Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: Дон Лобо от 28.02.2016 14:07:41Массовые религии даже не пытаются объяснить Истину, а лишь группируют и пасут от Его имени.

Какие эксклюзивные религии объясняют, и как это - объяснить Истину? Массовая наука, пытается познать мир, но единственное, познала окончательно, если можно так сказать, что сам процесс - бесконечен.

Цитата: GeorgeF от 28.02.2016 14:34:50Еще раз идея помощи ближнему есть только в христианстве

в реале помощь ближнему существует в мире животных, которые ничего не знають про ваше христианство вообще и никак 
о, ужос
так что лучше помолчите
или ви полагаете, что до вашего христианства никто никому не помогал за просто так, что человеки все есть ?
или как говорил публично наш главпоп кирил, что наш князь Владимир до принятия христианства имел кучу жен и пил нещадно, а после принятия выгнал всех, кроме одной и пить бросил 
бедный мой князь , скажу вам я 
так не бывает 

Цитата: strannik-RF от 28.02.2016 14:21:08Первое, отсутствие знаний (безграмотность) и способности самостоятельно и абстракно-логически мыслить (формировать целостное, научно-обоснованное мировоззрение на базе личного просвещения и самообразования) - как раз и порождает слепую веру. Самая крепкая вера - у детей, примитивных народов и безграмотных (с уровнем развития интеллекта и багажом знаний - как у животных или современных роботов/манипулятор) - рабов. 
Второе, к загадкам и особым способностям психики вера вообще не имеет никакого отношения. Вы как бы мягкое с длинным сравниваете.  Если что - наука (как система познания действительности) никоим образом не отрицает экстраординарные индивидуальные (для конкретного человека) особенности психики, постоянно их изучает и в 90% случаев дает им вполне рациональное (а не мистическое) объяснение. 
Третье, - просто бред. Точнее - маразм. Так как к концу жизни у человека отказывает не только мозг, но и сугубо механические органы тела - суставы, сердце, легкие, печень и т.д. И да - артист и певец ТАльков - ну ни разу не авторитет в вопросах философии  и естествознания ...
Четвертое -  вера - это инструмент управления и манипулирования общественным и личным мировоззрением, мнением  (что хорошо, что плохо) и мироощущением. Для управления рабами - отличная и весьма эффективная методика власти. Для самостоятельно мыслящих людей - либо инструмент маркетинга (для управления другими), либо - просто забава в формате фэнтазийного и фантастического литературного творчества. Ну типа - "книжку сказок" - для прикола почитать ...
Пятое - про выражение, "в окопах атеистов нет" - вообще полный бред. Мои реальные предки дед и отец (ребенком) прошли всю ВОВ - вот ни разу не уверовали в иудейское фэнтази. Многие друзья - при СССР (когда не было промывки мозгов силами РПЦ по СМИ) - прошли афган и не только - все остались атеистами.  Если что - практически все космонавты - атеисты.
 Шестое - в части "Наши предки совсем не дураки были, когда почитали веру, ..." - если что наши (99% форумчан ) фактические (а не высосанные из пальца) предки жили при атеистическом СССР и без всякого почитания "веры" построили великую державу, выиграли практически все войны и оставили своим наследникам высокоразвитую цивилизацию ...

Увы , большая часть ваших высказываний не убедительна...
Пару слов по выделенным абзацам.
1.Вы потеряли понятие души, потому что оно у вас полностью вытеснено понятием психики.
  http://old.vgoru.org…sle-zhizni
 Жду вашего научного обоснования души .
2.Вера - понятие глубокое и многогранное.Но все же есть грань между верой и фанатизмом.
Так же, как есть тонкая грань между добром и злом...
И эти два понятия душа и вера тесно переплетены между собой.
Вы утверждаете в конце своего поста на то , что  наши предки "без всякого почитания "веры" построили великую державу".
Вот у примеру С.П. Королёв многое сделал для величия страны не так ли?

Цитата: ЦитатаСуть сухих строчек оживает в воспоминаниях самого Королева: "Работать над ракетами практически я начал лишь в 1932 году в ГИРДе. Однако, несмотря на трудность, а также полную новизну дела и отсутствие какой-либо помощи и даже консультации, мною совместно с моими товарищами по работе (1935-1938 годы) достигнуты положительные результаты. Последовательно разработан и осуществлен целый ряд опытных ракет (№48, 06, 216, 212, 217, 201301). Начаты работы над первым ракетным самолетом. Параллельно в этой экспериментальной работой произведена большая работа по теории ракетной техники.

