Опыт развития СССР как замкнутой системы

Интересно что бы было с СССР если бы вместо Хрущева Берия рулил ,продолжая руководить методами Сталина .

Если посмотреть на план развития СССР, то надо обратить внимание, что ставка была сделана на тяжелую промышленность.
Конкуренции не было, дешевой рабочей силы навалом, завод был градообразующим предприятием и уже после к нему пристраивались: институты, жилье, школы, сферы услуг, детсады и т.д.
При царе на селе жило 90% населения, причем не только безграмотного, но и не имеющих своей письменности у ряда народов России.
Индустриализация при Сталине оставила на селе 70% (примерная цифра); при Брежневе на селе осталось от 60 до 40%; при Горбатом от 30 до 15%.
А то, что труд был почти бесплатным (деньги заменялись бесплатными льготами на: жилье, медицину, транспорт, школы и т.д.) говорят слова самого Сталина - "мы в долгу перед деревней." Потому, что деревня давала государству бесплатно, через колхозы, продукты питания и дешёвую рабочую силу в большом количестве.
Посмотрите сейчас на наш шоу бизнес. При СССР эти артисты получали гонорар в виде обычной зарплаты в 200 руб. сейчас они миллионеры. Тоже и с Кино, государство гребло сумасшедшие деньги, а артистам платило очень умеренно, в пределах от 400-2000 рублей за фильмы первой категории.
И хотя именно государство давало деньги на создание фильма, оно же и брало себе львиную долю прибыли. Тогда с пафосом говорили, что при социализме  деньги распределяются по труду.
Это был миф. Поздний СССР был государственным капитализмом. Да и ранний СССР мало чем отличался от позднего, хотя, если почитать газеты времён Сталина, то вы удивитесь, в них написанному. Например: Приветствие товарищу Сталину от делегатов съезда "Колхозников и крестьян единоличников". Газеты послевоенные, а не времён НЭПА.
В фильме "Пётр первый", снятом при Сталине, Пётр говорит: "Суров я был с вами дети мои, но не для себя, а для отечества".
При Берии была объявлена амнистия "врагам народа" и уже тогда поговаривали о преобразованиях. Политбюро не был единоличным органом, после смерти Сталина. Там были группировки.

Цитата: 753 от 14.02.2009 21:45:33
Если посмотреть на план развития СССР, то надо обратить внимание, что ставка была сделана на тяжелую промышленность.
Конкуренции не было, дешевой рабочей силы навалом, завод был градообразующим предприятием и уже после к нему пристраивались: институты, жилье, школы, сферы услуг, детсады и т.д.
При царе на селе жило 90% населения, причем не только безграмотного, но и не имеющих своей письменности у ряда народов России.
Индустриализация при Сталине оставила на селе 70% (примерная цифра); при Брежневе на селе осталось от 60 до 40%; при Горбатом от 30 до 15%.
А то, что труд был почти бесплатным (деньги заменялись бесплатными льготами на: жилье, медицину, транспорт, школы и т.д.) говорят слова самого Сталина - "мы в долгу перед деревней." Потому, что деревня давала государству бесплатно, через колхозы, продукты питания и дешёвую рабочую силу в большом количестве.
 

Конкуренция все-же была, конечно не везде и не у всех, но была. КБ бились за заказы на разработку, заводы за жирные заказы. На заводах отделы бились за получение дополнительных НИОКР, ОКР и т.п. Была межвидовая конкуренция за гос пирог, например известная победа ракетчиков над авиаторами при Хрущеве. И борьба эта часта была достаточно жестока.
А долги перед деревней из разряда тех, которые отдавать не собирались. Деревне или давали чуток дышать или "раскулачивали". Колхозные пенсии в 14 - 20 рублей, были и в начале 80х. Позже просто незнаю, а до знал бабушкиных подружек живущими на такую пенсию.
Про образование и царя, промышленность и царизм темы отдельные и там далеко не все так однозначн. Сейчас понимаю, что будь так плохо в 1913 году, как нас учили, то не дожила б страна до наших дней.

Цитата: TJ от 14.02.2009 16:17:29
Интересно что бы было с СССР если бы вместо Хрущева Берия рулил ,продолжая руководить методами Сталина .

Если Хрущ был "мягким сталинистом", то Лаврентий Палыч был отъявленным троцкистом. Его "реформы", которые он обозначил в короткий срок своего властвования, буквально бросают в дрожь. Горбачёв рядом с ним - почти сталинист. Берия практически взорвал всю систему управления.
Почему Берия себя так повёл - не понятно. Но для русских хохол Хрущёв был лучше грузина Берии. А молдаванский великоросс - хоть и формальный- Брежнев - лучше хохла Хрущёва. Такая вот странная линия выходила. Загогулина, пмашш.

