Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: quququ от 15.03.2013 20:25:36

Ничто не мешает.

Уже не плохо  :)

Цитата: quququ от 15.03.2013 20:25:36  Разумеется, ведь бремя доказательства гипотезы бога лежит на сторонниках этой гипотезы.

С какой стати я обязана Вам что-то доказывать?

Цитата: quququ от 15.03.2013 20:25:36 С "бытием" забавная штука. Религии распространены по географическому принципу, что доставляет лулзы любому думающему человеку.

На каком континенте нет христианства, ислама, буддизма? Вы там живёте?  :)

Цитата: quququ от 15.03.2013 20:25:36Если человек рождается в России - он скорее всего будет верить в "правильного" православного бога.
в Индии - примет "правильный" индуизм.
в Африке - один из вариантов язычества, тоже "правильный".
в Афганистане, Кувейте, Иране, Ираке - станет мусульманином.

Подумайте над этим. Сомнения у вас не появляются?

Конечно появляются. В России в основном говорят по-русски, а в Германии по-немецки! И отчего это?  :)

Цитата: quququ от 15.03.2013 20:25:36 Почему "правильность" религий и богов зависит от названия местности в которой живут люди?

Поясните. Православие оно и в Африке православие. А Ислам и в Европе Ислам.

Цитата: Lange от 15.03.2013 17:52:45
Что ж Вы только одну точку зрения привели? По Вашей же ссылке процитированному предшествует:

. В статье налицо спор учёных и разные мнения. Вы же приносите сюда только одно мнение. Нехорошо.[/b][/i]

Не люблю когда начинают доказывать цифрами 10 в н-ной степени, что "это не могло быть, потому что не могло ТАКОГО быть.
Просчитайте ваш шанс, что вы умрете от попадания вам метеорита в голову. ... А теперь тоже самое исходя из того, что ваша жизнь - миллионы лет. На каком миллионе лет вы умрете?
Так понятнее?

Цитата: Ярославна от 15.03.2013 20:56:22
С какой стати я обязана Вам что-то доказывать?

Доказательств у вас нет, это понятно.

Цитата: Ярославна от 15.03.2013 20:56:22
На каком континенте нет христианства, ислама, буддизма? Вы там живёте?  :)

Конечно появляются. В России в основном говорят по-русски, а в Германии по-немецки! И отчего это?  :)

Поясните. Православие оно и в Африке православие. А Ислам и в Европе Ислам.

Я говорил о наиболее вероятной религии в том или ином месте.

В локальных языках не ничего удивительного, а в локальных богах Грубо говоря, Европу создавал один бог, Индию другой, арабские страны другой, Африку опять другой, по вашему так?

Программа Московского пасхального фестиваля будет посвящена 70-летию Курской дуги

15 марта. ПРАВМИР. Программа Московского пасхального фестиваля в этом году будет посвящена 70-летию Курской дуги. Об этом сообщил худрук фестиваля, дирижер Валерий Гергиев, слова которого приводит Интерфакс-Религия.

В связи с этим концерты пройдут в том числе в городах, ставших опорными пунктами военных стратегических операций.

В рамках XII Московского пасхального фестиваля, который в этом году пройдет с 5 по 16 мая, по всей России состоятся более 70 концертов симфонической, хоровой, камерной и звонильной программ.

«Я уверен, что традиция фестиваля останется в веках, и он будет проходить еще много лет», — сказал В.Гергиев на пресс-конференции в Белом зале мэрии Москвы.

Открытие фестиваля состоится 5 мая в Большом зале Московской консерватории. 23 концерта симфонической программы фестиваля пройдут в Москве, Санкт-Петербурге, Смоленске, Брянске, Белгороде, Курске, Орле, Туле, Калуге, Нижнем Новгороде, Костроме, Ярославле, Вологде, Череповце. В рамках хоровой программы будут даны 32 концерта, звонильная программа в этом году охватывает 19 храмов Москвы и Петропавловский собор Петербурга.

В День Победы, 9 мая, по традиции, на Поклонной горе в столице состоится общедоступный концерт.
http://www.pravmir.r…skoj-dugi/

Цитата: quququ от 15.03.2013 21:13:22
В локальных языках не ничего удивительного, а в локальных богах Грубо говоря, Европу создавал один бог, Индию другой, арабские страны другой, Африку опять другой, по вашему так?