Нашлись влиятельные люди, которые отмахнулись от наших предложений. Кое-кто обвинил нас, что мы мешаем оборонным мероприятиям. Вы поймете смысл подобного обвинения в те годы. Мы потеряли значительное время и несколько замечательных творческих людей. Это были страшные годы".

Предполагают, что, возможно, именно в эти страшные годы Сергей Павлович обратился к Богу. Сейчас можно прочесть немало воспоминаний людей, лично знавших ученого, которые свидетельствуют о том, что академик Королев был глубоко верующим человеком. Самое известное из этих свидетельств принадлежит монахине Силуане, в миру Надежде Андреевне Соболевой, а записано и опубликовано оно было православным писателем Александром Трофимовым.

"В 50-е годы в Пюхтицком монастыре бедность была ужасная.....
http://www.pravoslavie.ru/52933.html

И вероятно не случайно "Моральный кодекс строителя коммунизма" очень тесно переплетается с 10-ю заповедями...
Потому что без души не возможно созидание.
Ну и космонавтов вы вряд ли знаете настолько, что бы утверждать, что они без веры:

Цитата: ЦитатаКосмонавт Георгий Гречко: Я пришел к вере благодаря теории вероятности..
http://www.religion.…nosti.html

Цитата: Райдо от 28.02.2016 15:08:49Увы , большая часть ваших высказываний не убедительна...
Пару слов по выделенным абзацам.
1.Вы потеряли понятие души, потому что оно у вас полностью вытеснено понятием психики.
  http://old.vgoru.org…sle-zhizni
 Жду вашего научного обоснования души .
2.Вера - понятие глубокое и многогранное.Но все же есть грань между верой и фанатизмом.
Так же, как есть тонкая грань между добром и злом...
И эти два понятия душа и вера тесно переплетены между собой.
Вы утверждаете в конце своего поста на то , что  наши предки "без всякого почитания "веры" построили великую державу".
Вот у примеру С.П. Королёв многое сделал для величия страны не так ли?

И вероятно не случайно "Моральный кодекс строителя коммунизма" очень тесно переплетается с 10-ю заповедями...
Потому что без души не возможно созидание.
Ну и космонавтов вы вряд ли знаете настолько, что бы утверждать, что они без веры:

По С.П. Королеву - бред и откровенная фальсификация (откровенная ложь) фактов и истории явно выдуманных (в угоду сложившейся конъюнктуре) "монахиней Силуановой и православным писателем Александром Трофимовым" ... ПРувы - виде сканов личных писем Сергея Павловича или его научных статей - в которых он "в эти страшные годы Сергей Павлович обратился к Богу" - приведите (со ссылкой на инвентарный номер в соответствующем государственном архиве)
Ну и сами ссылки на портали - http://www.pravoslavie.ru/5293 3.html  и http://www.religion.…nosti.html  (если что - это портал нынешних бандерлогов на УКропии) - вообще умилили.
Оттуда (заглавие портала):

 Я тоже могу привести ссылку на портал почитателя "Властелина Колец" - где документально  (со сканами!) обосновывают  особенности мировоззрения эльфов и гномов )))
По поводу космонавтов - был знаком минимум с 3-4 (+кое кем из  вспомогательных служб Звездного - например - с их медиками) 
С Георгием Гречко вообще знаком лично и неоднократно с ним очно общался. Вот ни разу в частных беседах (в узком кругу) он не отрицал своей принадлежности к атеизму. 
Про "Моральный кодекс строителя коммунизма" - типа он очень тесно переплетается с 10-ю заповедями..." - доказать хоть чем-то можете? 
Хотя бы тезисно - сравнительный анализ Библии и Морального кодекса строителя коммунизма - привести можете ...

Желательно - по "Кодексу" - использовать аутентичную (законодательно - или партийно-нормативно закрепленную ) версию ... А не "слухи"/фантазии из художественных произведений (типа по И.А. Ефремову) или сиюминутных потуг Зюганова. 
Про идеологию коммунистов - если что они (РСДРП и ВКП(б) - как минимум) базировались на Марксе и Энгельсе ( германцах), а те - в свою очередь "копали очень даже глубоко - явно до Римского Права.
А вот чисто славянские (ту же "Русскую Правду" и законы РИ - до 1917г.)  традиции законодательства немцы само собой знать - не могли. 