Цитата: TJ от 06.02.2009 21:22:13
В свете последних событий ,думаю , небесполезен опыт развития СССР практически в полной изоляции после революции 1917 года . Каким образом и на какие деньги наша страна смогла за 50 лет пройти путь от крестьянина с сохой до первого человека в космосе ?

Здесь далеко ушли в сторону от первоначального вопроса, на мой взгляд- зря.Вопрос достаточно интересный.
И здесь забыли одну важную вещь-монополию внешней торговли, которую практически мгновенно ввели большевики и практически мгновенно отменил Ельцин.Т.е. связь с внешним миром безусловно была, но через один канал и под жестким контролем государства.
Поэтому первое что Вы должны сделать если хотите изолировать страну-это ввести монополию внешней торговли и отменить свободную конвертацию валюты.
Как Вам такой вариант?
Теперь возвращаясь к СССР.
Предприняв подобные шаги как отмена конвертации и монополия внешней торговли СССР оставила в силе, то что было и до революции- золотой рубль (с 1922 года кажется). Т.е за поставки с запада расплачивались в основном ЗОЛОТОМ.
Откуда же оно взялось?
Ну во первых Часть золотого запаса России большевикам досталась, и не малая.
Во-вторых вспомните конфискации, в том числе и церковные
В-третьих большевики наладили и добычу золота, причем в основном руками заключенных, т.е. почти бесплатно...
Но конечно золото было не единстенным источником индустриализации СССР. Был и прямой товарный обмен-это и зерно и антиквариат ( пока на него не уронили цены) и многое другое....
Не надо забывать и про алмазы, все-таки четверть мировой добычи, если не ошибаюсь.....

Цитата: frank от 15.02.2009 03:44:45
Здесь далеко ушли в сторону от первоначального вопроса, на мой взгляд- зря.Вопрос достаточно интересный.
И здесь забыли одну важную вещь-монополию внешней торговли, которую практически мгновенно ввели большевики и практически мгновенно отменил Ельцин.Т.е. связь с внешним миром безусловно была, но через один канал и под жестким контролем государства.
Поэтому первое что Вы должны сделать если хотите изолировать страну-это ввести монополию внешней торговли и отменить свободную конвертацию валюты.
Как Вам такой вариант?
Теперь возвращаясь к СССР.
Предприняв подобные шаги как отмена конвертации и монополия внешней торговли СССР оставила в силе, то что было и до революции- золотой рубль (с 1922 года кажется). Т.е за поставки с запада расплачивались в основном ЗОЛОТОМ.
Откуда же оно взялось?
Ну во первых Часть золотого запаса России большевикам досталась, и не малая.
Во-вторых вспомните конфискации, в том числе и церковные
В-третьих большевики наладили и добычу золота, причем в основном руками заключенных, т.е. почти бесплатно...
Но конечно золото было не единственным источником индустриализации СССР. Был и прямой товарный обмен-это и зерно и антиквариат ( пока на него не уронили цены) и многое другое....
Не надо забывать и про алмазы, все-таки четверть мировой добычи, если не ошибаюсь.....

Почти согласен. Итак, что мы имеем:
1). Монополия внешней торговли, монополия на соль (было такое в 1921 году), монополия на полезные ископаемые (в том числе на драг металлы), национализация банков (тоже монополия), национализация крупной промышленности (железные дороги и металлургические заводы и т.д.), отмена частной собственности на землю или национализация земли (монополия на землю, крестьяне арендовали у государства землю, кроме своих частных наделов), монополия на СМИ (газеты, журналы, радио, телевидение).
2). Бесплатный труд или малооплачиваемый.
3). Ставка на развитие тяжелой промышленности и технических наук.
Хотелось бы заметить, что реквизиция церковных ценностей в 1921 году, производилась в пользу голодающих в Поволжье.
Золотой запас царя пошел, в основном, на борьбу с разрухой и голодом, а также на войну с белыми и их друзьями интервентами.
Еще. Разговоры о поголовных колхозах на селе, это - миф.
При Сталине были, кроме колхозов, ещё и  крестьяне единоличники, были  совхозы, артели.

