Опыт развития СССР как замкнутой системы

Цитата: Алексей N от 19.11.2017 05:30:28

Скрытый текст

Кроме игр в конспирологию вокруг КАМАЗа.
 Вопросы типа вашего " "напечатать"(деньги) на какой ни будь проект, то откуда возьмётся инфляция" я не так давно задавал на МЭК.
А еще я спрашивал , куда делись доллары , которые были выведены с мирового рынка нефти при падении цены на оную? Так , сущая мелочь в 2-2,5 трлн $. Где оседают и что финансируют на более 1трлна бакинских в год от реализации наркоты?

 И вы знаете , кроме невнятного мычания о перетоках финансов в хай-тек и прочие пузыри ответа я не получил.
 Т. е . на МЭК даже не представляют масштабов финансовых манипуляций в мире , а тем паче не знают на них ответ.
 Одно очевидно , хозяева денег способны в короткое время обрушить любой локальный рынок и  нанести серьезный урон рынкам глобальным.
 Вписавшись в него (мировой финансовый рынок) по самые гланды мы серьезно подставились и платим по сию пору дань этим ублюдкам. Спору нет , мы поимели и определенные преимущества на мировых рынках, но это пока игры на их поле.

Ответ можно прочитать между строк в статье Суркова В.Ю.
.........................................................
Возможно, и завтра из «всего этого хаоса и всей этой лжи» растерянные толпы будут выведены сильной рукой. Царь Запада, основатель цифровой диктатуры, вождь с полуискусственным интеллектом уже предсказан вещими комиксами. Почему бы этим комиксам не сбыться? Тоже вариант.

И из нашей темы...БПМ...

(В настоящий исторический период  информационные технологии «сильной руки»  дополняются другим эффективным инструментом «вождя с полуискусственным интеллектом» -  боевыми финансовыми процессами, которые уже сегодня в мире « правят  бал» на базе следующих функций денег:
    политическая функция
      властная функция
      боевая функция.
  Эти 3  функции совместно с информационными технологиями в ближайшее время составят основу новой парадигмы армий развитых стран.
Переход главенства от ядерных вооружений к боевым информационным и финансовым процессам можно сравнить с историческим переходом Армии с конной тяги на танки.


  Определяющие направления в Армиях ведущих стран появятся следующие.

  1) Финансовая и информационная боеготовность
  2) Боевой финансовый и информационный мониторинг
  3) Боевая финансовая и информационная доктрина (национальной безопасности)
  4) Глубина финансовой и информационной обороны
  5) Средства доставки информационного и финансового оружия
  6) Финансовые и информационные разведданные
  7) Боевая финансовая и информационная
      - тактика
      - стратегия)
 
 


Подробнее на сайте http://introvertum.com/statya-surkova-krizis-litsemeriya-polnyiy-tekst/

Цитата: dmitriк62 от 19.11.2017 08:52:07Перетоки этих виртуальных триллионов последние лет 10 разрушают как раз только экономику центрового Запада.
И с каждым днём играют всё меньшую роль в геополитике.
Даже если удастся удержать мир от обрушения доллара, примерно через 10 лет его роль будет меньше, чем у юаня сейчас.
   
Именно поэтому КНР и РФ с таким упорством пытаются не играть против доллара, который сам себе худший враг.

кстати да. и не только у него.
на прошедшей неделе " Сумашедший Марио" ( Марио Драги, глава ЕЦБ , если кто еще не знал его кликухи ) еще раз объявил что ЕЦБ напечатает столько евро, сколько надо, и что ставки останутся на прежнем минимально отрицательном уровне. И что "всем кому надо ЕЦБ поможет" . Вопрос лишь "кому"  это "всем кому надо" и в каких объемах ?
Если что, то триллионы 'плохих долгов' все еще остаются в закромах западно европейских  экономик, завязанных на доллар и уменьшать их постепенным обрезанием хвоста займет не одно десятилетие.
в ответ на эту заяву европейский ритэйл ответил очередным скачком дефляции ( хоть и не очень заметным на расстоянии)
вот и думай, как оно все пойдет и удастся ли "удержать мир от обрушения доллара" и конкретно как? 

