Русский вопрос. Вчера, сегодня, завтра.

Цитата: ЭРРЕКЦИОНЕР от 18.04.2008 14:27:21
У нас не забалуешь !  8)
Но руку надо держать на пульсе событий , а иногда и на горле  8)
Пусть знают вражины - на что Россия способна!

+1 Абсолютно согласен. Именно поэтому стОит (и это уже происходит), начать с Мишки-пиндоса Грузии, и закруглить экономическую блокаду республик в том регионе. Это и будет ясным намеком Европе, что мы можем и дальше пойти, по пути различных видов сотрудничества с новыми странами, ибо Косовский прецедент создан.

Кстати, о присоединении стран. Если северные (и другие) территории Косово, плотно населенные сербами захотят отсоединиться, то можно их поддержать. Уже шли разговоры о принятии Сербии в СНГ. Очень интересно было бы посмотреть на ситуацию, когда СНГ-вские территории окажутся в непостредственной близости от Амеровской военной базы в Косово

Цитата: Henk от 18.04.2008 17:09:51
+1 Абсолютно согласен. Именно поэтому стОит (и это уже происходит), начать с Мишки-пиндоса Грузии, и закруглить экономическую блокаду республик в том регионе. Это и будет ясным намеком Европе, что мы можем и дальше пойти, по пути различных видов сотрудничества с новыми странами, ибо Косовский прецедент создан.

Кстати, о присоединении стран. Если северные (и другие) территории Косово, плотно населенные сербами захотят отсоединиться, то можно их поддержать. Уже шли разговоры о принятии Сербии в СНГ. Очень интересно было бы посмотреть на ситуацию, когда СНГ-вские территории окажутся в непостредственной близости от Амеровской военной базы в Косово

Миша Сукашвили  пока легко отделывался -если  хотя бы половину грузин , что в России нелегально , депортировать - то то Мишико они горячий привет за это передатут ....

Полностью согласен : Если северные (и другие) территории Косово, плотно населенные сербами захотят отсоединиться, то можно их поддержать!!
А хотят они уже сейчас - и евро-3,14-доров надо пугать бойкотом их товаров в случае помех такому отсоединению ....

Н.Я.Данилевский, «Россия и Европа», 1869 г.

«Европа не признает нас своими, она в России и в славянах вообще видит нечто ей чуждое, а вместе с тем и такое, что не может служить простым материалом, который можно было бы формировать и обделывать по образу и подобию своему. Как ни рыхл, ни мягок оказался верхний, выветрившийся слой, все же Европа понимает или, точнее сказать, интуитивно чувствует, что под поверхностью лежит крепкое, твердое ядро, которое не растолочь, не размолотить, не растворить, и, следовательно, нельзя будет ассимилировать, превратить в свою плоть и кровь».

Как сказано, а!

Цитата: Миротворец от 18.04.2008 17:55:29
Н.Я.Данилевский, «Россия и Европа», 1869 г.

«Европа не признает нас своими, она в России и в славянах вообще видит нечто ей чуждое, а вместе с тем и такое, что не может служить простым материалом, который можно было бы формировать и обделывать по образу и подобию своему. Как ни рыхл, ни мягок оказался верхний, выветрившийся слой, все же Европа понимает или, точнее сказать, интуитивно чувствует, что под поверхностью лежит крепкое, твердое ядро, которое не растолочь, не размолотить, не растворить, и, следовательно, нельзя будет ассимилировать, превратить в свою плоть и кровь».

Как сказано, а!

Европа не только своими - она просто людьми нас не признаёт .....

Цитата: Henk от 18.04.2008 17:09:51
Очень интересно было бы посмотреть на ситуацию, когда СНГ-вские территории окажутся в непостредственной близости от Амеровской военной базы в Косово

Думаете сербы хотят в СНГ? Скорее они хотят в ЕС.
Вообще сейчас сербы выглядят как хохлы - торгуются, кому выгодней продаться - только сербов не хотят покупать, их хотят забесплатно пользовать. Естественно, речь идет про элиты, руководство, а никак не про простых граждан Украины и Сербии.

Цитата: ЭРРЕКЦИОНЕР от 18.04.2008 18:15:07
Европа не только своими - она просто людьми нас не признаёт .....