Цитата: frank от 15.02.2009 03:44:45
Здесь далеко ушли в сторону от первоначального вопроса, на мой взгляд- зря.Вопрос достаточно интересный.
И здесь забыли одну важную вещь-монополию внешней торговли, которую практически мгновенно ввели большевики и практически мгновенно отменил Ельцин.Т.е. связь с внешним миром безусловно была, но через один канал и под жестким контролем государства.
.............................

Я имел ввиду что-то похожее, когда ранее писал об АдмКомСистеме. Т.е. кроме регулирования собственно структуры загрузки экономики, постоянно регулировалось и распределение продукции - в том числе и экспорт/импорт.

Стоит, наверное, упомянуть еще государственные монополии - спиртное, табак.. огромная выручка шла в казну. Такое возможно только когда контролируешь ввоз такой продукции извне - т.е. через тот же контроль на импортом/экспортом.
Сейчас пытаются контроль над спиртом сделать более оперативным (вспомните ту же эпопею позапрошлого года с компьютеризацией учета спирта), но скрипа и треска в данном процессе очень много..

Капитализм трещит по швам. Призрак коммунизма снова бродит по Европе. Главы государств ломают голову… нет, вовсе не над тем, как выйти из кризиса. Они мучительно соображают, как стать чуть-чуть беременной – как побыстрей лечь под социализм с невинным выражением лица. Получится ли – вопрос интересный.

    Все большее число людей начинают вспоминать СССР. Оказывается, там было лучше, чем здесь. Этот факт настолько очевидный, что даже яростные противники «совка» – за неимением аргументов – вынуждены торговаться: дескать, ну зачем же сравнивать с эпохой великих сталинских достижений! Дескать, по сравнению с  эпохой таких великих достижений наш хваленый капитализм мгновенно обнажает свою говенную сущность. Поэтому, дескать, пожалейте слабых – дайте фору. Дескать, давайте сравнивать на равных – давайте наш говенный капитализм сравним не с хорошим советским периодом, а с плохим.

    Ну что ж. Уже одно это выклянчивание быть поснисходительней и сравнить протухшую капиталистическую систему с чем похуже говорит о многом. Вернее, обо всем. И не в пользу капитализма. Поэтому давайте сравним. Без всяких цифр, статистики, экономики – сравним по самым обычным житейским параметрам.

    Итак.

    1. Самое, как выяснилось, главное: даже в эпоху застоя в СССР не было безработицы. Теперь она есть. Что означает отсутствие работы – объяснять не надо. Нищета. Голод. Болезни. Психические расстройства. Бунт. Революция. 1:0 в пользу социализма.

    2. Эпоха застоя страдала раздутыми штатами – та же самая болезнь наблюдается и при капитализме. Наблюдается во всей красе. Все эти непонятные сотрудники, сутками мающиеся от безделья, неграмотные господа, гордо величающие себя какими-то там специалистами, – им несть числа. Так что 0:0.

    3. В эпоху застоя была производственная уравниловка: кто работал хорошо, получал столько же, как и тот, кто работал плохо. При этом отдельным гражданам все же удавалось это победить. Ныне ситуация та же самая: хорошему сотруднику в большинстве случаев зарплату не прибавляют ни за что, разве что под угрозой «уйти к другому»; хорошего сотрудника если и ценят, то втихаря – чтобы прибавку к зарплате не попросил; расплодившиеся как мухи малограмотные работодатели не в силах оценить уровень сотрудника – и хороший работник снова остается ни с чем. 0:0.

    4. В СССР не было засилья дешевой иностранной рабочей силы. Зарплатные ставки были строго фиксированными. Теперь все наоборот. 2:0 в пользу социализма.

    5. В СССР было невозможно уволить сотрудника – если он часто болел, если он был инвалидом, в период беременности. Самые незащищенные слои населения были таким образом гарантированно защищены. Даже если они плохо работали. Теперь этих людей – даже если они хорошо работают – уволить можно, и даже запросто. 3:0 в пользу социализма.

    6. В СССР не было нищих. Теперь они есть. И государству на них глубоко наплевать. 4:0 в пользу социализма.

    7. В СССР не было бездомных. Теперь они есть. 5:0 в пользу социализма.

    8. Квартирный вопрос в СССР был одним из наиболее тяжелых вопросов. Очереди на бесплатное жилье не продвигались, люди ждали новую квартиру десятилетиями. Причина: чиновники продавали очередь. То есть попросту воровали.