Цитата: александр5761 от 19.11.2017 01:25:40...
Но у государства есть "печатный станок" , правда нам говорят что печатать не обеспеченные деньги нельзя ( кстати , чем обеспеченные? долларом? золотом?)  инфляция мол страшная будет. Ну да , если напечатать денег и всем прибавить к зарплате и пенсии какое то количество денег то и инфляция на такое же количество поднимется, это я понимаю. Но если "напечатать" на какой ни будь проект, то откуда возьмётся инфляция. Какая разница " напечатали" мы деньги или "заняли".
...

Что касается строительства Камаза, то стоимость зданий составила наверное лишь малую часть от стоимости станочного парка.
А станочное оборудование могла быть закуплено только за инвалюту причем в комплексе по единому проекту иначе оно бы не работало. Вот инвалюты и не хватало.
Теперь о рублях. В условиях плановой системы все производящие мощности загружены, все работники при своих местах.
Напечатанные рубли не могут увеличить производство, а лишь ведут к росту спроса на уже производимую продукцию. Не случайно спутником планового хозяйства был постоянный товарный дефицит. Поэтому печатать рубли можно было только под рост товарного производства. Строительство Камаза лишь частично удовлетворяло этому правилу , так как значительная часть его продукции имела военное назначение, которое не дает товарного покрытия заработной платы. Поэтому и строительство новых заводов могло быть только плановым в балансе с ростом товарного производства на уже построенных заводах, что обеспечивало бы товарное покрытие заработной платы строителей новых производств.
Теперь об инвалюте. Резервные валюты эмитируются самыми высокоразвитыми экономиками, для которых характерен избыток производственных мощностей. Их производство недозагружено так как недостаточен платежеспособный спрос. Поэтому при появлении внешнего спроса деньги под него могут быть просто напечатаны и тем самым разбужены недозагрууженные производственные силы. Так происходит по всей цепочке прохождения напечатанных денег. Напечатанные деньги мгновенно обеспечиваются товарным покрытием за счет включения недозагруженных производственных мощностей. Разумеется, такая допечатка денег тоже имеет свои пределы и в конце концов может привести к инфляции, но резервные валюты практически обеспечены глобальными производственными мощностями, поэтому их пределы роста весьма значительны.

Цитата: Medvedoc от 19.11.2017 08:14:35Не экономист, считаю до трёх и то рублями,  насколько я понимаю про двухконтурную систему финансов при СССР,  наличные и безналичные системы расчётов как раз и защищали от проникновения хозяев денег в экономику страны. При той системе ( как я понял) и была возможность печатать деньги без инфляции, причём обеспеченные деньги. Главная задача была не сломать строй, а именно эту систему. Деньги первое, а какой строй уже неважно, любой строй управляем через финансы и не важно коммунизм, социализм, капитализм.
Это предположение, а не утверждение.

В СССР была двухконтурная экономика. Потребительские товары потреблялись населением по рыночному принципу - сколько заработал в деньгах столько можешь потребить. Производственные товары распределялись согласно плану взаимных поставок, деньги там не играли роли - чтобы купить товар нужно было иметь его в плане поставок  в так называемых "фондах". Таким образом безналичные деньги не были в полной мере обеспечены товарами, они не значили ничего, если  под них не имелось товарных "фондов".  Безналичные денежные счета предприятий не были даже ограничением - если для выполнения плана предприятию не хватало денег ему отпускался почти бесплатный кредит, который автоматически покрывался ценой продукции. 
Безналичные деньги для самого предприятия не играли никакой особой роли - они лишь частично могли быть использованы для вспомогательных задач типа строительства "хозяйственным способом" то есть вне "фондов". Говорят что безналичные деньги играли для плановых органов роль макропоказателей, то есть это были не деньги, а некие условные единицы которые гоняли со счета на счет в интересах планирующих органов. Разумеется, таким "неденьгам" и никакая инфляция не грозила.