Она нас и не может признать. То что русскому хорошо - немцу смерть (с) Брат
Данилевский об этом вроде и писал. Он русскую цивилизацию выдвинул как самостоятельную, а один из выводов его теории культурно-исторических типов что европейская цивилизация переживает свой закат и скорую смерть, а русская цивилизация только-только начинает подъем.
Вроде так, но могу ошибаться - давно не держал в руках первоисточник

Ох опять оффтоп

---

Про Европу хорошо написано у Ортеги-И-Гассета в Восстании масс (здесь - http://lib.ru/FILOSO…tega15.txt).
Но лично я, после общения с немцами, особенно старшего поколения, считаю что для Европы не все потеряно

"Этнические лезгины, имеющие российское гражданство и проживающие на территории двух небольших сел Храхоба и Урьяноба на севере Азербайджана, в 50 км от границы с Дагестаном, требуют признать свои населенные пункты российскими анклавами.

Общее число тамошних жителей составляет около 230 человек. В 1954 г. эти два населенных пункта постановлением Совета министров СССР были временно переданы Дагестанской автономной республике в качестве пастбищных территорий. В 1984 г. Совет министров Азербайджанской ССР продлил действие этого документа еще на 20 лет, то есть до 2004 года. Жители сел подчеркивают, что, несмотря на истечение срока пребывания территории в составе России, никаких документов о том, что Москва их передала Баку, а Баку, соответственно, их принял, не существует. http://www.utro.ru/a…7851.shtml"

Ещё парочку!

на самом деле надо заводить обратную ветку. про обратное.
в моей правоте вы убедитесь через пятилетку.

БЫЛА ОДНА СТРАНА -
жила от пятилетки до пятилетки  >:(
так ведь накрылась .....
как и эти удалённые прогнозы  8)

Цитата: Удаленный помощник от 17.05.2008 14:08:03
на самом деле надо заводить обратную ветку. про обратное.
в моей правоте вы убедитесь через пятилетку.

А какие ваши доказательства?

Цитата: Asphixia от 19.05.2008 22:31:24
А какие ваши доказательства?

Усы, лапы, хвост!

ключевое слово в вопросе темы "захотят" . Сами захотят а не за "башлять"
И очень важно еще и обратное  ;) кого Россия захочет видеть в своем составе !
Например прибалтика похоже и не захочет и нам они не нужны - ставка уже сделана на полное игнорирование этих не дружественных стран. Последние заявления о перенаправлении грузопотока в Российские порты, северный поток и т.д. Скорее фины к нам присоединяться чем эти  ;D

15 мая 2008 Виталий Товиевич Третьяков в своём ЖЖ неосторожно упомянул о том, что, будучи недавно на Алтае удивился - почему высланные туда в 1941 году поволжские немцы считаются «репрессированными»?
ссылка:
http://v-tretyakov.l…20608.html

Эта фраза вызвала бурную дискуссию, которую начала Маргарита, из числа потомков тех, выселенных немцев.
Сегодня она проживает в Германии (выехала с родителями в бурные 90-е, будучи в то время 18 лет), но считает себя по Духу больше Русской, чем Немкой.

Дискуссия началась с таких слов Марго:

«Ну, не хочу, конечно, разжигать тут спор на эту тему, тем более на фоне красочных алтайских пейзажей. Но Вы, Виталий Товиевич, описываете депортацию немцев всё-таки уж в слишком розовых цветах...

Я уже писала как-то, что мои предки обиды за депортацию и трудармию уже давно не таят.
Я не о том.
Просто справедливости ради считаю своим долгом уточнить Вашу информацию на примере моего дедушки.

Его семью (родителей, брата и сестру, деду было 18) депортировали из Нальчика в северный Казахстан. Время на сборки было 24 часа. Перевозили в скотских вагонах, так что НИКАКОГО крама никто из них с собой взять не смог.
Высадили посреди степи на белый снег под Павлодаром - там, где позже образовался посёлок Ленинский. Хорошо, казахи их приютили, пришлось какое-то время ютиться в их юртах - никаких домов или рабочих мест никто им не предоставил.
Возможно, были отдельные случаи с более благополучным "переселением", но я лично таких немцев не знаю. Все рассказывают, что потеряли всё, что имели...