При капитализме цены на жилье настолько запредельны, что купить его по-прежнему невозможно. Кроме того, девелоперы слишком часто оказывались на поверку ворами, а обманутые дольщики оставались с носом – и деньги украли, и квартиры как не было, так и нет. Таким образом, в СССР хоть и не давали годами квартиру, так  хотя бы деньги у людей за жилье не крали. Ну да ладно, не буду мелочиться, пусть будет 0:0.

    9. Пенсии в СССР – в ту самую эпоху застоя – были либо достойные, либо очень достойные. Уборщица при зарплате в 90 рублей получала пенсию 70 рублей. Служащий при средней зарплате в 120 рублей получал пенсию 90 рублей. А вот, скажем, ветеран завода получал повышенную пенсию в 132 рубля. Про пенсии при капитализме даже и говорить стыдно. 6:0 в пользу социализма.

    10. Фиксированные цены на продукты, на транспорт, на оплату ЖКХ – и годами фиксированные! – позволяли чувствовать себя уверенно и спокойно планировать свои расходы – хватало даже пенсии. Даже оставалось еще. При капитализме ценообразование просто преступно. 7:0 в пользу социализма.

    11. Фиксированные цены делали ненужной индексацию зарплат. Теперь индексация мало того что необходима, так еще и представляет собой позорный обман: индексируют на три копейки, а цены взлетают на 30 рублей. Происходит целенаправленное обнищание населения. узаконенный отъем денег.  8:0 в пользу социализма.

    12. В эпоху застоя ассортимент продуктов питания был до безобразия скромен. Качество продуктов становилось все хуже и хуже. При капитализме продуктовый ассортимент поражает воображение, а вот качество продуктов стало еще хуже. Жрать невозможно. При этом стоимость этого дерьма возросла в разы. Так что ничего не изменилось. Было пять сортов плохой колбасы – стало 50 сортов все такой же плохой колбасы. Только дороже. Ну, мелочиться не буду, пусть будет 0:0.

    13. Заводы и фабрики в СССР сначала работали хорошо, а потом стали работать плохо. Не потому, что были социалистические принципы производства, а потому, что стали слишком много воровать, завышать, темнить и т.д. Рыба-то тухнет с головы – каков поп, таков и приход. Пришедшие после Сталина руководители нашей страны сами не умели работать и учиться не хотели – вот и руководители помельче подобрались такие же.

Тем не менее предприятия  все равно работали. Что сотворили с этими самыми предприятиями при капитализме – за это надо давать пожизненно. Разорили, сгноили, распродали западным господам. Себе на радость. А ведь это были наши предприятия, построенные на наши деньги! И они работали на наше отечество… Теперь их либо нет, либо они чужие. Я считаю, что такое обращение с предприятиями вполне квалифицируется как измена родине.

    Я помню, несколько месяцев назад вроде бы Волошина, если не ошибаюсь, назначили кем-то в Газпром. И наивный ТВ-корреспондент спросил этого господина: «В одном из интервью вы сказали, что будете работать на благо отечества». У господина от изумления и возмущения вылезли глаза на лоб: «Я не мог такое сказать! Я не мог сказать, что буду работать на благо отечества. Я буду работать исключительно на благо компании». Комментарии нужны? Если только от прокуратуры… Так что снова 9:0 в пользу социализма.

    14. Сельское хозяйство в эпоху застоя пришло в упадок. Но оно все-таки имело место быть. Какое-никакое, но оно было. И его можно было возродить. Теперь его просто нет. Все земли распроданы «честным» богатым людям, на посевных площадях построены коттеджные поселки. Все коровники разбиты. Все молочные фермы разорены. Остатки сознательно душат странными ценами для отечественных производителей – в пользу производителей иностранных. Это еще одно предательство родины. За это тоже  надо судить. Теперь вот государство внезапно осознало, что стране срочно нужна земля – чтобы выращивать зерно и чтобы было чем кормить пока еще несуществующую скотину. Иначе страну очень скоро постигнет голод.  А земли-то и нет. И российские крестьяне за такие закупочные цены работать не будут. Да и производители предпочитают импортные ингредиенты. Хотя наши дешевле. Странно, правда? И вот государство на днях попросило производителей не использовать импортные ингредиенты, а использовать наши. Попросило! Поскольку, дескать, кризис на дворе, недолго и коньки отбросить. Уж, дескать, смилуйтесь над страной – низко вам кланяемся. Угадайте с трех раз – каким будет ответ производителей…

    Ну, и как вы думаете, сможем ли мы выйти из кризиса, если благодаря доблестному капитализму наше государство в самое трудное время для страны оказалось в роли просителя? И за чей счет – и ценою чьих жизней – кто-то там на российском верху будет выходить из кризиса, в котором виноват тот самый капитализм? 10:0 в пользу социализма.

