены ради политического момента.
Причем не только в России, что самое печальное.
Это реальный шанс для всех нас откатиться в медицине сразу на пару столетий назад. Даже не к началу века прошлого.
Это полностью дискредитирует работу врача.
Это изменяет подход к пациенту не только в области лечения конкретно ковидной инфекции, но и во всех остальных областях медицины.
Это открывает двери настежь шарлатанам и безграмотным карьеристам, со всеми возможными печальными последствиями для всех групп пациентов, включая и самих докторов.
Мы только для видимости кричим какие у нас контры с Западом, а на деле полностью зависимы от того, что щелкнув пальцами прикажут деятели ВОЗ.
 
Далее ее пост с более специфическими медицинскими терминами:
‎Александра Новосёлова‎ для Лига защиты врачей
24 апреля в 08:51 · 
После того как все желающие уже выгуляли свое белое пальто в отношении того, что ковид у нас неприкосновенная инфекция, более того - чуть ли не единственная оставшаяся у населения, и оспаривать ее наличие у большинства пациентов не просто недопустимо, но и аморально, я хотела бы спросить у всех оставшихся здравомыслящих :
КТО И ГДЕ встречался с руководством по ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ ковидной инфекции и ковидных пневмоний в частности?
Я неоднократно задавала этот вопрос в разных медицинских группах, но ответа так и не получила.
Всех нас учили принципу доказательности в медицине.
Куда этот принцип внезапно исчез?
Как мы доказываем, что у пациента с ОРВИ и вирусной пневмонией именно ковид, а не любая другая вирусная инфекция?
Почему в отношении ковид у нас случилось необыкновенное исключение: мы не просто должны все ОРВИ истолковывать как подозрительные на ковид+, но и по возможности выносить при наличии сомнений именно ковид?
Даже с отрицательным дважды и трижды ПЦР - ?
Что означает " выносится решение о диагнозе на основании клинического консилиума" - ?
Т.е. просто сели в ординаторской и решили - пускай у нас будет вот этот пациент с гриппом, вот этот с микоплазмой, а вот этот с цитомегаловирусом?
Всех в обсуждениях спрашиваю - а на что еще берете у ковид+ пациентов? На панель ОРВИ берете?
Где гарантия того, что у вас там не ассоциация м/о и вирусов, и неизвестно чей там вклад больше, кто кого утяжеляет?
В ответ тишина или выступления на трибуне о том, что ничего не надо, типичная клиника у ковид+ .
Как высказалась одна израильская дама-рентгенолог в обсуждениях " если что-то крякает как утка, похоже на утку, то это утка"
Серьезно?
Это какая же утка - клиника ОРВИ, с 9 инфекциями в составе группы?
Я внимательно перечитала руководство ВОЗ и Временные рекомендации нашего Минздрава, в том числе и по лабораторной диагностике ковида.
Там нет НИ СЛОВА о том, что кроме ПЦР нужно выделить вирус на культуре клеток или об обязательном подтверждении инфекции методом ИФА, в т.ч. парными сыворотками.
Наоборот, пишут открыто - НЕ НАДО ВЫДЕЛЯТЬ ВИРУС.
А серология ну да, хорошо, бы , но сейчас тестов нет и вообще это смысла не имеет, когда на всех не хватает реактивов ПЦР.
При том, что всем врачам известно, что ПЦР - метод скрининговый, с 80-85% вероятности. И чтобы убедиться в том, что у тебя именно корь, а не краснуха не достаточно сесть в ординаторской и решить, что раз сыпь у нас не пятнисто-папулезная и течение легкое, то это точно не корь. Без специфической серологии вы диагноз не вынесете, иначе вас съедят тот же Росздравнадзор и санэпидслужбы.
Отчего же сейчас ковид+ приказано выставлять на глазок?
Если у пациента, допустим, ЦМВ+ что мешает ему заболеть гриппом, к примеру?
Что будем ему писать в диагнозе?
То, что уже всем хроническим соматическим пациентам лепят ковид+ при тестировании как основной диагноз, неважно что дедушка приехал со своим ХОБЛ в больничку, - уже не новость ни для кого.
Похоже, что уже даже инфаркты пойдут как осложнение ковида. Вчера буквально читала .sciencemag о том какая ужасная инфекция ковид, фиксируются не только пневмонии, но и миокардиты, и энецефалиты, ужас. А что, мы не знали о том, что такое бывает после кори, ветрянки, дифтерии, краснухи тяжелого течения?
А у скольких молодых осложнившихся пациентов, в том числе брали кровь на гепатиты В и С? Вообще нет информации об обследовании этой группы пациентов ни на что иное, кроме как на ковид.
Я прошлась по форумам рентгенологов, спросила и там главного рентгенолога Г. Москвы , который сейчас активно обучает диагностировать ковидные пневмонии: в чем специфика? Как можно прям посмотреть на снимок и сказать - это ковид?
Ответ меня шокировал: "а у нас в этом эпидсезоне нет никаких иных вирусных пневмоний", сказал Сергей Морозов.