Цитата: strannik-RF от 28.02.2016 14:35:49Обосновать "что"? То, что наука - без всякого привлечения мистики, попов и церквей (религий) уже более 2500 лет занимается объективными исследованиями функций мозга, структуры и принципов формирования и функционирования сознания? И на базе результатов таких исследований разработала несколько  вполне научно-обоснованных теорий и моделей управленческой системы человека - это вроде и так очевидно. 
Начните с результатов исследований нейрофизиологов, условных и безусловных инстинктов - и плавно перейдете к кибернетике. Даже вопрос создания "искусственного интеллекта" - это лишь вопрос времени.  Причем в первом приближении - эта задача уже давно решена в рамках создания компьютеров  - в экран одного из которых вы сейчас смотрите. 
Во- втором приближении -  вопрос лишь в создании "искусственной личности" - что  в целом технически (на уровне алгоритмов и математики) - не так уж и сложно.  Пока, правда сложность с быстродействием и производительностью таких программных комплексов. Но и эта задача весьма успешно решается ...

Завершу оффтоп  своими наблюдениями :
Доведу до вашего сведения , что все психиатрические больницы нэньки на сегодня переполнены АТОшниками...
Попросту не хватает мест. И это совсем не тот случай, как когда то в Союзе одиночки "косили" от армии...
Вспомним наших дедов, участников ВОВ - количество Посттравматических стрессовых расстройств (ПСР) было единично.
Далее в нашей истории был Афганистан, после которого мы столкнулись с этим же ПСР , названным «афганский синдром» .
Но случаи так же носили единичный характер, если исходить из % прошедших БД.
То что наблюдается сейчас на территории украины -  пошло значительно глубже.
ПСР- цветочки, Пошел "сбор ягод" - шизофрения.
А это уже разрушение личности.Духовное разрушение.
Вот опять я подвел вас к душе ,вере , правде и лжи.
Без души человек перестает быть человеком..
Разве можно шизофреника  назвать искусственной личностью?

Цитата: Sir Max Merfie от 28.02.2016 14:44:39Ну собственно я не совсем понял из Вашего сообщения, что конкретно говорила Ваша Мама о Боге? Но убежден, что Ваша Мама, прекрасный человек.
Я полагаю, что Вы вправе верить во все что угодно, или не верить.
Но и я вправе верить во что угодно, или не верить. 
Разве это не так?

не обращайте на этого ... (стрелка) внимания - он все время пишет бессвязные посты..
он толи ...постоянно, то ли правда ...
забаньте его навечно по ip что бы не позорил нас тут всех

предупреждние за оскорбление участника обсуждения

Цитата: Sir Max Merfie от 28.02.2016 14:18:48И? Это проблемы массовых религий, но никак не вселенной с ее универсальными законами. 
Посмотрите с точки зрения потребителя, а не продавца. Продавцы часто лгут, продавая свой товар (закон рынка), но потребители почему то хотят приобрести его (в той или иной упаковке)? Почему? Взгляните под этим углом и все проблемы обоснования улягутся.
У Вам, например, есть претензии к Иммануилу Канту? С его позицией обоснования Бога? 
Понимаете, не всем нужен Бог в качестве обитателя учебника физики для 5-го класса )) Физики, почему то, активно продолжают бороться с тем, от чего теологи ушли уже как два века назад.

Это поклеп на физиков
http://glav.su/forum…age3634592

Цитата: IvanP от 28.02.2016 14:40:05Вы сказали что можете научно обосновать что такое ДУША,
Когда Вас попросили это сделать начали уползать в кусты.
Некрасиво.

Если биографы архиепископа Луки не врут, то это апокриф в том смысле, что было это сказано не Иосифу Виссарионовичу, а чекисту Яну Петерсу, но я перескажу, как это услышал в 60-х от человека, кого в Великую Отечественную прооперировал сам отец Лука (этот гидростроитель тогда собирал о Луке Войно-Ясенецком все, что мог разузнать, что в те времена с его профессией было непросто):

Вручая в 1946 отцу Луке Сталинскую премию за "Очерки гнойной хирургии", ИВС спросил его:

--- Вы много черепов вскрыли, но видели ли Вы хоть однажды душу?

--- Да, товарищ Сталин, я сделал много черепно-мозговых операций и души не видел. Но я ни разу не увидел и ума. Но ведь мы то с Вами знаем, что ум существует.