Возьмите в пример христианство: оно зародилось в Палестине и распространилось на весь мир. Так что Ваша географическая теория не выдерживает критики.
"По-нашему" весь мир создан Богом и Ваше право верить теории большого взрыва. А может Вы её доказать сможете, чтоб народ с коллайдером не мучался.

Цитата: quququ от 15.03.2013 19:54:56
Складывается впечатление, что о существовании метеоритов вы узнали в феврале 2013 года

прикиньте навскидку вероятность вышеозначенного события и сопоставьте с событием 105-летней давности.
Возможно, ваши впечатления изменятся.

Цитата: tanyabel от 15.03.2013 19:57:05
И не ешьте больше  трансгенных продуктов - лучше с лета натуральных мухоморов насушите.

Просите, вы чего, атеистка? Совсем не понимаете, чего пишете? В ответ на указание о невозможности случайного совпадения сразу пяти маловероятных событий -- вы ссылаетесь на то, что эти совпадения успешно обеспечиваются разумным воздействием в искусственной среде!

Решили вдруг самолично доказать факт существования Бога и создание им всего разнообразия видов прямым разумным воздействием?

Или про мухоморы -- это из личного опыта?  ;)

Ух , понаписали !
Не спрашиваю у Танибел и Кукуку , потому как на ответ не надеюсь . Итак : камрады ! В чем смысл или цель эволюции ? зачем или  для чего организмы меняются ? почему некоторые организмы не меняются ?  И второе : если проследить цепочку эволюции от Проконсула вниз , то мы упремся в ту самую первую белковую клетку выпорхнувшую из чего-то-там на сушу . Так что, мы все произошли от одной клетки ? Если где обсуждалось , подскажите .

Цитата: Petrovi4 от 16.03.2013 00:00:44
Ух , понаписали !
Не спрашиваю у Танибел и Кукуку , потому как на ответ не надеюсь . Итак : камрады ! В чем смысл или цель эволюции ? зачем или  для чего организмы меняются ? почему некоторые организмы не меняются ?  И второе : если проследить цепочку эволюции от Проконсула вниз , то мы упремся в ту самую первую белковую клетку выпорхнувшую из чего-то-там на сушу . Так что, мы все произошли от одной клетки ? Если где обсуждалось , подскажите .

1) откуда. С вероятностью 99.9% все мы произошли от предположительно белковой клетки, упавшей на нашу планету этак 4 млрд лет назад.
Вот свежачок:
http://www.rbcdaily.ru/society/562949986178290?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_daily4
Очередное из многих тысяч свидетельств подтверждающих этот факт
2) зачем Развитие видов есть продукт генетической программы вписанной в архив этой праклетки, равно как и в клетках любого земного организма. Это как дуб вырастает из семечка. Он не "почему" -- это продукт генетической программы
3) почему Не сработал "спусковой крючок", переключающий программы.
4) смысл С вероятностью 99% это есть данность, полученная при творении мира.
5) цель Вестимо -- стать "по образу и подобию" Причем не факт, что программа развития/создания завершена.

В любом случае "смысл и цели" полностью уходят в философскую ветвь теологии, а "каким образом" это в теологии идет по ветви "естествознания"
Даже общий, примерный и приблизительный ответ на сегодня не проглядывает нигде в обозримом отдалении ни по одной из названных тем..

Точно и ясно сегодня все знает только секта атеистов  
Однако ответить ни на один вопрос почему-то не может

Цитата: Petrovi4 от 16.03.2013 00:00:44
В чем смысл или цель эволюции ? зачем или  для чего организмы меняются ? почему некоторые организмы не меняются ?  И второе : если проследить цепочку эволюции от Проконсула вниз , то мы упремся в ту самую первую белковую клетку выпорхнувшую из чего-то-там на сушу . Так что, мы все произошли от одной клетки ? Если где обсуждалось , подскажите .