Цитата: dmitriк62 от 19.11.2017 08:47:39КамАЗ был лишь одним из крохотных эпизодов той эпохальной сделки.

ОтОноЧЁЁЁ....охренеть,...сказал я, имевший прямое отношение к гендирекции  данной компании с 1991 по 1997 годы...а мужики то и не знали,...
Уважаемый, Вы какое отношение к ОАО КАМАЗ имеете? Что ВЫ вообще о нем знаете?
Не, я конечно восторгаюсь Вашей многозначительности по любому случаю, но таки интересно...как можно судить обо всем подряд, не будучи в той теме замешанным?
Первое, американцы когда слетали? летом 1969.
Решение о строительстве заводов когда принято? летом 1969.
Первый ковш из земли на стройке в Челнах когда подняли-тот же 1969.
Я -плесень, но Вы то профи здесь на форуме, Вам верю безоговорочно, отсюда вопрос, полагаете , принятие решения изначально было синхронизировано с программой Аполло-11?
Поехали дальше.
Сколько денег ушло на стройку? По самым скромным публикациям порядка 4 млрд. р., отсюда второй вопрос: это что, глобальнейшая цифирь для советского бюджета в сопоставлении с программой "Бурана"? 
Резюме: нет ни единого основания увязывать КАМАЗ с Аполло-11.
Если и искать контрацепц...тьфу! конспирологию, то давайте зайдем за капонир, и с обратки глянем на процессы того времени.
Еще раз. Решение о стройке-1969, к тому же, к нему еще нужно было прийти, стало быть, на поиск решения сей проблемы , скорее всего пришли лет за пять минимум до начала строительства в реалиях.
Опять же, заметим такой нюаннс, как участие почти 700 иностранных компаний в этой эпопеей, в числе прочего, поставками вполне себе новейшего оборудования, в отличии от того, как мы купили ФИАТ.
И вот если начать отматывать именно что с момента 1965...1966 годы, то надо вспомнить, а кто рулил интригами против СССР ? Бжезинский, который аккурат в это время:

ЦитатаВ 1966—1968 гг. — член совета планирования государственного департамента. Первым предложил объяснять всё происходящее в социалистических странах с позиций концепции тоталитаризма. Автор глобальной стратегии антикоммунизма, теории технотронной эры и концепции американской гегемонии нового типа. В 60-х годах был на посту советника в администрациях Кеннеди и Джонсона, занимал жёсткую линию по отношению к Советскому Союзу.

 
Я вообще не исключаю того, что и активное участие США, Европы и пр. в строительстве комплекса заводов в Челнах вполне было одной из его игр против СССР, при этом:

1. привлекаемые компании поставщики по первоначалу вполне себе получали гешефт на поставках в СССР, причем, поставки то шли за валюту, это важный момент,
   


2. при этом, СССР вполне себе жестко сел, сам того не понимаю, на этакую зависимость от подобных поставок, и при случае, вполне мог получить удар с оттяжечкой, а проще-отлуп от этих поставщиков, которые все были под контролем госдепа, и кста, примеры тому были: как только мы вошли в Афган, именно что КАМАЗ тут же на хребте своем ощутил, что такое срыв поставок из-за кордона просто отому, что так нужно госдепу, пример читайте здесь:   
   

 http://autocatalogue.livejournal.com/
Первые КАМАЗы вышли с конвейера в 1976 году, и дальше конвейер только набирал силу, и собственно говоря, завод то стал ГРАДООБРАЗУЮЩИМ.
А далее-Афган, первые санкции к СССР по поставкам оборудования не только для газопроводов, но в числе прочих-КАМАЗу.
Следующим ударом, как мне видится,  было падение нефтедоходов 1985-1986, как следствие падение притока валюты в СССР, что также, в определенной степени,  било по КАМАЗу: чтобы расплачиваться за оборудование и комплектацию нужна была валюта. 
Ну и вишенкой на торте, стал поджег на заводе двигателей, который и положил завод надолго. 
Легенду озвучивали, что де поджег дело рук ТОЦ (татарский общественный центр), который пытался отжать поляну у  группировки "29 комплекс" . Но с течением времени, я вот ни разу не исключаю, что это именно что легенда, а по факту как есть амерская диверсия, воплощенная руками местных группировок.
Что получили по факту:

1. рухнул завод двигателей, рухнул город по сути, для многих реальной стала задача простого выживания,
   


2. где взять деньги на восстановление, а нужны были колоссальные ресурсы, и это именно в то время, когда в стране цвети "Тибеты" и пр. финансовые пирамиды со ставками 360-420 %. 
   