Цитата: strannik-RF от 28.02.2016 15:32:53По С.П. Королеву - бред и откровенная фальсификация (откровенная ложь) фактов и истории явно выдуманных (в угоду сложившейся конъюнктуре) "монахиней Силуановой и православным писателем Александром Трофимовым" ... ПРувы - виде сканов личных писем Сергея Павловича или его научных статей - в которых он "в эти страшные годы Сергей Павлович обратился к Богу" - приведите (со ссылкой на инвентарный номер в соответствующем государственном архиве)

Вам обязательны ссылки ?А могут ли они быть другими при закрытости этой темы в тот период.
Не могут.
А отношение к вере Натальи Бехтеревой вас успокоит?
Приведу вам еще один случай  связанный с верой.
Это так же из сегодняшнего украины. Многие моменты косвенно ,но ярко проявляются на нашей территории в нынешние деньки.
С пол года назад у моей супруги (психотерапевт) появился клиент.
Со второй встречи выяснилось,что он католический пастор, уровня столицы.....
Перед тем ,как пойти к психологу он провел полное мед.обследование своего "тела" в Германии.Там выдали вердикт - здоров.
Причина - постоянные боли и т.д., и т.п.
Как выяснилось, у этого пастора в трёх последних поколениях родные были православными священниками.Он стал католиком..
Причина недуга  - уход от "веры". Я наблюдал насколько адской была работа супруги с клиентом. Она то православная.
В итоге она подвела его к отречению , на сама бала выжатой,как лимон.....
Есть у неё духовный отец, который сказал более не работать со священниками любых конфессий.
И вот давече ей предложили ещё одного такого , на из Протестантов - один из первых по украине.
Она отказалась.Хотя за час работы платили 1000 зеленью...
Это я к чему - в среде неправославных священников такой же духовный мор ,как и среди АТОшников.
А это приближает к пониманию граней веры.

Цитата: Райдо от 28.02.2016 13:26:34А что такое Душа? - Понимаете?

Персонально для камрада Райдо - из темы БПМ - одна из действующих научно-обоснованных гепотез/теорий - что такое "ДУША" - без всякой религиозной мистики:
а) ВИДЕО (смотреть с 29 минуты)
[movie=400,300]http://youtu.be/NcLq5asZjv4[/movie]
б) В текстовом формате:
Жизнь – как неизбежный этап Эволюции материи во Вселенной («Алгоритмическая» гипотеза возникновения биологической жизни и Человека (как биовида) на Земле) 
Базовые тезисы и формулировка гипотезы
Определение термина «БИОЛОГИЧЕСКАЯ ФОРМА ЖИЗНИ»

ЖИЗНЬ – это заведомо прогрессирующий процесс внутреннего самосовершенствования мыслящей субстанции (разумного эфира, сознания, «души», разума, интеллекта) посредством эффективного (с помощью семи органов чувств: зрения, слуха, осязания, обоняния, вкуса, гравитации/вестибулярный аппарат/, интуиции/способности подсознательного и заведомо опережающего события прогнозирования и моделирования/) получения, рационально организованного накопления, тщательной иерархической систематизации, глубокого (многоуровневого и многофакторного) системного анализа и усвоения (в форме накопленного жизненного опыта, навыков, качественно новых способностей и потенциальных возможностей) информации из внешней среды, полученной в результате использования материально-организованных - оболочек (биологических или белковых тел), алгоритм самопостроения, структурирования (с точки зрения выполнения вполне определенных функций) и самоорганизации (как минимум, на физиологическом уровне) которых заведомо и автоматически содержится в фундаментальном объеме во втором, подсознательном, уровне мыслящей субстанции (эфира, сознания)

«Алгоритмическую гипотезу" - если совсем просто можно сформулировать так: "Никто и ничто не создавали атом и электрон и т.д., как элементарные частицы и структурные единицы любой материи. Они существуют изначально (с момента зарождения Вселенной или просто "всегда"), в строгом соответствии с действующими законами Природы. Точно также никто и ничто не создавали  живые организмы. Разные (по уровню организации и совершенства системы управления) биологические организмы (которые можно охарактеризовать качеством - "живые")  - существуют в виде алгоритмов изначально и условно "материализуются "исходя из тех или иных  физических условий внешней среды и уровня эволюционного развития ими управляющей системы (можете назвать её "душой" или индивидуальным «сознанием»).

«Мыслящая субстанция» («разумный эфир», сознание, «душа», разум, интеллект) - является в нашей гипотезе фундаментальным понятием, на котором, собственно, и базируется предлагаемая нами КОНЦЕПЦИЯ ЖИЗНИ

Закон сохранения «мыслящей субстанции» (сознания) ««Мыслящая субстанция» (энергия Сознания) в Природе не возникает из ничего и не исчезает бесследно: количество ««Мыслящих субстанций» (как и общий объем и количество энергии Сознания во Вселенной) вечно и неизменно. Они только переходят из одной формы (из одного «биологического тела-оболочки носителя») в другую (во вновь рожденное, качественно новое «биологическое тело-оболочку носителя»).