Вот может Вам интересно будет:
Профессор кафедры биофизики биологического факультета МГУ, заведующий лабораторией молекулярной генетики внутриклеточного транспорта Института биологии гена РАН, заслуженный деятель науки РФ Александр Соболев о конфликте науки и веры, активных профанах и биологии в МДА  http://www.pravmir.r…dmet-very/

"Исходя из прагматических соображений, мы обязаны рассматривать эволюционную концепцию как работающую. Теперь, а почему я не могу рассматривать эту позицию как «вечный закон биологии»? Известно, что она содержит некоторые недоказуемые положения. Например, наиболее обсуждаемое в прессе — происхождение человека от человекообразного обезьяньего предка. Оно нефальсифицируемо, если пользоваться термином К. Поппера (т. е. не может быть экспериментально опровергнуто никаким мыслимым образом), а значит, находится за пределами эмпирических наук, к числу которых можно смело отнести и современную биологию.
Даже если кто-то сможет экспериментально осуществить нечто, подобное сделанному профессором Преображенским (по М. А. Булгакову), то при всей моральной сомнительности подобного эксперимента полученный результат может быть лишь свидетельством в пользу вероятности такого события в прошлом, но никак не доказательством, что такое событие реально имело место. Вот если кто-то создаст машину времени…
Следовательно, мы вправе допустить, что рано или поздно появится новая концепция = научно-исследовательская программа, которая включит наилучшее/неопровергнутое из имеющейся сейчас эволюционной программы, объяснит ещё не объясненное и т. д. В этой связи не надо творить себе кумира из чего бы то ни было, что обладает прагматическим ресурсом. Поэтому сказанное относится вовсе не только к эволюционной, но и к любой иной научно-исследовательской программе; такого рода программы — не предмет веры.

Епископ Якутский Роман возглавил экспедицию «По следам миссионеров Севера»
http://www.pravmir.r…ov-severa/

16 марта. ПРАВМИР. В завершение Второго съезда православной молодежи в Якутской епархии 15 марта состоялась кочевая экспедиция на собачьих упряжках по маршруту Якутск – Соттинцы – Якутск. Возглавил экспедицию Преосвященный епископ Якутский и Ленский Роман, сообщает «Православная Якутия».

Участники экспедиции Якутск – Соттинцы – Якутск проделали около 60 километров при температуре воздуха ниже 30 градусов на четырех собачьих упряжках.

Преодолев первую часть своего маршрута по реке Лене от Кангаласской переправы, участники экспедиции прибыли в Ленский историко-архитектурный музей-заповедник «Дружба» с. Соттинцы, который расположен на правом берегу реки Лена и находится на месте первоначального основания русскими землепроходцами «Ленского острога» – будущего города Якутска.

Центром музея – заповедника является копия Спасской церкви знаменитого Зашиверского острога. Вокруг церкви, как «в посаде», расположены старинные образцы деревянного зодчества народов Якутии. Здесь гости узнают о русских миссионерах-просветителях, приобщивших народы Якутии к христианству, видных общественных и культурных деятелях.

После встречи и теплого общения с сотрудниками и посетителями «Дружбы» владыка Роман совершил молебное пение в Спасской церкви и обратился к присутствующим в храме с архипастырским приветствием, в котором рассказал о целях экспедиции и отметил, что данная поездка является и прикосновением к экстремальным условиям Севера и ретроспективой того времени, когда только таким способом православные миссионеры несли свет Христовой Истины в отдаленные и заснеженные районы Якутии.

«Наша экспедиция – напоминание о мужестве и отваге наших великих земляков, живой памятник миссионерскому труду православных священников на Крайнем Севере и общему подвигу человека, совершенному при освоении северо-восточных территорий нашей страны», — отметил епископ.

Собачья упряжка – традиционный вид транспорта народов Севера. Когда-то – единственное зимнее средство передвижения, посредством которого передвигались и известные миссионеры, проповедуя народам Крайнего Севера веру Христову. Среди таких миссионеров и покровитель Якутии – святитель Иннокентий митрополит Московский и Коломенский, просветитель Сибири и Америки.

Модераториал:

С сегодняшнего дня на ветке будет собственный модератор, и я рад его представить:  weter, прошу его любить и жаловать.

Цитата: Свой от 16.03.2013 00:52:00

http://www.rbcdaily.ru/society/562949986178290?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_daily4
Очередное из многих тысяч свидетельств подтверждающих этот факт

 «Это дает ясные и убедительные доказательства того..."

