Диамат

6,073 65
 

Фильтр
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Vick от 07.04.2022 16:22:52Нематериалисты первичным считали нечто иное, нечто "субстанциональное", что не обладает корпускулярностью, массой, локализацией в пространстве. "Дух", "мысль", "энергетика", не суть как называли – идеалистичное нечто

С духом, мыслью и энергетикой и у нематериалистов до сих пор туго.
К тому же приравнять мысль и дух у нематериалистов к энергетическим и  квантовым флуктуациям - это нужно очень постараться.
Барабашка, как аргумент против материализма. Думающий ну, такое...
Нематериалисты - это вовсе не те, которые считают, что мир состоит из полей и волн, а те, которые считают, что мир - информационная виртуальная структура (голограмма, сон Будды и т. д.)
Отредактировано: Cheen - 07 апр 2022 20:38:01
  • +0.10 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +357.99
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,584
Читатели: 7
Цитата: Vick от 07.04.2022 16:22:52Основной вопрос философии: что первично, материя или нематерия?


Чего то Вы не в ту сторону загнули, наверное лекции по Марксистко - Ленинской философии прогуливали,или, в виду возраста, не окунулись в единственно верное Марксистко - Ленинское учение.

"Главнейшим вопросом такого рода является вечный спор философов о том, что первично – материя или сознание? Смысл этого заключается в признании двух типов реальности - материальной и духовной, из которых одна предшествует другой и порождает ее. В зависимости от решения этого основного вопроса выделяется два направления – материализм и идеализм. Первый утверждает о первичности материи (бытия, природы) и вторичности сознания (духа). Идеализм, объясняет мир исходя из первичности духа, сознания". - Ссылка

Остальные рассуждения тоже набор отсебятины. Поэтому твёрдая двойка, в смысле минус.
  • +0.14 / 8
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.64
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,085
Читатели: 8
Цитата: Vick от 07.04.2022 16:22:52Так вот, энергия – не материя. Информация – не материя. Волна – не материя. Поле – не материя (Отсюда и гонения на кибернетику, науку об управлении, на информатику – это же бред с точки зрения диамата – изучать нематериальное).

По определению есть две классические формы материи - вещество и поле. Остальной ваш бред в топку..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.14 / 7
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: rommel.lst от 07.04.2022 20:29:28По определению есть две классические формы материи - вещество и поле. Остальной ваш бред в топку..

 и тоже неправильно...19 век уже давно хакончился...сущесвует один вид материи - поле - онже вещество... ну смальца отличается спином элементарных носителй - но это не сильно прицириально
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
И то верна ... энергия - математическая величина - функция состояния системы
Цитата
Информация – не материя.


Иопять верно... Сели между наблюдателем  инаблудением в результате какого то наблюдкемя сокращается неопределенность о состоянии наблюдаемой системы, то говорят ято у наблюдателя появилась информация...то есть это фуекция срстояния наблюдателя
Цитата
Волна – не материя. Поле – не материя (Отсюда и гонения на кибернетику, науку об управлении, на информатику – это же бред с точки зрения диамата – изучать нематериальное).


А вот это маерия поелику водействует на наблюдателя
Цитата
То есть можно материю (массу) перевести в чистую энергию,


Не можна ибо есть еще законы сохранеия зарядов - барионного, лептонного , электрицкого
Цитата

Это вкратце.

Если совсем вкраце - Ап чем многа букав?
  • +0.00 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.64
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,085
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 08.04.2022 01:39:17и тоже неправильно...19 век уже давно хакончился...сущесвует один вид материи - поле - онже вещество... ну смальца отличается спином элементарных носителй - но это не сильно прицириально

Я и написал, что это классическое определение.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.01 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +87.91
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,524
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 07.04.2022 17:04:43Чего то Вы не в ту сторону загнули, наверное лекции по Марксистко - Ленинской философии прогуливали,или, в виду возраста, не окунулись в единственно верное Марксистко - Ленинское учение.