«Мыслящая субстанция» («разумный эфир», автономная корпускула сознания, входящая в совокупность Ноосферы Вселенной – «Мыслящий эфир»), как нам представляется, имеет в Природе как минимум  два уровня внутренней самоорганизации:

а1) - Высший уровень организации - СОБСТВЕННО                α-СОЗНАНИЕ «МЫСЛЯЩЕЙ СУБСТАНЦИИ» (в просторечии – Уникальная по природе ЛИЧНОСТЬ или ЭГО),  на базе и под управлением которого собственно и возникает биологическая форма жизни – как высшей формы самоорганизующейся материи.
а2) - Низший уровень организации «мыслящей субстанции» – ПОДСОЗНАНИЕ (или β-СОЗНАНИЕ) - уровень неизменных (заведомо и навечно зафиксированных на уровне законов) и безусловных жизнеобразующих, жизнеподдерживающих и поведенческих алгоритмов – инстинктов, на базе и под управлением которого автоматически формируются все сложные самоорганизующиеся структуры (начиная с кристаллов до Галактик и Вселенной).


НАУЧНЫЕ ПРУВЫ (ссылки могу привести - но в оригинале очень много букв)
"Сознание присутствует в человеке; человек эволюционировал из неорганической материи; следовательно, неорганическая материя также имеет в себе элементы сознания…

Такого рода первичный элемент сознания у всякой материи в терминологии Клиффорда получил название mind-stuff («вещество разума» или «материя разума»).
 «Движущаяся молекула неорганической материи не обладает разумом или сознанием; но она обладает небольшим фрагментом mind-stuff (материи-разума)…»
Если вкратце, то концепция (Клиффорда) состоит в том, что разум — это единственная окончательная реальность: но не разум, как мы его знаем в сложных формах осознаваемых чувств и мыслей, а как более простые элементы — из которых мысли и чувства выстраиваются. Гипотетический конечный элемент разума, или «атом материи мысли», в точности соответствует гипотетическому атому материи – будучи исходным фактом или началом, для которого материальный атом является проявлением. "
Английский математик (в области неевклидовой геометрии Римана), Уильям Кингдон Клиффорд (1845—1879)

Сознание устроено и работает на основе биологически организованных или, иначе, «оркестрованных» когерентных квантовых процессов, происходящих в скоплениях особых структур-микротрубок внутри нейронов мозга.
Данное предположение обосновывалось двумя важнейшими факторами. 
Во-первых, по убеждению авторов, сознание человека — с его интуицией и способностью решать алгоритмически невычислимые задачи — в своей работе гораздо больше походит на квантовый компьютер, нежели на обычную нейросеть. Во-вторых, в нейронах мозга обнаружены специфические структуры, микротрубки, элементы которых переключают свое бинарное состояние со скоростью, необычайно высокой для биологических систем, — порядка наносекунд. Иначе говоря, был выявлен очень подходящий кандидат на роль «кубита», то есть базового вычислительного элемента в квантовых компьютерах... Сознание — это внутренне присущая особенность действия во Вселенной и неотъемлемо важный ингредиент физических законов природы. Законы эти пока еще полностью нами не постигнуты, но нет оснований сомневаться, что в конечном счете они также могут быть описаны стандартными методами науки.                                                                                                       
Физик-математик Роджер Пенроуз , Нейробиолог-анестезиолог Стюарт Хамероф)                                                                             

Суть подхода Тегмарка — думать о сознании как о еще одном состоянии материи, таком как твердое тело, жидкость или газ:
 «Я предполагаю, что сознание может быть понято как еще одно состояние материи. Точно так же, как существует много типов жидкостей, имеется множество типов сознания». 
Далее Тегмарк переходит к обсуждению несколько более замысловатой идеи — о «перцептрониуме» (perceptronium), определяемом как «наиболее общее понятие о субстанции, которая субъективно ощущает себя самоосознающей». По определению Тегмарка, эта субстанция должна не только быть способна к хранению и обработке информации, но и делать это таким образом, который формирует из нее единое, неделимое целое.
Развивая логику данной конструкции, автор заключает, что это также требует для системы сознания и «определенное количество независимости, благодаря которой динамика информации в ней определяется скорее изнутри, нежели снаружи».                           Шведско-американский профессор  физики Макс Тегмарк