Вообщем, тяжелое время пережил завод, денег назанимали по всему миру, включая одну дивную компанию, которая однажды, вследствии того, что с ней во время не расплатились, заявила свои права на треть уставного капитала АО КАМАЗ.
Долгов было к концу 97-го чуть не на сто лет, в финансовой кабале были по самую маковку, плюс, удар был по сотням смежников, т.е. вполне себе ощутимый удар не толлько по КАМАЗу, но по СССР.
Так что, если и есть конспирология, то вполне с определенным заказчиком.
И думаете, мы сделали выводы?
Опасения, что мы повторно в такие же санкции  можем влететь и сегодня, если КАМАЗ попадет в санкционный список:   https://www.business…cle/110277

Цитата: Александр7799 от 19.11.2017 13:17:37Первое, американцы когда слетали? летом 1969.
Решение о строительстве заводов когда принято? летом 1969.
Первый ковш из земли на стройке в Челнах когда подняли-тот же 1969.
Я -плесень, но Вы то профи здесь на форуме, Вам верю безоговорочно, отсюда вопрос, полагаете , принятие решения изначально было синхронизировано с программой Аполло-11?
Поехали дальше.
Сколько денег ушло на стройку? По самым скромным публикациям порядка 4 млрд. р., отсюда второй вопрос: это что, глобальнейшая цифирь для советского бюджета в сопоставлении с программой "Бурана"? 
Резюме: нет ни единого основания увязывать КАМАЗ с Аполло-11.
Если и искать контрацепц...тьфу! конспирологию, то давайте зайдем за капонир, и с обратки глянем на процессы того времени.
Еще раз. Решение о стройке-1969, к тому же, к нему еще нужно было прийти, стало быть, на поиск решения сей проблемы , скорее всего пришли лет за пять минимум до начала строительства в реалиях.
Опять же, заметим такой нюаннс, как участие почти 700 иностранных компаний в этой эпопеей, в числе прочего, поставками вполне себе новейшего оборудования, в отличии от того, как мы купили ФИАТ.
И вот если начать отматывать именно что с момента 1965...1966 годы, то надо вспомнить, а кто рулил интригами против СССР ? Бжезинский, который аккурат в это время:

Увязывать можно, хотя там нет прямой зависимости.
Начнем с того что  СССР ни одного автозавода сам с нуля так и не создал (не шмогла) особо тяжко дела обстояли с технологическим оборудованием для автоматизированных линий (конвейеров) По этому сов. правительство могло планировать все что угодно но без поддержки с запада оно такой проект как КАМАЗ запустить не смогло бы, ну или это был бы совсем другой камаз.
По сему никто минпрому СССР не мешал корректировать планы по постройке завода уже в процессе, особенно если открылась возможность закупки западных технологий.
Хотя согласен только одной Луны для этого не достаточно.
Там сложился целый ряд обстоятельств:
1 Затяжная выматывающая война США во Въетнаме
2 Неподъемная гонка вооружений, когда США строило не только свою оборону но и европейскую и азиатскую.
3 Лунная опупея тоже не кисло сосала бабло.
4 Сильные и самостоятельные лидеры Европы (Франции, ФРГ) начавшие тянуть одеяло на себя(пароходы с резаной бумагой в обмен на золото)
5 Отказ от золотого стандарта и добрые арабы со своим нефтяным кризисом.
Все это в достаточно короткий период подкосил возможности экономического управления союзниками в Европе.  Чем Европа и воспользовалась максимально извлекая из создавшейся ситуации экономическую выгоду. 
Относительно той роли какую во всем этом сыграла лунная опупея  можно только догадываться.