"Главнейшим вопросом такого рода является вечный спор философов о том, что первично – материя или сознание? Смысл этого заключается в признании двух типов реальности - материальной и духовной, из которых одна предшествует другой и порождает ее. В зависимости от решения этого основного вопроса выделяется два направления – материализм и идеализм. Первый утверждает о первичности материи (бытия, природы) и вторичности сознания (духа). Идеализм, объясняет мир исходя из первичности духа, сознания". - Ссылка

Крайняя матераиалистическая теория – теория большлго взрыва. Крайняя  идеалистическая – солипсизм. Обе представляют собой единство и борьбу за галоперидол.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +3.23
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 700
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 15.04.2022 01:19:15Крайняя матераиалистическая теория – теория большлго взрыва. Крайняя  идеалистическая – солипсизм. Обе представляют собой единство и борьбу за галоперидол.

В теории большого взрыва есть математика всё таки, основанная на опытах. Хотя голая математика - идеализм ещё тот, может хуже солипсизма.
  • -0.02 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +87.91
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,524
Читатели: 2
Цитата: Михай от 15.04.2022 10:36:36В теории большого взрыва есть математика всё таки, основанная на опытах. Хотя голая математика - идеализм ещё тот, может хуже солипсизма.

Как бы на опытах основана физика, которая из опытов родилась и ими же и заканчивается, а математика -- это просто набор идеальных (нематериальных) инструментов, построенный над некоторым набором аксиом с помощью строгих логических умозаключений (правил вывода). Разные аксиомы в основе – разные частные математики в результате. Современная математика – это просто объединение всех частных, котороые выведены с помощью одних и тех же правил вывода.
Кто-то говорит "царица наук", а кто-то говорит "раба наук". И когда математик лезет толковать опыты, он окрашивает себя в те цвета, в которые окрашивает.
  • +0.00 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.64
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,085
Читатели: 8
Цитата: adolfus от 16.04.2022 12:04:53Как бы на опытах основана физика, которая из опытов родилась и ими же и заканчивается, а математика -- это просто набор идеальных (нематериальных) инструментов, построенный над некоторым набором аксиом с помощью строгих логических умозаключений (правил вывода). Разные аксиомы в основе – разные частные математики в результате. Современная математика – это просто объединение всех частных, котороые выведены с помощью одних и тех же правил вывода.
Кто-то говорит "царица наук", а кто-то говорит "раба наук". И когда математик лезет толковать опыты, он окрашивает себя в те цвета, в которые окрашивает.

Читая вас прям спросить хочется, а вы о методах обработки данных вообще ничего не слышали? Цифровые фильтры там, аппроксимации, доверительные интервалы... или это все без математиков, сразу экспериментаторам от Бога досталось?

Я уже не говорю о том, что ряд скрытых закономерностей процессов без моделей не вскрыть.. просто потому, что не измеришь
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.09 / 5
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +87.91
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,524
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 16.04.2022 18:45:43Читая вас прям спросить хочется, а вы о методах обработки данных вообще ничего не слышали? Цифровые фильтры там, аппроксимации, доверительные интервалы... или это все без математиков, сразу экспериментаторам от Бога досталось?

Я уже не говорю о том, что ряд скрытых закономерностей процессов без моделей не вскрыть.. просто потому, что не измеришь