Как я уже сказала - обиды мои старики давно уже все забыли. В Казахстане, когда прижились, тоже были счастливы и сейчас своими руками построенный дом в совхозе Новоивановском с тоской вспоминают (кстати, в 12-ти километрах оттуда в совхозе Панфилово родился Герман Греф)...»

Далее дискуссия продолжалась несколько дней, и завершилась для меня совершенно неожиданно.

Я, и ещё несколько человек выразили Марго сочувствие за страдания, пережитые её семьёй, и принесли извинения за бессердечные и бестактные комментарии в адрес выселенных немцев, которые написало большинство посетителей ЖЖ ВТТ (о них подробнее см ниже).

Подавляющее же большинство высказались в нескольких вариантах:
- пусть те немцы скажут спасибо, что их выселили, а то пришлось бы их перестрелять!
- почему я им должен сочувствовать – мои деды с фронта не вернулись?
- хватит России извиняться, извинившись перед теми немцами, дождёмся требований о компенсации!

цитирую последний пост Марго:
ссылка:
http://v-tretyakov.l…ad=8456331

«2008-05-20 10:53
Добавить чего-нибудь существенного к уже сказанному, конечно, бесполезно.

Хочу только обратить Ваше внимание на то, каким образом сея дискуссия с моей стороны началась (кое для кого это будет полезно):

http://v-tretyakov.l…##g8159776

http://v-tretyakov.l…##g8175648

Если хочешь, можно оправдать ВСЁ.
Можно и понять, и оправдать сбежавшего каторжника, взявшего с собой в дорогу  свинью".
Можно оправдать инквизиции.
Такие действия вызываются убеждённостью, что твоя собственная жизнь имеет большую цену, чем жизнь твоего ближнего, только по причине собственной принадлежности к некому определённому кругу "избранных" - по идеологическим признакам ли, по этническим или социальным...

Это законы варварского общества.
Хотите жить по-первобытному? Пожалуйста.
Только не удивляйтесь, что от Вас отворачивается один за другим Ваши соседи и собратья.

Для меня навсегда останется загадкой, каким образом возрождение Православия на Руси уживается рядом с возрождением любви к тоталитарному режиму. Ещё недавно два эти понятия друг друга взаимоисключали.

Если преобладающие в этом блоге мнения репрезентируют позицию большинства российских граждан и руководителей государства, то западные СМИ правы - Россия опасна.
И прежде всего опасна для своих собственных (не-русских) граждан. Лезгинками и гапаками тут уже ничего не исправишь.
Отныне утверждать обратное не смогу уже ни я, ни моя семья, ни родственники и друзья...

В моём последнем посте отдаю низкий поклон ВСЕМ согражданам моей бывшей Родины, пострадавшим как от внешних её врагов, так и от внутренних.

С уважением,
Маргарита»

Цитирую свой последний пост:
Ссылка:
http://v-tretyakov.l…ad=8444555

«Аж 10? - это пена. А произошла-то Катастрофа.
2008-05-19 09:54
Всему есть свои и время, и место, - и уму и глупости.
В свете недавнего спора и его результатов, эти 10 «правил» - ничего не значащая пена.
Можно приклеить ручку или головку поломанной кукле.
Убитому ребёнку их не приклеишь.
И тут уместнее не декларировать правила, а помолчать.

Настаиваю, что произошла катастрофа.
Катастрофа вековой Русской Идеи.
Ну, или, если угодно, кульминация Древнегреческой Трагедии.
Это всегда неожиданно.
Пока это катастрофа в отдельном Русском ЖЖ.
Но где гарантии, что это не начало конца?

В таких случаях у меня одно Правило – отряхнуть прах со своих ног.

Соответственно, это мой последний пост в данном ЖЖ
Ни Третьяков, ни его ЖЖ для меня уже никогда не станут тем, чем были несколько дней назад.

С уважением, в том числе и к тем, кому я доставил неприятности.

Моя последняя воля – на этот пост не отвечать, а задуматься про себя . . .
Считайте, что я умер «неправильным немцем», а на поминки Вас забыть не догадался.