Цитата: александр5761 от 19.11.2017 01:25:40Смотрел сейчас передачу по ТВЦ, где утверждается, что взамен признания лунного полёта руководством СССР , американцы построили нам КАМАЗ.

Про КАМАЗ ничего сказать не могу. Но вот из своих впечатлений хочу поделиться следующим. Первый раз меня поразило то, как освещалось убийство Кеннеди по советскому телевидению. Я тогда служил в армии и нас практически принудительно посадили смотреть как хоронят президента США.
Второй раз это было когда американцы летали на Луну. Освещение было такое, что как будто мы это осуществили, ни одного критического слова.  Из этих двух случаев мой мозг сделал вывод не то что о причастности к этим событиям, а то, что наши власти зачем-то подыгрывали американским властям.

Цитата: александр5761 от 19.11.2017 01:25:40Смотрел сейчас передачу по ТВЦ, где утверждается, что взамен признания лунного полёта руководством СССР

То, что эти пиндо-асы(с) на Луне не были, лично для меня сомнений не вызывает.
Каким образом они добились признания от тогдашнего руководства СССР - это вопрос второй.
Что касается афер. По-моему глубокому убеждению самая большая афера человечества - это не тюльпаномания, а именно отказ от золотого стандарта.

Цитата: александр5761 от 19.11.2017 01:25:40В общем как то сумбурно у меня получилось, но чувствую , где то нас сильно обманывают, где то прямо на виду лежит, а мы не видим.

Мотивировка, что "типа золота не хватает" - отмазка, тупее некуда, для "типа рыночных отношений", поскольку, при рыночных отношениях, при нехватке чего-либо, оно начинает дорожать в цене до тех пор, пока его не хватит на всех желающих по повышенной цене. Таким образом его не может не хватать.
Соответственно, если оно в цене не растёт, а его "уже не хватает" и его предлагают заменить на бумажки... Ужели так трудно понять где врут? Именно при этой замене, поскольку золота в обеспечение свой прожорливости уже нет.
А вот почему это сглотнули все остальные в то время - дюже интересно.

Цитата: просто Вася от 19.11.2017 16:54:19Второй раз это было когда американцы летали на Луну. Освещение было такое, что как будто мы это осуществили, ни одного критического слова.  Из этих двух случаев мой мозг сделал вывод не то что о причастности к этим событиям, а то, что наши власти зачем-то подыгрывали американским властям.

А у меня совсем другие воспоминания.

Сюжет про амеров на Луне проскочил в программе "Время" мельком, без подробностей, без повторений, без акцента на великое достижение всего человечества. 

В то время я был во вполне сознательном возрасте, и, космические полёты меня, естественно интересовали. Но увы, какой либо информации в Советских популярных журналах не было.

Вот "Союз-Аполлон" да, по всем ящикам и журналам.

Был искренно удивлён, в своё время, когда зашёл на ветку ГА про Луну и амеров, и узнал, что они на Луне были аж 6 раз.

Цитата: Sliventiy от 19.11.2017 19:11:02Ну что Вы! Был в это время в стройотряде, отлично помню, как по программе "Время" лунные съёмки  вечером в столовой смотрели. А потом по Москве ходил журнал "Америка"(легальное, но не афишируемое издание посольства США), отпечатанный по случаю гигантским тиражом, с великолепными, студийного качества, фотками лунных похождений. Мозги тогда, конечно, знатно закомпостировали.

И что, все 6 раз показывали?
Насчёт "Америки" не спорю, самому попался этот журнал, но это однако, не Советский научпоп. Фотки зачётные были, особенно "курятник" запомнился.

Цитата: александр5761 от 20.11.2017 01:39:27Раньше кризисы разрешались большой войной, но сейчас вроде бы это не возможно. Но только на первый взгляд. ОНИ вполне могут применить сценарий " отката  в каменный век". Соберут все компетенции на "острове" , а остальной мир в труху.  И будут потом править начиная с каменного века. И не надо "шапками кидаться" , что их сразу замочат, покупать они умеют, и деньги у них есть, а всё имеет свою цену.