   Вот удивительно , эта фраза взята из вышеприведенной ссылки .  Можно предположить , что в научной среде имеются "многие тысячи свидетельств подтверждающие этот факт " (с) Свой .  Однако в этой же статье встречаются такие слова как : "напоминающие" , "могут являться ","очевидно древние" , "версия" . Так откуда "факты"  и "свидетельства " ?  
И потом . Повторю свой вопрос . Даже если мы все потомки марсианских водорослей , то почему кто-то остался водорослями , а кто-то "эволюционировал" в человека ? Ведь Вы утверждаете , что  "Развитие видов есть продукт генетической программы " , не слишком ли обширная программа у клетки водоросли ?   ???

Цитата: Dobryаk от 17.03.2013 00:09:48
Модераториал:

С сегодняшнего дня на ветке будет собственный модератор, и я рад его представить:  weter, прошу его любить и жаловать.

    Ну что ж . Любим и жалуем !

Цитата: Petrovi4 от 17.03.2013 01:02:45
 «Это дает ясные и убедительные доказательства того..."

   Вот удивительно , эта фраза взята из вышеприведенной ссылки .  Можно предположить , что в научной среде имеются "многие тысячи свидетельств подтверждающие этот факт " (с) Свой .  Однако в этой же статье встречаются такие слова как : "напоминающие" , "могут являться ","очевидно древние" , "версия" . Так откуда "факты"  и "свидетельства " ?  

Начиная с 2001 года учёные из индийских Центра клеточной и молекулярной биологии (Centre for Cellular and Molecular Biology) и Национального центра науки о клетке (National Centre For Cell Science) стали регулярно запускать в стратосферу высотные шары, несущие около 460 килограммов научного оборудования, в том числе стерильные герметичные пробоотборники, которые берут образцы воздуха на высотах от 20 до 41 километра. Эти пробы передаются двум упомянутым научным центрам для проведения параллельной независимой экспертизы.
На сегодня этим зондам удалось поймать в стратосфере двенадцать бактериальных и шесть грибковых колоний. Большинство из этих организмов после генетического анализа показали почти полное (98%) сходство с видами, известными по наземной биосфере. Но три вида бактерий оказались совершенно новыми. Они существенно отличаются от земных и демонстрируют, в частности, огромную устойчивость к ультрафиолету.
Первая бактерия из этой новой тройки названа Janibacter hoylei — в честь Фреда Хойла (Fred Hoyle).
Вторая — Bacillus isronensis — в честь Индийской организации по космическим исследованиям ISRO, проводившей запуск этого стратосферного шара.
А третья — Bacillus aryabhata — в честь древнего индийского астронома Ариабхаты (Aryabhata).
В настоящий момент уже не важно, действительно ли эти микроорганизмы попали к нам из космоса или имеют все-таки земное происхождение. В любом случае мы точно знаем, что в космосе за Земным шаром и Солнечной системой тянется длинный шлейф из спор живых бактерий, способных успешно существовать в условиях жесткого излучения и символического атмосферного давления.
В ходе исследования метеорита, упавшего в 1969 году возле городка Мурчисон в Австралии команда Филиппе Шмидта-Копплина из Института экологической химии в Нойхерберге (Германия) извлекла небольшой фрагмент метеоритной породы из центра камня, после чего провели экстракцию возможных органических молекул из него с помощью разнообразных растворителей. Проведенные после этого анализы состава этих жидкостей с помощью набора самых современных аналитических методик показали, что метеорит содержит не менее 14 тысяч органических соединений, среди которых есть как минимум 70 аминокислот.
Выведенный 25 августа 2003 года космический телескоп «Spitzer» обнаружил основные химические компоненты жизни в газопылевых облаках, обращающихся вокруг молодой звезды. Эти компоненты – ацетилен и цианид водорода, газообразные предшественники ДНК и белков – были впервые зарегистрированы в планетарной зоне звезд, то есть там, где могут образовываться планеты. А отснятая им же галактика М81, удаленная от нас на 12 миллионов световых лет, при спектральном анализе засветилась красными цветами из-за обилия ароматических углеводородов, содержащими азот.
Во время полетов космических аппаратов Deep Impact и Stardust к кометам Tempel 1 и Wild 2 соответственно в 2004-2005 годах в комете Tempel 1 была найдена смесь органических и глинистых частиц, а в комете Wild 2 – целый ряд сложных углеводородных молекул – потенциальных строительных кирпичиков для жизни.
В начале 2008 года мериканский космический аппарат «Кассини» обнаружил на Титане – спутнике Сатурна – целые озера и моря из углеводородов. Тех самых, которые всегда считались продуктами разложения животной органики.