Три существенно различающихся точки зрения в отношении  происхождения и места сознания во Вселенной 

Материалистическая («механистическая») концепция
Суть подхода — (А) Сознание — это не есть некое самостоятельное независимое качество природы. Если говорить о сознании в терминах обычных физических процессов, то оно возникает как естественное эволюционное следствие — в процессе биологической адаптации развивающихся мозга и нервной системы. Фактически сейчас это тотально доминирующая в науке точка зрения: что сознание возникло как свойство сложных нейронных вычислений мозга в процессе длительной эволюции организмов. С эволюционных позиций сознание часто рассматривается как несущее преимущества тем видам, которые им располагают. Но в целом, согласно этой точке зрения, сознание вовсе не является неким основополагающим свойством или базовой особенностью Вселенной. КОРОЧЕ ГОВОРЯ, ДЛЯ ЛАГЕРЯ «НАУКИ / МАТЕРИАЛИЗМА» СОЗНАНИЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ ОСОБО ВЫДАЮЩЕЙСЯ РОЛИ.  

Телигиозная («божественная») концепция
(B) Сознание — это совершенно отдельное качество природы, отличающееся от физических действий и не управляемое физическими законами. Такое качество, которое было во Вселенной изначально и присутствует в ней всегда. Тоже широко распространенная точка зрения, характерная для идейных течений самого разного рода — от декартова «дуализма» до ортодоксального религиозного мировоззрения и других духовных взглядов на жизнь. Все они подразумевают, что сознание присуще Вселенной по самой своей природе — как «основа существования», «творец» или как компонент повсюду присутствующего «бога». СОГЛАСНО ЭТОЙ ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ, сознание может причинно влиять на физическую материю и человеческое поведение, но при этом — с позиций «Дуализма / Духовности» — СОЗНАНИЕ СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННО ЛЕЖИТ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ПОСТИЖЕНИЯ НАУКОЙ

Квантовая  («алгоритмическая») концепция
Суть подхода   — (С) ТРЕТЬЯ, ПОКА ЧТО НАИМЕНЕЕ ШИРОКО ПРЕДСТАВЛЕННАЯ, ТОЧКА ЗРЕНИЯ, согласно которой Сознание является результатом дискретных физических событий, присущих всей природе. Такие события существовали во Вселенной всегда — как некогнитивные, протосознательные события, которые можно называть моментами редукции квантового состояния или квантовых «самоизмерений» системы. Такого рода события определенно действуют как часть точных физических законов природы, но только законы эти пока еще полностью нами не поняты.                                                                                               
Упрощенная версия ("на пальцах" и с аналогиями из текуще-бытовой действительности) алгоритмической гипотезы 

Цитата: strannik-RF от 28.02.2016 15:10:09 Не говоря уже о том, чтобы пытаться дискриминировать неверующих или имеющих другую веру - по религиозному принципу. В том числе и выдавая их за неполноценных граждан России ... Согласно букве и духу Основного Закона - сие запрещено  законодательно...

Пока что наблюдалось обратное, воинствующий атеизм. 
Судя по тому, что срачи на эту тему начинают как правило только атеисты - многие из этой категории так и остались воинствующим.

Выскажу свое мнение об явлении, которое вы связываете со словами "неполноценные граждане". Это ваше субъективное ощущение.
Возникает это ощущение когда неопровержимо доказывают, что в основе менталитета любого народа лежит традиционная для данного народа религия.

Но прошу учесть следующее, что атеисты и агностики - так же являются носителями менталитета своего народа. Для примера рассмотрите атеиста из христианского общества и атеиста живущего среди мусульман - разница как небо и земля. Для меня, к примеру, атеист Вилежаня намного ближе, чем атеист из арабов. По менталитету. 
Чем это объясняется? 
Во первых, инертностью. Для изменения ментальности народа необходим очень большой промежуток времени.
Во-вторых, срабатывает философский закон перехода количества в качество. Иначе говоря, существует определенный порог необратимости, когда процент безбожников превышает определенное число - и только после этого происходят необратимые процессы для данного общества.  Для примера можно взглянуть на ту же Европу. С её пропагандой содомского греха и однополыми браками. Видимо там уже количество атеистов трансформировалось в качество общества.
Так что я к вам со всем уважением, при условии, что ваш атеизм  - ваше личное дело. Но ведь дня не проходит, что б вы с Вилежаней не пытались меня переубедить.