Они это кто? Элиты Запада? Англосаксы? Мировое правительство? Пришельцы с Нибиру? И где расположена такая территория, на которой численность населения позволяет собрать все компетенции и которая не имеет сухопутных границ с другими странами и может стать этаким защищённым со всех сторон островом? Таким критериям более всего территория США отвечает и то не полностью. И амеры компетенции пока что теряют, а не собирают. Насчёт скупки элит других стран, почему не всех скупили ещё? Бабла не хватило? Или не всё и не всех купить можно? Что касается возможности разнести весь мир в труху, нынешних арсеналов ЯО для этого не хватит. А от тех стран, которые они хотели бы уничтожить, может и ответка прилететь. В общем неосуществимый сценарий. Война с ядерными державами станет актом самоубийства для Запада и тамошних элит. Гораздо реалистичней ослабить и развалить конкурентов изнутри, что они и пытаются делать. Можно ещё попытаться спровоцировать войну России и Европы, Китая и Индии, Ирана и КСА с арабскими союзниками, но без участия в боевых действиях США, чтобы война ослабила конкурентов, а сами США не пострадали. 

Цитата: александр5761 от 20.11.2017 04:07:25Они это они, и они есть,иначе не ела бы сама себя европа и штаты. То мигранты , то лесбиянки с пидарасами , каждый день какие нибудь новости, и все как будто они сами себе навредить хотят. Не... неспроста это,что то происходит.
 Что то они  в Уругвае мутят, какие то убежища.  А много народа для сохранения компетенций и не надо. Главное знания.Потихоньку начнут подбрасывать. Или Вы думаете они сразу начнут айфоны с атомными станциями производить.Нет, несколько веков поправят, а потом по новой, следующий цикл.
Шутка, но в каждой шутке....

   
а) Собственно затейников много быть не может, особенно на самом верху их Пацанства, так сказать, в их Политбюро.
Все они нам известны и могут быть уничтожены в течение 20 минут, не только Политбюро, но и всё ЦК с семьями.
В угрожаемый период эта способность им будет убедительно подтверждена живой демонстрацией.
   
б) Для сохранения компетенций нужно довольно много народу и живая промышленность с живыми потребителями, иначе всё очень быстро скатывается на уровень "телефона Хоттабыча".
   
Так что подобные рассуждения годятся только для самопальных рассказов на тему альтернативной фантастики.

Цитата: Александр__1 от 19.11.2017 16:58:57Вот к этому добавлю свой пятачок.
В 1968-м году была закончена разработана конструкторская документация на авто ЗИЛ 170В-75.
-75 в конце названия модели означала предполагаемый год начала выпуска.
Ещё ДО начала работы над этой машиной было известно об отсутствии мощностей для производства этой машины.
На картинке ниже  ЗИЛ 170В-75,
Ни чего не напоминает?
Так может решение о строительстве завода было принято вместе с решением о разработке новой линейке грузовых авто?

В конце 80-х я немного поработал в УКЭР (Управление конструкторских и экспериментальных работ) АМО ЗиЛ.
Именно там я и увидел чертежи и макет КаМаЗа, разработанного ЗиЛовскими инженерами в рамках программы дизелизации грузовых автомобилей СССР.

Цитата: Medvedoc от 20.11.2017 07:53:52С кем побеждать? Молодёжь на столько отравлена, мозг переформатирован практически до точки не возврата.
Вот вам выступление школьника из Уренгоя, хороший ученик, призер олимпиад. И такие скоро будут избераться  во власть.
https://zergulio.livejournal.com/5410861.html

Так это работа главного из основных приоритетов управления человечеством -"Хочешь победить врага  воспитай его детей."
Однако наше общество распознало этот возмущающий фактор среды и вырабатывает на него свое объемлиющее управление.

Вот пример гражданской самоорганизации на этот вызов НОО Сфера - народно образовательное объединение. Участвуйте, будущее ваших детей в ваших руках.