Я же говорю -- объемы свидетельств измеряется килограммами  

ЦитатаИ потом . Повторю свой вопрос . Даже если мы все потомки марсианских водорослей , то почему кто-то остался водорослями , а кто-то "эволюционировал" в человека ? Ведь Вы утверждаете , что  "Развитие видов есть продукт генетической программы " , не слишком ли обширная программа у клетки водоросли ?   ???

Всего сотню лет назад эти организмы назывались "простейшими". Сегодня понятно, что каждый по сложности не уступает всей человеческой цивилизации. И это мы еще только-только начали вникать в тему

Что до "эволюционировал" -- то для рывка чаще всего нужно, чтобы кто-то укусил за задницу. Почему у нас в стране есть 10 млн менеджеров и только пара толковых физиков? Такова данность. На каждый миллиард сперматозоидов рождается только один ребенок.

Свой , вот честное слово , я Вас не пойму . Вот две Ваши фразы , разделенные одним предложением
"Я же говорю -- объемы свидетельств измеряется килограммами "
"И это мы еще только-только начали вникать в тему"
 Т.е. Вы признаете , что в эволюции  мало что понимают даже не английские ученые . Но тут же Вам все ясно и понятно откуда взялась жизнь  и как она развилась от клетки до человека .  ???

Цитата: Petrovi4 от 17.03.2013 02:55:57
Свой , вот честное слово , я Вас не пойму . Вот две Ваши фразы , разделенные одним предложением
"Я же говорю -- объемы свидетельств измеряется килограммами "
"И это мы еще только-только начали вникать в тему"
 Т.е. Вы признаете , что в эволюции  мало что понимают даже не английские ученые . Но тут же Вам все ясно и понятно откуда взялась жизнь  и как она развилась от клетки до человека .  ???

Если мне ясно, то, может, подскажете, что я такое сказал, кроме изложения неоспоримых ныне фактов о занесении жизни извне и наличии в живых организмах непонятного механизма, периодически включающего систему направленного видоизменения?
Мне тоже крайне интересно, откуда взялась жизнь и как она развилась от клетки до человека. А то основных теорий на сегодня три и все равноаргументированы.

Цитата: Dobryаk от 17.03.2013 00:09:48
Модераториал:

С сегодняшнего дня на ветке будет собственный модератор, и я рад его представить:  weter, прошу его любить и жаловать.

   Уважаемые друзья, коллеги по форуму!
Я постараюсь свести своё вмешательство на ветке к минимуму, если нет нарушений правил, ссылка на которые присутствует на каждой странице форума.
Россия многонациональная страна, в которой присутствует четыре традиционные для нас религии. Поэтому разговаривая на форуме нам нужно учитывать интересы всего общества.
Если уж мужчина с женщиной, имея некоторое отличие по своему устройству, могут договариваться друг с другом и даже жить одной семьёй, то и люди, имеющие разные подходы к религиозным вопросам, просто обязаны мирно существовать.

Могу случайно пропустить какие-нибудь агрессивные выпады, прошу писать об этом в личку - разберусь и исправлю.

Главное - это уважительно относиться к мнению  и мировозрению оппонента - это основа конструктивных и мирных дискуссий

Цитата: Свой от 17.03.2013 15:30:38
Мне тоже крайне интересно, откуда взялась жизнь и как она развилась от клетки до человека. А то основных теорий на сегодня три и все равноаргументированы.

По происхождению жизни, я давал 2 ссылки, их никто не удосужился прочитать?

Цитата: Свой от 17.03.2013 15:30:38
А то основных теорий на сегодня три и все равноаргументированы.

И одна из них божественная? А вы уверены в том, что она равноаргументированная?