    15. Огромное количество советских предприятий имело пионерские лагеря. Пионерлагеря были бесплатными и путевками дети обеспечивались на все три смены. Теперь если что и осталось, то крохи. 11:0 в пользу социализма.

    16. Детские сады и школы. Никакой записи в них не существовало. Теперь в государственные детские учреждения очередь на годы вперед плюс обязательная взятка. 12:0 в пользу социализма.

    17. Даже в годы застоя система обязательного распределения после института надежно обеспечивала самые отдаленные и самые дотационные районы специалистами – прежде всего врачами и учителями. Теперь этого нет и в помине. Люди в таких районах брошены на произвол судьбы. 13:0 в пользу социализма.

    18. Социальное воспитание в СССР было отлажено и давало свои положительные плоды. Детей целенаправленно и методично приучали уступать место старшим, помогать инвалидам, уважать родителей, выручать товарища, помогать отстающим, не обижать девочек, хорошо работать. Теперь этого нет. И на опустевшее место – с прямой подачи государства – хлынула грязь.

    Разврат – это по большому счету не тот примитив, когда муж пришел домой, а в шкафу любовник. Разврат – это бесконечное насилие по ТВ и в книгах. Это когда всеми возможными средствами приучают людей к мысли, что успешный человек – это человек в дорогой машине, живущий в дорогом особняке. Разврат – это когда внушают, что для счастья надо найти богатого любовника, а больше ничего и не нужно. Разврат – это когда людей заставляют все деньги тратить на имидж, а то «над тобой все будут смеяться». Разврат – это тупые гламурные журналы, любовно взращивающие социальных овощей.

Вы только вдумайтесь: за все годы капитализма – сколько раз вы лично услышали с экрана ТВ или прочитали в газете слово «родина»? Ни одного… 14:0 в пользу социализма.

    19. В СССР только однажды людей сильно нагрели гособлигациями. Их заставляли приобретать – это была вынужденная мера, поскольку времена действительно были тяжелыми: война, послевоенный восстановительный период. Некоторые изумляются: как же так, Германия войну проиграла, а стала жить лучше победителя-СССР. Эти люди то ли махровые неучи, то ли просто недалекого ума граждане. Ибо стыдно не знать, что после войны в проигравшую Германию (ФРГ) наши «дорогие» союзники стали спешно вкачивать немалые финансы. А нам – не помогал никто. Нам вообще никто и никогда не помогал. СССР всегда был в полном финансовом и экономическом одиночестве. Особенно в наитруднейшие годы – никакой помощи. Ни от кого. И СССР не только выстоял, но и был сверхдержавой. Теперь войны нет – но зато есть капитализм. И страна разрушена так, что страшно об этом думать. И самое ужасное – нет никого, кому хотелось бы и кому было бы по силам ее восстановить.  Так вот те облигации – выплаты по ним обязательно бы состоялись, и не обманные, а полновесные, как и обещал Сталин. Но он не успел. А Хрущевы и Брежневы на эти облигации крупно наклали. Рубль обесценили, вернули копейки. Но, повторяю, это было только один раз. Сколько раз подобные трюки успели проделать с людьми при капитализме – даже вспоминать не хочу. Однако рожи этих подлецов мы еще долго будем видеть по телевизору. 15:0 в пользу социализма.

    20. При социализме спекулянтов сажали. Теперь их называют успешными людьми. Это они развалили нашу страну и довели нас до кризиса, из которого будут выходить на наших костях. 16:0 в пользу социализма.

    21. Людей нетрадиционной сексуальной ориентации перестали наконец несправедливо преследовать – это произошло в переходный период перестройки. Тем не менее социализм вряд бы ли устранил это неравенство в короткие сроки. 16:1 в пользу социализма.

    22. При капитализме стало много хороших шмоток, хотя основная часть населения их как не покупала, так и не покупает, предпочитая дешевые подделки с вещевых рынков.  16:2 в пользу социализма.

    23. При капитализме стало много качественной и недорогой техники. 16:3 в пользу социализма.

    24. При капитализме  мы имеем возможность выезжать за рубеж. 16:4 в пользу социализма.