Методов обработки данных куча, о скрытых параметрах тоже в курсе. Вот только не факт, что они цифровые, а то и вообще там есть. Это всего-лишь модели и к реальности они имеют приблизительное отношение. Тем более, цифровые к нецифровой реальности. Живут эти модели в сугубо нецифровых головах и производят сугубо нецифровой в реальности выхлоп. Мир вкруг нас и мы сами "аналоговые". Незамечено ничего цифрового в организмах живого мира.
Что касается цифровых фильтров, аппроксимаций и прочего вами перечисленного, нужно вспомнить, что выделение математики из естествознаия в виде отдельного именованного явления начало происходить только после французской революции, и вопрос, какое отношение имеет математика, например, к аппроксимациям, имеет четкий ответ – строго обосновала и оформила задним числом  в виде функционального анализа, ничего существенного туда дополнительно не вложив. На сегодня, например, нет удовлетворительной теории аппроксимации поверхностей.
  • -0.03 / 2
  • АУ
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +3.23
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 700
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 16.04.2022 18:45:43Читая вас прям спросить хочется, а вы о методах обработки данных вообще ничего не слышали? Цифровые фильтры там, аппроксимации, доверительные интервалы... или это все без математиков, сразу экспериментаторам от Бога досталось?

Я уже не говорю о том, что ряд скрытых закономерностей процессов без моделей не вскрыть.. просто потому, что не измеришь

Как я понимаю, модель она и есть модель. У неё есть пределы применимости. Реальность шире модели. Здесь другое интересно. Возможно, действия на основе модели могут стать причиной изменения реальности (окружающего мира). И из за этого модель устаревает. Этот эффект хорошо известен в живой природе: смена растительных ландшафтов и животных. Действующие по моделям (программам) живые организмы уничтожают свою среду обитания. И заменяются другими. Возможно, что всё существующее (живое и неживое) существует аналогично.
  • +0.02 / 1
  • АУ
_taras_
 
Слушатель
Карма: +18.09
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 614
Читатели: 1
Цитата: Михай от 17.04.2022 00:02:55Как я понимаю, модель она и есть модель. У неё есть пределы применимости. Реальность шире модели. Здесь другое интересно. Возможно, действия на основе модели могут стать причиной изменения реальности (окружающего мира). И из за этого модель устаревает. Этот эффект хорошо известен в живой природе: смена растительных ландшафтов и животных. Действующие по моделям (программам) живые организмы уничтожают свою среду обитания. И заменяются другими. Возможно, что всё существующее (живое и неживое) существует аналогично.

Кардинальная смена растительности будет происходить тогда, когда внешние факторы среды  существенно на протяжении длительного времени кардинально изменятся. Так же должно быть огромное количество факторов препятствующих восстановлению растительности. Один из примеров - плавневая растительность. Уж как не старается человек зарегулировать реки, изменив длительность и интенсивность водного режима. Она же, в  несколько более угнетенном состоянии, сохраняется.
Или Вы имели ввиду растительные сообщества короткоживущих видов? Которые в определенный период времени формируют ярко выраженные отличные от основной массы растительности участи? Так у них цикл развития такой (быстрый).
Скажу банальную вещь... Все живые организмы, в том числе и человек, действуют по  заложенным в саму суть организма программам - безусловные рефлексы, базовые нарративы поведения и т.п. То о чем Вы пишете в экологии называются взаимоотношение хищник - жертва. Цикл определяется именно возможностями автотрофного компонента - растительностью, которое в свою очередь зависит от флюктуации климата.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +3.23
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 700
Читатели: 0
Цитата: _taras_ от 17.04.2022 10:10:12Или Вы имели ввиду растительные сообщества короткоживущих видов? Которые в определенный период времени формируют ярко выраженные отличные от основной массы растительности участи? Так у них цикл развития такой (быстрый).
Скажу банальную вещь... Все живые организмы, в том числе и человек, действуют по  заложенным в саму суть организма программам - безусловные рефлексы, базовые нарративы поведения и т.п. То о чем Вы пишете в экологии называются взаимоотношение хищник - жертва. Цикл определяется именно возможностями автотрофного компонента - растительностью, которое в свою очередь зависит от флюктуации климата.