Финков Е. В.
Ростов-на-Дону»

Поясняю – в ходе дискуссии я указывал на то, что Фундаментом Русской Идеи является всемирная отзывчивость, сочувствие к «униженным» и оскорблённым».
Я просил сегодня, каждого индивидуально, а не от лица всей России, выразить ПАРОЙ СЛОВ сочувствие Марго.

Марго, со своей стороны указывала на то, что тот, кто и сегодня смотрит на выселенных в 1941 году немцев, как на пусть и потенциальных, но врагов, закладывает мину под нынешнюю Россию, ибо, услышав такое, например, татарин  скажет
– а нужна ли мне такая Россия? Вдруг завтра врагом объявят меня? Надо выходить из такой России!

Обе стороны выложили кучу аргументов в защиту своих позиций, но конечный результат меня ошеломил:
Выразили сочувствие Марго меньшинство, причём весьма колоритное – я (черносотенец в трактовке В. Кожинова), несколько женщин и – либерасты с эмигрантами!

Все остальные (включая и Третьякова!), так и настаивали на своём – сочувствия от нас Марго не дождётся!

Такой итог меня ошеломил.
Конечно же, тут у меня и шкурный интерес – я Русский человек, черносотенец, но Великорусской крови у меня почти нет.
В моём роду донские казаки, украинцы, немцы, какой-то кавказец, предположительно кабардинец, соответственно, такой итог дискуссии в первый раз в моей жизни заставил меня вспомнить, что по Крови Русским человеком я не являюсь, а являюсь таковым только по Духу.

Как сказано выше, такой итог дискуссии я воспринял как КАТАСТРОФУ Русской Идеи.

Теперь к делу.

Активных посетителей (ежедневных), у Третьякова 2-3 десятка человек, так что обо всей России судить по ним не приходится.
Здесь Народу побольше.
Как читатель я захожу сюда почти каждый день.

Вот и прошу желающих высказаться – как, по их мнению:
- имеет ли Марго право получить ВСЕГО  только пару слов сочувствия (сегодня! В 2008 году!) за страдания, перенесенные её семьёй в 1941 году?
-или сочувствия ей нет?

Естественно, что сочувствие (или не сочувствие) должно быть выражено в индивидуальном порядке, и желательно аргументировано, причём просил бы это сделать в контексте Русской Идеи о всемирной отзывчивости, как я её изложил.

При желании или необходимости можно пригласить сюда Марго, в любом случае, посмотреть на результаты через несколько дней я её приглашу.

С уважением
Финков Е. В.
Ростов-на-Дону

Цитата: Chernaja_sotnja от 21.05.2008 15:25:22
...
Поясняю – в ходе дискуссии я указывал на то, что Фундаментом Русской Идеи является всемирная отзывчивость, сочувствие к «униженным» и оскорблённым».
...
Вот и прошу желающих высказаться – как, по их мнению:
- имеет ли Марго право получить ВСЕГО  только пару слов сочувствия (сегодня! В 2008 году!) за страдания, перенесенные её семьёй в 1941 году?
-или сочувствия ей нет?

Естественно, что сочувствие (или не сочувствие) должно быть выражено в индивидуальном порядке, и желательно аргументировано, причём просил бы это сделать в контексте Русской Идеи о всемирной отзывчивости, как я её изложил.

Очень интересный аспект. И довольно печальный, кстати. Лично я полностью готов высказать сочувствие только тем, кто сам находится внутри "русского мира". Касаемо остальных... могу высказать, могу, молча посочувствовать, могу остаться равнодушным.

P.S. Кстати, касаемо Марго и ее истории... Вы то живете у нас. И должны видеть, что есть в ее описании один момент, который негативно (пусть у многих и подсознательно) воспринимается русскими (не обязательно по крови) - "Сегодня она проживает в Германии". Отсюда и растут корни высказываний из серии: "хватит России извиняться, извинившись перед теми немцами, дождёмся требований о компенсации!". Сильный может быть великодушным. А Россия сейчас слаба (в первую очередь психологически) - слишком велики были удары и потрясения последних лет... слишком сильно было давление "Вы должны каяться"... Возможно со временем ситуация изменится и раны затянутся, а возможно это уже качественный перелом. Так что результаты во многом закономерны, хотя и печальны. И очень жаль, когда нормальные и ни в чем не виноватые люди попадают в такую ситуацию.