    Вот только в период кризиса (а это не пара месяцев, это даже не два года!) все это шмотье, техника и турпоездки оказываются никому не нужны. В трудные времена – а трудные времена всегда затяжные – люди вдруг начинают очень остро понимать, что никакое шмотье не стоит рабочего места, еды и крыши над головой. Что это и есть настоящее. Которое мы не ценили, потому что имели. И которое «добрые» дяди и тети многие годы старательно учили нас поливать говном – для чего? А чтобы мы еще долго не замечали, как омерзительно воняет их давно и жидко обосравшийся капитализм.


Добавление из комментов:

- В среднем очередь на БЕСПЛАТНУЮ кваритру составляла кажется 120 месяцев. На бесплатную. А теперь надо 136 месяцев отдавать ВСЮ среднюю зарплату, чтобы однушку купить. То есть сейчас копить надо дольше, чем раньше получить бесплатно.
А кто влез в ипотеку ...
ну, вы сами знает, что происходит с ними.
Многие остануться бездомными.

- строилось ведомственное жильё. Сейчас оно фактически отсутствует. Понятно, что ведомственное жильё не могло покрыть всех потребностей. Однако я помню, как в нашем небольшом городке - бывшем ПГТ - шахты строили дома. Квартиры шахтёры получали от предприятия. А не от горисполкома.

- а еще были служебные квартиры - надо было отработать 10 лет. на малооплачиваемой грязной работе. Но при этом человеку давали квартиру и еще деньги за это платили!

- Если в СССР не давали годами квартиру, то через годы люди её таки получали!
А тут хоть тресни, и старая очередь (в первой десятке очередников, между прочим) не действительна, и на квартиру никогда в оставшейся жизни не накопить и не купить.(
Какое, к чёрту, 0:0 по дрянному продовольствию? мне эта ваша колбаса ни тогда, ни сейчас и даром не надь, а молоко (уж летом-то точно), творог, сметана, сыр, масло! были настоящими, а сейчас сплошь порошковое, да из белкового эрзаца, а вместо масла один спред, если не маргарин...

- Свобода информации - во всех проявлениях: собственно возможость получения информации, количество теле-радиоканалов, отсутствие госконтроля (увы, даже в тех случаях, когда нарушается УК) за деятелями и "потребителями" искусства, доступ к зарубежному искусству, контакты с заграницей по переписке илли по телефону. Плюс.
Ухудшение качества образования и здравоохранения. Минус.
Цены на детские товары в СССР дотировались, сейчас сопоставимы со взрослыми, а то и превышают. Минус.
Игрушки стали разнообрзнее. Плюс.
Их качество не контролируется. Минус.
Импортный ширпотреб, покупаемый при СССР, был завдомо качественным - потому за ним и гонялись. Сейчас его много, но в основном низкосортного. Минус.
Лекарств много, но контроля за качеством опять-таки нет. Раньше просто нельзя было купить, теперь за большие деньги можно купить мел. При этом отечественная фармацевтика, как и лёгкая промышленность, в упадке.

- При капитализме: Ухудшение отношений чуть ли не со всеми соседями, которые были в прошлом согражданами - Украиной, Прибалтикой, Грузией и т.д.
Чудовищная многолетняя бойня в Чечне, которую не сумели предотвратить и остановить горе-руководители страны (или настолько им это было выгодно), и последствия которой нам еще хлебать и хлебать.
Разрыв страны монополиями типа РЖД, авиакомпаниями, Почтой России, из-за безумных цен которых граждане не могут нормально общаться на больших расстояниях (неотъемлимом качестве нашей страны), ездить в гости, навещать родственников.
Бездумная и безотвественная миграционная политика - как в торону своих, русских, оставшихся вдруг в зарубежье СНГ, так и в сторону разного рода гастерарбайтеров, криминала, наводнивших страну, и никем не контролируемых.
Продажа топлива и ресурсов своему населению (которому они якобы и вполне лицемерно про Конституции принадлежат) дороже, чем зарубежным потребителям. На самом деле, это не просто коммерция - это антинародная, антироссийская политика, одобряемая высшим руководством страны.
Брошенные огромные северные территории, в которые наши предки вложили огромное количество сил и средств.

- При капитализме: спад авиперевозок - в два раза. спад ЖД перевозок - в два раза. Вот вас и "свобода ехить куда хочегь". Это свобода для 5% населения.

- многочасовое стояние в очереди при социализме
Взято тут-http://vorontsova-nvu.livejournal.com/361587.html

Бред сивой кобылы. На 90 процентов.
Писательница, фули.
Полная отрешённость от реала.

ursus,  с вами не согласен.
TJ не заслуживает ваших презрительных слов.
В СССР были  недостатки, например, массовое пьянство, но были и явные достоинства.
Старое доброе время.
Один межнациональный мир чего стоит.
Не со всяким временем хочется меняться.
Ничего, придет время и люди снова будут строить честное и справедливое общество.