Т.е. до середины марта Роспотребнадзор фиксировал, что циркулируют все три гриппа, коронавирус ( не ковид), аденовирус, парагрипп, РС-вирус и мы были на границе эпидпорога. А потом - бац, и все вирусы куда-то исчезли. Остался один ковид.
Не поленилась я посмотреть выложенные в приложении к методическим рекомендациям по КТ-диагностике ковид снимки пациентов.
Честно говоря, я не вижу специфики в феномене "матового стекла" в виде множественных треугольных малоинтенсивных теней с основанием у париетальной плевры в ее реберной и медиастенальной частях. Точно такая же картина будет при ЦМВ -пневмониях, а при присоединении бактериальной флоры - с очагами повышенной интенсивности неразличима также со всеми остальными вирусными пневмониями.
И не может быть рентгенологической разницы в картинке по определению, если общая особенность респираторных вирусов - поражение альвеолярной мембраны за счет воздействия на альвеолярный эпителий, в т.ч. на эпителий сосудов. Везде будет один и тот же интерстициальный отек.
И выявлять эти пневмонии стали чаще только потому, что стали чаще исследовать пациентов на КТ.
Но никто никогда тотально не госпитализировал ВСЕХ пациентов с пневмониями. Лечили дома.
В стационар отправлялись те, у кого развивалась ДН и СС осложнения. Или по социальным показаниям.
Есть ли у врачебного сообщества уверенность в том, что все что сейчас свозится "по подозрению в ковид" по признакам ОРВИ - это исключительно ковид?
Особенно если его лепят по решению клинической комиссии.
Нет ли подозрения в том, что под маркой ковида идет своз этиологически разных пневмоний, которые потом внутригоспитально обогащаются больничной флорой и ассоциацией м/о - ?
Немудрено, что эти пневмонии так тяжело протекают, и немудрено что чаще инфицируются врачи: ведь такого тотального своза всех пневмоний со всеми похожими на орви инфекциями раньше невозможно было представить! Когда еще можно было бы организовать такой микст? Я до сих пор не верю, что это случилось в стране, где даже корпуса инфекционных больниц на разные инфекции имели свой отдельный транспортный подвоз и свои отдельные приемники под каждую инфекцию.
Почему внезапно откровением стали тромботические осложнения при ковид? Про сепсис при тяжело протекающих инфекциях, про развитие ДВС с истощением компонентов системы свертывания мы все разом забыли?
Почему вообще ковид отнесен к инфекциям 2 группы патогенности, отчего все врачи вынуждены облачаться в противочумную защиту?
Все вирусы патогенны, это их генетически детерминированная особенность, все они вызывают инфекционный процесс. А степень их опасности коррелирует с выраженностью цитолитического действия, преодолевающего иммунную защиту организма.
Как может находиться в одной группе ковид с пациентами в 80% случаев переносящих инфекцию в бессимптомной и легкой форме - с вирусом Эбола или лихорадки Марбург, где смертность ( не летальность) составляет около 70% от инфицированной популяции? Кто и на основании чего принимал решение о помещении ковида в группу патогенности I-II -?
Почему мы пациентов с респираторными инфекциями, заражение от которых идет аэрозольным путем, хороним как чумных, на особых кладбищах, кремируя по рекомендации Роспотребнадзора?
Боимся, что покойник на нас чихнет или накашляет, или заметаем следы других инфекций и патологий, в т.ч. ятрогении, стимулированной организаторами здравоохранения?
Спрашиваю у патологов: какие есть специфические признаки ковида на секции? Отвечают: да никаких. Обычная интерстициальная пневмония и ОРДС.
Где доказательства того, что труп сохраняет в себе патоген, способный инфицировать после смерти? Как может вирус жить и сохранять вирулентность в трупе?
Отдельный вопрос - широко рекламирующаяся кампания " сдай плазму-спаси умирающего от ковида".
Скажите, а что карантин на компоненты крови в 4 мес ( вместо 6 мес) уже отменили? Подобная практика уже не является уголовным преступлением и мы можем смело рисковать заразить пациента гепатитами В и С, ВИЧ, сифилисом?
Тот кто вещает об этом методе спасения совершает преступление, отбирая у переболевших антитела и вливая их тяжело больным ковидными пневмониями без карантинизации плазмы, или просто нагло лжет и кровь у переболевших отбирают для других целей?
Для каких?
Не хотите обсудить эти вопросы, доктора, вместо героических селфи и некрологов?
Ради сохранения своего профессионального достоинства и врачебных принципов, которые так дружно защищаем перед СК и так робеем сказать организаторами ЗО, что король-то голый...
Особенно ценны будут комменты медиков (не чиновников от медицины).
Кому надо запишите меня в отрицатели ковидлы (уже записали, но видать еще не все), ну и эту врачиху тоже. 