А у нас общество действительно агрессивное и злое. Это правда. И идея здесь не при чем. Это следствие пятнадцати лет унижений, которые оно получило начиная с перестройки, распада СССР и обнищания, заканчивая чеченскими войнами и терактами. Общество отреагировало - закрылось, ожесточилось и стало резче отделять "своего" от "чужого". Это беда, с которой ничего не сделать. Заживем лучше, успокоимся внутренне - лет через десять опять "оттаем" и вернемся к настроениям "шестидесятых", а сейчас строить идею на отзывчивости и сочувствии бессмысленно. Не то что не будет массовости - на смех могут поднять.

Русская Идея - не в расточении сочувствий на словах по всяким ЖЖ. На словах мы и матом можем. Особенно в неоднозначных вопросах, касающихся войны и связанных тем - после "перестроечной" вакханалии "разоблачения мифов"  >:(
А на деле - многие и многие народы живут в России - хотя вполне могли бы исчезнуть в складках истории. Немцы в том числе. Это - реальность. А жалобы и отповеди в ЖЖ - так... пена.

Вот тут http://chelemendik.ru/ShowDoc.php?d=69 достаточно интересно почитать о русской душе ,а конкретно по русско-немецких отношениях,найдите главу "Праздник русско-немецкой дружбы в Турции".По моему достаточно проиллюстрировано.

Ну, значит это тенденция.
Прочитал первые три ответа.

Ваша аргументация понятна, но я считаю её поверхностной и по большому счёту проигрышной.
В дискуссии в ЖЖ Третьякова я говорил, что ПАРУ СЛОВ сочувствия высказать надо обязательно, и:
- с точки зрения христианской морали
- и по Макиавелли (приводил пример США – они своих японцев интернировали, как мы немцев, годы спустя извинились перед ними, вот это тонкая игра. То есть и решили весьма неприглядную задачу, и позаботились о своём моральном облике.).

Но, самое главное, мне кажется Вы не заметили – если и сегодня, в 2008 году мы, в ИНДИВИДУАЛЬНОМ порядке не желаем посочувствовать Марго, то, как она верно высказалась это заставит задуматься, к примеру татарина – гарантированно ли ему, что он гражданин России, или в любой момент его зачислят во враги?
В дискуссии в ЖЖ я к этому аргументу Марго добавил, что к ТАКОЙ России никто не вернётся, к примеру, та же Украина.

Ну, а с точки зрения Русской Идеи, по моему мнению, Вы предлагает выиграть тактически, сиюминутно, но не обращаете внимания, что такая позиция ведёт к стратегическому проигрышу – Россия, потерявшая свою вековую Идею, перестанет быть Россией, даже если станет самой материально богатой страной Мира . . .

И ещё, для ясности.
Не думаю, что кто-то сможет меня переубедить, и изменить мою позицию в этом вопросе.
Цель моей темы – исследование, как много граждан России полагают, что даже с учётом вышеприведенных условий, Марго нельзя высказать даже пару слов сочувствия?

Кроме того – Третьяков, конечно же, умница.
Но ведь вся буря в его ЖЖ поднялась из-за того, что он описал «выселение» немцев в 1941 году как довольно идиллическое с учётом реалий 1941 года – позволили взять имущество, дали крышу над головой и предоставили работу.
Марго поразила эта явная ложь.
Если б я не уважал Третьякова, то сказал бы, что это провокация . . .

Итак, констатирую, что Вы, к сожалению, полагаете, что от того, что Марго слов сочувствия от Вас не услышит, Русская Идея не пострадает.

Последнее.
Если вы внимательно прочтёте моё первое сообщение, то увидите, что сама Марго не относится к колбасным эмигрантам – или Вы думаете, что девушка 18-ти лет должна была одна остаться в Богом забытом совхозе в степях Казахстана?
Но, конечно же, для Русской Идеи это обстоятельство безразлично.