Цитата: Павел_Нск от 28.02.2016 15:05:26...  Как технократ, я поддерживаю такую постановку вопроса, поскольку это единственный достойный внимания смысл человеческого бытия.

"...смысл человеческого бытия." - даже, если рассматривать сугубо земное бытие, и то, вопрос многогранный. Но земное бытие, лишь "детский сад, ясельная группа" - начальный этап человеческой жизни, но от которого, кардинально зависит дальнейшее развитие. К сожалению, это самостоятельно постигаешь, когда уже может быть поздно. Но опыт отделения души от тела, дается некоторым, может как подарок, а может как заботливая оплеуха, но для человека вопрос - " а есть ли там что?", уже снимается.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.02.2016 16:32:43Уважаемый Добряк. К физикам мои слова не имеют отношения (ну и мои извинения, если задели). 
Я лишь о том, что примешивать вопросы научного понимания Вселенной к вопросам духовным мягко говоря не своевременно. 6 доказательств существования Бога по Фоме Аквинскому были опровергнуты уже в 18 веке. И с тех пор особо не поднимаются в богословской традиции.

Если помянули Фому Аквинского, то в ученичестве он не особо блистал, так что Альберту Великому пришлось как-то заступиться за него перед соучениками Фомы:
--- Вы воспринимаете его как тупого бычка, но помяните мое слово --- придет время, когда все вы будете усердно изучать то, что он сказал.
Доказательства существования или отсутствия оного в приложении к Богу, которого кухонные вульгарные атеисты вначале ничтоже сумнящеся наделяют материальными чертами --- не дано видать, земному человече вообразить ничего не по своему подобию и несоразмерное своим способностям --- разбирать считаю занятием пустопорожним. Так что правильно, что богословы дошли до понимания никчемности этих хлопот еще тогда, вот только кухонные вульгарные атеисты не угомонились. Что нисколько не возвышает их над богословами.

Цитата: ИвaнычЪ от 28.02.2016 16:55:36Апостол Пётр как то из благих намерений Христу помочь решил, за что был наречён сатаною - противником Божьему(о человечьем помышлял).
Святоотеческое учение так же доносит многим(как мне кажется) не очень гуманные вещи. Как то помощь человеку который в своих грехах запутался , как в болоте утопает, не протягивать руки, а протянуть посох. В случае если тот "тяжёлым" окажется что с собой в то болото и "помощника" не утянул, посох из рук выпустить.
И потом в Евангелии чётко объяснено кто такой ближний и что его возлюбить надо. Что значит помощь? 
У тёщи кровь носом пошла, а я ей горло жгутом перетянул(с)
Помощь разная есть, есть корыстная, есть из-за страха, от души  помощь то же есть.

З.Ы. Катрина и Новый Орлеан как раз поподробнее разбирать надо. Вы уверены что там большая часть ломанулась и ближним - не помогала? Наверняка там какие дущераздирающие истории крутили как Сара спасла свою кошечку, а Боб собачку от неминуемой гибели. Это близкие самые родственники человеку, по "Дарвину"
На другом форуме общался с одной мадам, которая очень любила кошек, но так же очень не любила людей. Последние у неё везде, где бы она не жила/работала, отвратительными были. Из её рассказов и историй.

Еще раз, речь шла о концепции, а не о помощи как таковой. 

Цитата: ИвaнычЪ от 28.02.2016 17:34:38По мне тут научная или околонаучная мистика похлеще религиозной будет. То что Вы привели. Человека путаете или сами попросту ответ не знаете. 
Простой вопрос требует простого ответа. То чего не хватает сам вопрошальщик догнать должен. Иначе он либо ложные рационализации себе возведёт и в них существовать будет, или отвергнет тот винегрет что вы ему дали. Которые так или иначе на веру принимать надо.

Как в философском трактате сказано: мистики правы, но их правота противоречит грамматике и что нельзя сказать ясно - нужно пережить(с)
Запихать душу в математические формулы - не оригинально. Как, не помню кто сказал, раньше психология была наукой о душе, теперь она стала наукой об её отсутствии.(с)