Александра Новосёлова
#коронавирус Друзья, разместила во врачебной группе пост....
Авторство: 
Копия чужих материалов
Использованные источники: 
Александра Новосёлова разместила во врачебной группе пост

https://aftershock.news/?q=node/862625 
1.Внесу свои три копейки. 

В Амурской области тридцатого апреля появилась первая жертва коронавируса. Официально, в статистике. При этом, двадцать девятого апреля в области не было ни одного тяжёлого пациента с ковидом. Тоже официально. 

Ну а теперь о умершей. Жительница Тынды, 83 года. Страдала ишемической болезнью сердца, перенесла стентирование коронарных сосудов, болела сахарным диабетом, так же у неё была диагностирована онкология. Но умерла от коронавируса.
2.sveat(4 года 2 месяца) (02:10:44 / 02-05-2020)
Некая врач Александра Новосёлова запостила в мордокнигу пост 

Некие существа, здесь, все время, обсуждают, то, что им не понятно, неизведано, не познано...
Рвут рубахи на груди, "пикейные жилеты", решают "важные вселенские" вопросы...
"Аналитики" от "бога", "Мыслители", прям "Демиурги"..
Собрать информацию, думать, выдвигать гипотезы, опровергать, снова собирать информацию, думать... - в ГОЛОВЕ... нет, неее. Я УМНЫЙ. Я ВСЕ ЗНАЮ, Я ВСЕ ПОНИМАЮ, Я ЗНАЮ КАК ЛУЧШЕ.
Достали, вы ребята.
Работаем, братья и не братья.
Без выходных. Сегодня первые за месяц. По 16-18 часов в сутки. Людей, детей ещё совсем, приходится останавливать, в сон выводить - часы считая выделять.
А тут, куча, "товарищей" - часок выделишь почитать. Воюют, борцуны. Состязаются в эпистолярном жанре (ПИ...дят).
ДЕЛОМ БЛ,,ТЬ ЗАЙМИТЕСЬ.
ПОКА МЫ НА ВОЙНЕ.
Семье время уделите, вышивайте крестиком, идите на заводы. 
РАЗВЕЛОСЬ, Б...ТЬ "специалистов"