P. S.
Россия сейчас слаба?
Пусть так, но значит ли это, что и мы с Вами должны быть слабыми?

P. P. S.
Один из ответивших пообещал, что вот когда Россия станет сильной . . .
Этого не будет никогда.
В ЖЖ Третьякова я сказал, что такая Россия никому не нужна, в том числе и мне.

Судя по трём первым ответам, к сожалению, вынужден констатировать – России уже нет.
Эти слова я уже слышал.
Так говорили Белые, покидая Крым в 1920 году.

Боже, спаси Россию!
Осталось уповать на Чудо . . . ибо даже полный крах Америки тут нам не поможет.

Есть ли тут Дамы и Либерасты?
В ЖЖ Третьякова они были со мной солидарны!

Финков Е. В.
Ростова-на-Дону

Цитата: kolokola от 21.05.2008 17:30:57
Вот тут http://chelemendik.ru/ShowDoc.php?d=69 достаточно интересно почитать о русской душе ,а конкретно по русско-немецких отношениях,найдите главу "Праздник русско-немецкой дружбы в Турции".По моему достаточно проиллюстрировано.

Читал, но
Дело-то не в Марго, и не в немцах, я ставлю вопрос об опасности, которую вижу для нас, Русских . . .

Финков Е. В.
Ростов-на-Дону

Цитата: alladin от 21.05.2008 14:23:41
ключевое слово в вопросе темы "захотят" .

Думается мне, постановка вопроса несколько некорректна.
Паразит не может жить вне питательной среды!
От желания паразита или носителя тут ничего не зависит - вопрос выживания.
Вспомните, ослаб СССР блохи перепрыгнули на ивропу.
Ивропа пренебрегла мерами личной гигиены - результат мы видим.
Теперь слабеет ивропа... avanturist пишет, что она будет "усыплена" и собачники уже выехали. Сама собака будет любым способом пытаться стряхнуть блох.
Наша задача - рассмотреть кто есть паразит, а с кем возможен симбиоз, отделить, так сказать, агнцев от козлишь!

2 Chernaja_sotnja

Цитата: Chernaja_sotnja от 21.05.2008 17:35:11
Ну, значит это тенденция.
Прочитал первые три ответа.

Ваша аргументация понятна, но я считаю её поверхностной и по большому счёту проигрышной.
В дискуссии в ЖЖ Третьякова я говорил, что ПАРУ СЛОВ сочувствия высказать надо обязательно, и:
- с точки зрения христианской морали
- и по Макиавелли (приводил пример США – они своих японцев интернировали, как мы немцев, годы спустя извинились перед ними, вот это тонкая игра. То есть и решили весьма неприглядную задачу, и позаботились о своём моральном облике.).

Вы странный человек... Вы пытаетесь позиционировать себя как ортодоксального сторонника старой доброй "Русской идеи" и при этом говорите... говорите то что говорите. Какой Макиавелли? Вы о чем??? Идея притворства и "Русская идея" несовместимы. "Русская идея" это всегда искренность. Вы, похоже, этого не понимаете.

Цитата: Chernaja_sotnja от 21.05.2008 17:35:11
Но, самое главное, мне кажется Вы не заметили – если и сегодня, в 2008 году мы, в ИНДИВИДУАЛЬНОМ порядке не желаем посочувствовать Марго, то, как она верно высказалась это заставит задуматься, к примеру татарина – гарантированно ли ему, что он гражданин России, или в любой момент его зачислят во враги?
В дискуссии в ЖЖ я к этому аргументу Марго добавил, что к ТАКОЙ России никто не вернётся, к примеру, та же Украина.

Снова странные слова... Вы скатились на национальный вопрос... а между тем, для любого апологета "Русской идеи" должно быть верно "Для меня Багратион, считавший себя в первую очередь русским генералом и лишь потом грузинским князем, более русский, чем космополит Ковалев" (Ковалев здесь лишь как пример. Можно подставить Власова шедшего вместе с врагами и т.п. Можно кого-то другого). Для сторонника "Русской идеи" Ваши акценты неестественны...

Я отвечал не по сути, но меня сильно поразили Ваши акценты и пройти мимо этого невозможно. ИМХО, Вы явно что-то путаете, когда пытаетесь говорить о "Русской идее".