Что конкретно Вам не понятно - уточнить можете? 
Я привел и видко (с докладом по теме) и текстовую версию и ...и даже "бытовую" аналогию с "операционной системой" и "комплексом служебных программ" современного ПЭВМ или более сложного компьютера ...
Мне вот всё полностью понятно. Никакой мистики в доводах не вижу вообще - как не вижу её в законах химии и физики ...
Самый короткий ответ на вопрос некая "ДУША" - всего лишь "управляющая (в строгом соответствии с законами физики, химии, биологии и математики)) любым живым организмом программа" ... Для наглядности смотрим популярный фильм "«Трон: Насле́дие» (англ. Tron: Legacy; также известен как TR2N и Tron 2)"/или «Трон: Восстание» (англ. Tron: Uprising) и - с учетом поправки что окружающая нас реальность объективно существует - наслаждаемся деталями модели  ))))
Если что - концепция фильма "Матрица" - несколько иная, религиозная концепция - вообще этно-субъективна и к законам ПРироды никакого отношения я- не имеет (она их просто не признает, как и логику/здравый смысл  - в принципе )))))

Цитата: ИвaнычЪ от 28.02.2016 17:47:53А до христианства, даже до Христа такой концепции не было что ли? За 500 лет до Христа подобное можно отыскать у Пифагора, у Лао Дзы и пр.
Христос, как бы, вовсе не для этого являлся.
Тогда уж какое нибудь "непротивление злу" бы привели. Это более сложная концепция.

Кого спасла концепция? Никого. Пища для философов, умопостроений. При чём ума слепого, Спасителя не видевшего, не ведующего что такое благодать. Академического, логического, но не практического.

Как Моисей когда то дал закон, концепцию, которая в итоге выше Бога стала и извратилась.

Ну так приведите пример общей мировоззренческой концепции целых народов, а не отдельных философов, которые были до христианства?

Цитата: strannik-RF от 28.02.2016 18:06:34Что конкретно Вам не понятно - уточнить можете? 
Я привел и видко (с докладом по теме) и текстовую версию и ...и даже "бытовую" аналогию с "операционной системой" и "комплексом служебных программ" современного ПЭВМ или более сложного компьютера ...
Мне вот всё полностью понятно. Никакой мистики в доводах не вижу вообще - как не вижу её в законах химии и физики ...
Самый короткий ответ на вопрос некая "ДУША" - всего лишь "управляющая (в строгом соответствии с законами физики, химии, биологии и математики)) любым живым организмом программа" ... Для наглядности смотрим популярный фильм "«Трон: Насле́дие» (англ. Tron: Legacy; также известен как TR2N и Tron 2)"/или «Трон: Восстание» (англ. Tron: Uprising) и наслаждаемся деталями модели  ))))

А кто автор данной программы не подскажите?

Цитата: GeorgeF от 28.02.2016 18:08:15Ну так приведите пример общей мировоззренческой концепции целых народов, а не отдельных философов, которые были до христианства?

язычество на удивление однообразно своей сутью - поклонение мощи Солнца реального в знак благодарности за возможность быть и жить рядом с ним 
и там столько общего, сколько общего в блага на планете от Солнца 
неудивительно поэтому ненависть к язычникам у т.н. христан 
тупая ненависть 
к Солнцу, что ли 
ах. да мировоззрения вам - так вот оно - семья+дети+дом аки полная чаша 
так живет все - от волков до медведей 
и люди не исключение, если им кто не впендюрил пару слов про комунизм или еще чего 
ну, а если человек состоит из слов, то тут полно вариантов , кроме общего 

Цитата: GeorgeF от 28.02.2016 18:09:34А кто автор данной программы не подскажите?

Никто. Так как "никто" (субъект)  и никогда не смог бы создать де-факто действующие (объективные)  и известные на данном этапе Человечеству Земли законы физики, химии, биологии и Природы/Вселенной в целом ... Сама постановка вопроса - абсурдна (чистой воды демагогия) - так как для теологов/теософов встречный вопрос "А кто создал самого бога и те законы, по которым он типа существует - как сущность - без разницы - материальная или нет?" )
 

Цитата: стрелок от 28.02.2016 18:13:45язычество на удивление однообразно своей сутью - поклонение мощи Солнца реального в знак благодарности за возможность быть и жить рядом с ним 
и там столько общего, сколько общего в блага на планете от Солнца 
неудивительно поэтому ненависть к язычникам у т.н. христан 
тупая ненависть 
к Солнцу, что ли 
ах. да мировоззрения вам - так вот оно - семья+дети+дом аки полная чаша 
так живет все - от волков до медведей 
и люди не исключение, если им кто не впендюрил пару слов про комунизм или еще чего 
ну, а если человек состоит из слов, то тут полно вариантов , кроме общего

 Ага расскажите об однообразии язычества римлянам и карфагенянам и о их любви друг к другу.