Какой ещё межнациональный мир?
Вскрытие показало, что советский нацмен - был лишь зверем, боявшимся палки.
Или выродки Народных Фронтов и всяких Сумгаитов - были телепортированы в 1990 году? Может быть Шеварнадзе с парашютом закинули, вместе с чеченскими бандитами и прибалтийскими нацистами?

Достоинства были, но только не те, которые расписывает эта писательница, либо вообще не жившая в ту пору, либо провёдшая её в домах отдыха Союза Писателей.

Впрочем, то же относится и к вам, после вашего мега-отжига о стимулировании путём почётных грамот и вымпелов. Вы за вымпелы пахали на стройке, или скромно сидели в обкоме, инструктором?

Цитата: ursus от 08.03.2009 00:49:37
Какой ещё межнациональный мир?
Вскрытие показало, что советский нацмен - был лишь зверем, боявшимся палки.
Или выродки Народных Фронтов и всяких Сумгаитов - были телепортированы в 1990 году? Может быть Шеварнадзе с парашютом закинули, вместе с чеченскими бандитами и прибалтийскими нацистами?

Достоинства были, но только не те, которые расписывает эта писательница, либо вообще не жившая в ту пору, либо провёдшая её в домах отдыха Союза Писателей.

Впрочем, то же относится и к вам, после вашего мега-отжига о стимулировании путём почётных грамот и вымпелов. Вы за вымпелы пахали на стройке, или скромно сидели в обкоме, инструктором?

Кого не печалит развал СССР, у того нет сердца. В.В.Путин.
Люди, родившиеся в 60-70х, представить даже себе не могли, что в 21 веке в центре Москвы, столицы их родины, будут греметь взрывы, рушаться дома, захватывать сотни заложников, убивать депутатов, губернаторов,  чиновников правительства и стрелять из танковых пушек по государственным зданиям. Не говоря уже о нищих, наркоманах, беспризорных и беженцах.
Наивно было бы, за все это, возлагать вину на коммунистов, которые не предали СССР и не хотели этого бардака.
А вот бывшие коммунисты, ренегаты и предатели клятвы и присяге Родине, за это в ответе.
Это я вам говорю, ursus, как бывшему пионеру, комсомольцу и солдату советской армии.
Вы счастливый человек, если вас, после всего этого, не мучают стыд и совесть.

Цитата: 753 от 08.03.2009 20:32:43

Наивно было бы, за все это, возлагать вину на коммунистов, которые не предали СССР и не хотели этого бардака.

Вы забыли продолжить цитату Путина.
"...а кто хочет его вернуть - не умеет ума."
Я не знаю тех коммунистов, которые не предали. Так или иначе - все они расписались в непонимании ситуации и абсолютной беспомощности. От Нины Андреевой до Яковлева.

Я долго относился с симпатией к "честным" коммунистам - представьте себе, и я могу быть наивным дураком. Однако - я привык делать выводы, а не искать оправданий для подлецов. И эти выводы я сделал.
Не прячтесь за спины тех, кто  просто защищал Родину и работал на её благо.
Отвечайте ЗА СВОЁ - за то, что бросив подвиг и труд псу под хвост, вы дали Родине Горбачёва, Ельцина, шеварнадзе и Ходора.

Кстати, по ВС РФ в 93, я бы вообще Точкой захерачил. С тактическим ядерным зарядом.
Я аплодировал, когда танки били по этому гадючьему гнезду.

да ,межнациональный мир , какими бы он способами не достигался, все мы звери , боящиеся палки . И во времена СССРа все работали на благо страны . таких темпов роста как при Сталине наверно никогда не будет , к сожалению .

Цитата: ursus от 08.03.2009 00:49:37
Какой ещё межнациональный мир?
Вскрытие показало, что советский нацмен - был лишь зверем, боявшимся палки.
Или выродки Народных Фронтов и всяких Сумгаитов - были телепортированы в 1990 году? Может быть Шеварнадзе с парашютом закинули, вместе с чеченскими бандитами и прибалтийскими нацистами?