Я имел в виду вообще всё, что существует в природе. Но у всего существующего разная длительность циклов, Разное время существования как вида. Например, на земле когда - то количество кислорода в атмосфере было почти 0%. Рай для одних видов. Результатом чего стало кислорода 40%, Появились другие виды, старые (которые производили кислород) почти все исчезли. Результатом стали нынешние 22%.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.64
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,085
Читатели: 8
Цитата: adolfus от 16.04.2022 19:52:07Живут эти модели в сугубо нецифровых головах и производят сугубо нецифровой в реальности выхлоп. Мир вкруг нас и мы сами "аналоговые". Незамечено ничего цифрового в организмах живого мира.
Что касается цифровых фильтров, аппроксимаций и прочего вами перечисленного, нужно вспомнить, что выделение математики из естествознаия в виде отдельного именованного явления начало происходить только после французской революции, и вопрос, какое отношение имеет математика, например, к аппроксимациям, имеет четкий ответ – строго обосновала и оформила задним числом  в виде функционального анализа, ничего существенного туда дополнительно не вложив. На сегодня, например, нет удовлетворительной теории аппроксимации поверхностей.

Т.е. если человек развивал математику до французской революции, то его не считаем - не выделена была эта область, мол, свободны?

Удовлетворительность аппроксимации - это вопрос конкретной задачи. А не было бы придумано математиками метода, то и вопроса бы не было.

Что же касается цифровых фильтров, то давайте не будем играть в слова. Эксперимент всегда дает конечный набор дискретных данных. И очистка их от шумов и прочих случайных выбросов и есть предмет для цифровой фильтрации. Я уже не говорю Фурье анализе и прочих вейвлетах..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.05 / 2
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +87.91
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,524
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 17.04.2022 11:52:01Т.е. если человек развивал математику до французской революции, то его не считаем - не выделена была эта область, мол, свободны?

Удовлетворительность аппроксимации - это вопрос конкретной задачи. А не было бы придумано математиками метода, то и вопроса бы не было.

Что же касается цифровых фильтров, то давайте не будем играть в слова. Эксперимент всегда дает конечный набор дискретных данных. И очистка их от шумов и прочих случайных выбросов и есть предмет для цифровой фильтрации. Я уже не говорю Фурье анализе и прочих вейвлетах..

До Найквиста и Котельникова никакой цифровой фильтрации и дискретного фурье анализа не было. А что касается дискретного преобразования фурье, то метод вообще был специально разработан для реализации цифрового коррелятора в системе наведения самолета-снаряда. Обеими сторонами приблизительно в одно и то же время, ЕМНИП, в 1956-58 году. Кстати, теорема отсчетов оперирует непрерывными величинами – я не вижу тут никаких цифровых фильтров и никакой цифровой обработки вообще. Без квантования измеренной величины никакой цифровой обработки нет. Да и квантование никакого отношения ни к измерениям, ни тем более к экспериментам не имеет – там все аналоговое. В истории физики есть несколько дискретных экспериментов, когда считали события, но это не относится к измерениям – все измеряемые величины вещественны, т.е. из R, а результаты измерений из Q, которое тоже всюду плотно. Для цифровой обработки нужно, чтобы вход был из Z. А преобразование из Q в Z никакого отношения к измерениям и экспериментам не имеет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.64
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,085
Читатели: 8
Цитата: adolfus от 18.04.2022 01:57:51До Найквиста и Котельникова никакой цифровой фильтрации и дискретного фурье анализа не было.

Самый простой фильтр, пригодный для обработки любых массивов измеренных данных - скользящее среднее. Без Найквиста оно, конечно, невозможно, дааа..
Цитата: adolfus от 18.04.2022 01:57:51А что касается дискретного преобразования фурье, то метод вообще был специально разработан для реализации цифрового коррелятора в системе наведения самолета-снаряда. Обеими сторонами приблизительно в одно и то же время, ЕМНИП, в 1956-58 году. Кстати, теорема отсчетов оперирует непрерывными величинами – я не вижу тут никаких цифровых фильтров и никакой цифровой обработки вообще. Без квантования измеренной величины никакой цифровой обработки нет. Да и квантование никакого отношения ни к измерениям, ни тем более к экспериментам не имеет – там все аналоговое.