Ну тут я полностью несогласен с выводами.
ПМСМ Как раз и видно что для сохранения межнационального мира система была ой как хороша, и палка тоже была по делу. В каком еще государстве совместно и мирно и равноправно живут такие разные по уровню национального развития народы?! Ведь в СССР с нами уживались народы и с феодальным сознанием, и с реально варварским сознанием. И что примечательно уживались на равных правах.
А как вот убрали тормоза вся эта разница и поперла в верх, и там где сознание было ближе к средним векам там жестокости было в разы больше - Средняя Азия, Кавказ, Прибалтика.
Но зерна современной цивилизации засели у них крепко, не зря жк как только Россия стала возрождатся все потянулись к ней, как стержню, к опоре (ОДКБ, ЕврАзЕС).
А с прибалтийскими нацикамиварварами ничего общего, их еще цивилизировать и цивилизировать - дикари-с.

Цитата: TJ от 08.03.2009 21:04:21
да ,межнациональный мир , какими бы он способами не достигался

Это уже не мир, а фикция. Перемирие. Достигается при любой общественной формации без монополии группы сектантов на истину.
Кстати - за ещё одну попытку установить "межнациональный мир" за счёт русских - вас на вилы подымут. Мне процветающая Грузия при нищей Псковщине - не нужна.

Цитата: AndreyK от 08.03.2009 21:15:27

Но зерна современной цивилизации засели у них крепко, не зря жк как только Россия стала возрождатся все потянулись к ней, как стержню, к опоре (ОДКБ, ЕврАзЕС).

Кто потянулся? Лука с Назарбаем? Националистский Казахстан со лживой БелАруСью? Правильно, привыкли нахаляву иметь полной горстью. Почитайте Лукарусию, если не удосужились. Как воспринимают Россию "потянувшиеся".
А кто ещё потянулся? Оттраханный демшизой Каримов? Киргизский урюк, знать не хочу как там его кличат, после того как власть из под-носа начала уплывать? Он перед русским народом принёс извинение за своих двуногих, от которых русское население почти всё выехало?

Не те это зёрна. Долго ещё корчевать сорняки от этих зёрен.

Вы правы, ursus, в том, что таких коммунистов, которые не предали СССР было мало, особенно в начальный период.
А когда многие опомнились и спохватились было уже поздно.
А 93 год это была гражданская война.
И вы зря признались мне, что приветствовали его расстрел.
Этого же хотели Каспаров, Новодворская, Гайдар, Немцов, Явлинский, Боннер, шпана из правозащитников.
Это ваши друзья и вдохновители?
Я вам не завидую.

А чего Назарбай? Та же самая националистская власть. Никакой разницы с прочими. Вам нужен такой СССР с назарбаевскими казахскими нациками?  Вы уверены?

Возраждать империю придётся не выкармливанием клопа до размера слона - всяких там Лукашенок и Назарбаев, а с уничтожения этих режимов или их изоляции. С жёсткого выкорчёвывания наследия националистической "независимости" и СССР на территориях.
И процесс этот обусловлен дисбалансами, которые могут трактоваться и как преступные - в национальной политике именно СССР.

Цитата: ursus от 08.03.2009 21:58:16
А чего Назарбай? Та же самая националистская власть. Никакой разницы с прочими. Вам нужен такой СССР с назарбаевскими казахскими нациками?  Вы уверены?

Возраждать империю придётся не выкармливанием клопа до размера слона - всяких там Лукашенок и Назарбаев, а с уничтожения этих режимов или их изоляции. С жёсткого выкорчёвывания наследия националистической "независимости" и СССР на территориях.

Мне не СССР нужен, а возрождение России.
Я готов приветствовать все из прошлого, что делает Росси сильнее, делает Российской Империей.
Россия своих не бросает было когда-то сказано, а вот в 90 взяла и бросила, а затем десять лет толькуо и карабкалась в одиночку. Как результат, могло стать много Россий.
Я считаю, что все ОДКБ, все ЕврАзЕС наши союзники, да не очень надежные, да очень корыстные - но других нет, да и этих сделала такими не только их ментальность, но и наша десятилетняя слабость, последствие нашего согласия на развал Союза.
Но только у нас стала возрождатся былая мощь, так они начали менять свою позицию, стали сближатся с нами. (И что интересно, пока Россия возрождатся в основном в головах, а что будет когда и все остальное попрет!?)
Так что, раз новых увы не "нарожаем" будем отмывать этих!  
А опыт СССР по отмыванию крайне важен и интересен.
Так-же важен опыт СССР по созданию ВПК и ТЭК, а то тут некоторые начали вещать, дескать рынок на ТЭК хорошо в 90х воздействовал, ага так хорошо что чуть не угробил, хорошо что государство вовремя успело.