БПФ появилось из Дискретного преобразования Фурье, алгоритм которого известен с начала ХХ века. Но даты и не важны, без изобретения самого разложения Фурье, без алгоритма  ДПФ не было бы современных фурье-фильтров.
Цитата: adolfus от 18.04.2022 01:57:51В истории физики есть несколько дискретных экспериментов, когда считали события, но это не относится к измерениям – все измеряемые величины вещественны, т.е. из R, а результаты измерений из Q, которое тоже всюду плотно. Для цифровой обработки нужно, чтобы вход был из Z. А преобразование из Q в Z никакого отношения к измерениям и экспериментам не имеет.

Блин, в истории физики все эксперименты дискретны. Любую величину измеряют конечное число раз за фиксированный отрезок времени. Получают конечное (пусть иногда и очень большое) число точек на графике, которые потом можно обрабатывать как угодно, используя те самые, отрицаемые вами, продукты труда математиков.


Кстати, тут же стоит вспомнить методы конечных разностей и прочие заходы к численному решению дифур. Или к их изобретению тоже математики не причастны?
Отредактировано: rommel.lst - 18 апр 2022 11:15:18
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: Михай от 15.04.2022 10:36:36В теории большого взрыва есть математика всё таки, основанная на опытах.


И то верно. Но гражданин Адольфа хронически не осознает разницу между доказанной частью (она заканчивается пока масштабе энергий 1-10 ТэВ, где есть уже приличная статистика по взаимодействям- по формулам можно пересчитать во время) и экстраполяцией. К экстраполяции принадлежит все ли ранее , в том числе инфляция в которой есть своя и значительная аудитория..
Цитата
Хотя голая математика - идеализм ещё тот, может хуже солипсизма.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 16.04.2022 19:52:07Методов обработки данных куча, о скрытых параметрах тоже в курсе. Вот только не факт, что они цифровые, а то и вообще там есть. Это всего-лишь модели и к реальности они имеют приблизительное отношение. Тем более, цифровые к нецифровой реальности. Живут эти модели в сугубо нецифровых головах и производят сугубо нецифровой в реальности выхлоп. Мир вкруг нас и мы сами "аналоговые". Незамечено ничего цифрового в организмах живого мира.
.

Доказательство что мир аналоговый а не дискретный с скажем 10^{10^80}  степеней свободы будут?  Или предлагаете на слово поверить...дык уважаемый я когда факт на республиканских олимпиадах по математике - на слово верить не привык. И не надо мне рассказывать что по привебенное число настолько велико что можно смело переходить к непрерывности...местами можно, а местами и нельзя.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: _taras_ от 17.04.2022 10:10:12Кардинальная смена растительности будет происходить тогда, когда внешние факторы среды  существенно на протяжении длительного времени кардинально изменятся. Так же должно быть огромное количество факторов препятствующих восстановлению растительности. Один из примеров - плавневая растительность. Уж как не старается человек зарегулировать реки, изменив длительность и интенсивность водного режима. Она же, в  несколько более угнетенном состоянии, сохраняется.
Или Вы имели ввиду растительные сообщества короткоживущих видов? Которые в определенный период времени формируют ярко выраженные отличные от основной массы растительности участи? Так у них цикл развития такой (быстрый).

Кислородная революция эндогенный процесс...то есть все существенные факторы приведшие к первому массовому вымиранию имели внутренний характер...только я не согласен с собеседниками - это не модели, это реальность...да и революция пцветковых растений тоже эндогенный- ничего во внешнем мире не поменялось. Указанные мною ароморфизмы имели глобальный характер , которые привели к изменению ландшафтов и климата по всему нашему шарику наряду с тектоникой и изменением светимости солнца.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1