Были или нет американцы на Луне?
12,720,066
105,808
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Sergey61 от 31.10.2021 16:26:17Как эта ветка называется?
Ну и причем тут, а не с заднего ли двора был грунт СССР?
Ну и при том. Уже много раз говорилось, что тут вам не высадку доказывают, а показывают несостоятельность ваших аргументов. Ну не работают ваши аргументы, если их к космическим программам СССР применить.
Карма: +554.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: Сагитариус от 31.10.2021 16:47:41Sergey61, ради исторической точности, напомню, что на Луну было шесть успешных высадок, это не 21, а 12 человек.
Ради исторической точности - столько народу там точно не было. Или вам надо прибавить более ранних немца, француза и двух американцев, возможно еще и китайца (он вылетел, но не вернулся).
Если же опираться на слова Путина про человека на Луне - то вероятно, что какая-та страна ради приоритета в будущих спорах о принадлежности послала туда приговорённого к высшей мере с билетом в один конец, то есть высадки было не более одной. Это хотя бы возможно.
Карма: +554.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: Sergey61 от 31.10.2021 12:46:23Космонавтам доверяю.
Надо не забывать, что космонавты тоже люди со своими интересами и должностными обязанностями.
Вон актриса с МКС вернулась - от чистого сердца выложила, что чувствует себя не очень и ходить трудно. У неё нет мыслей что надо показать себя стойким оловянным солдатиком, чтобы попасть в кандидаты на следующий полёт - и она выкладывает всё как есть.
А ведь казалось бы - полвека назад астронавт бодро прыгал в резиновой лодочке на волнах, плюс полвека развития космической медицины - у возвращающихся всё должно быть прекрасно?
Карма: +554.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 31.10.2021 01:57:15И у вас есть хоть один разумный, технически грамотно обоснованный аргумент в пользу невозможности полёта в 1969 году?
Вояджер - оценка сверху американских возможностей вывода аппарата в космос на тот момент.
Актау
54 года
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 01.11.2021 10:02:11Надо не забывать, что космонавты тоже люди со своими интересами и должностными обязанностями.
Вон актриса с МКС вернулась - от чистого сердца выложила, что чувствует себя не очень и ходить трудно. У неё нет мыслей что надо показать себя стойким оловянным солдатиком, чтобы попасть в кандидаты на следующий полёт - и она выкладывает всё как есть.
А ведь казалось бы - полвека назад астронавт бодро прыгал в резиновой лодочке на волнах, плюс полвека развития космической медицины - у возвращающихся всё должно быть прекрасно?
У киноэкипажа и было все прекрасно.
Режиссер-бодрячок скакал аки козлик около спускаемой капсулы и вертолета.
Актриса, то же молодец.
---
В отличии от шпаков, военные космонавты имели более серьезную подготовку и после приземления могли легко выполнять сложные задачи.
---
Космонавт Игорь Петрович Волк, с 26 декабря 1983 года проходил подготовку к полёту на КК «Союз-Т». Совершил космический полёт (с 17 по 29 июля 1984 года) в качестве космонавта-исследователя корабля «Союз Т-12» (экипаж: Джанибеков, Савицкая). Работал на орбитальном комплексе «Салют-7» — «Союз Т-11» (экипаж: Л. Д. Кизим, В. А. Соловьёв, Атьков) — «Союз Т-12». Экспедиция посещения вернулась на Землю на КК «Союз Т-11».
Продолжительность полёта — 11 суток 19 часов 14 минут 36 секунд.
В рамках испытаний сразу после приземления пилотировал вертолёт и самолёты Ту-154 и МиГ-25 по маршруту Байконур — Ахтубинск — Байконур с целью оценки возможностей пилота после нахождения в условиях невесомости.
Как считает сам Игорь Петрович, главной целью его полёта было доказательство возможности космонавта пилотировать «Буран» после работы на орбите, и ему это удалось в полной мере.
---
Волков ни минуты не отдыхал после приземления, а сразу же после выхода из капсулы сел в качестве пилота в вертолет, а затем в пассажирский и военный самолеты.
Отредактировано: Кот Мудраго - 02 ноя 2021 17:20:53
Цепной пес здравого смысла (С)
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 01.11.2021 10:05:50Вояджер - оценка сверху американских возможностей вывода аппарата в космос на тот момент.
Это лишь ваше мнение, ничем не обоснованное. А я спрашивал про аргумент, а не постулат...
Карма: +554.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 01.11.2021 10:45:46Это лишь ваше мнение, ничем не обоснованное. А я спрашивал про аргумент, а не постулат...
Фактически, вы не спрашивали, вы через якобы вопрос пытались вложить условному читателю-перворазнику мысль, что технически обоснованных аргументов, подвергающих сомнению заявляемые обстоятельства и достижения программы Аполлон, - нет. Меж тем технические аспекты в той или иной ипостаси обсуждались регулярно, в среднем позиция защитников НАСА - "раз заявили, значит сделали, раз сделали, значит смогли".
Актау
54 года
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 01.11.2021 11:16:55Фактически, вы не спрашивали, вы через якобы вопрос пытались вложить условному читателю-перворазнику мысль, что технически обоснованных аргументов, подвергающих сомнению заявляемые обстоятельства и достижения программы Аполлон, - нет. Меж тем технические аспекты в той или иной ипостаси обсуждались регулярно, в среднем позиция защитников НАСА - "раз заявили, значит сделали, раз сделали, значит смогли".
Как обычно все перевернуто с ног на голову.
Это у скептиков нет ни одного факта подтверждающего конспирологическую теорию об афере.
Это они заявляют - "фактов у нас нет, только предположения, но все равно нам кажется, что дело не чисто".
В то же время программа Аполлон обладает сверхобширным объемом доказательной базы.
Цепной пес здравого смысла (С)
Екатеринбург
62 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 01.11.2021 10:05:50Вояджер - оценка сверху американских возможностей вывода аппарата в космос на тот момент.
Скайлэб? По не самому оптимальному варианту в две ступени?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 01.11.2021 10:05:50Вояджер - оценка сверху американских возможностей вывода аппарата в космос на тот момент.
Это если сразу зажмуриваться и уши затыкать, как только речь о сатурне 5 заходит.
Сатурн 5 существовал вне зависимости от вашего нежелания это признавать.
Старты ракеты массой в 3000 тонн наблюдали миллион человек вживую.
Отредактировано: Pаssаt - 01 ноя 2021 14:58:09
Карма: +554.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 01.11.2021 12:28:21Скайлэб? По не самому оптимальному варианту в две ступени?
А кто его реальную массу проверял? Вытащили пустой барабан на низкую орбиту. Ну не срослось с планируемыми характеристиками Сатурна - стали всё уже сделанное к этому моменту распихивать хоть как-то.
Актау
54 года
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 01.11.2021 15:41:12А кто его реальную массу проверял? Вытащили пустой барабан на низкую орбиту. Ну не срослось с планируемыми характеристиками Сатурна - стали всё уже сделанное к этому моменту распихивать хоть как-то.
Кто сказал, что не срослось? Некто Велюров?
А помимо него есть хоть один реальный, а не виртуальный специалист, который может представить свои расчеты, доказывающие что характеристики Сатурна не вытягивали заявленную массу?
P.S. Кроме нескольких российских конспирологических форумов, кто ни будь в мире знает, что характеристики не сходятся?
Отредактировано: Кот Мудраго - 01 ноя 2021 16:31:41
Цепной пес здравого смысла (С)
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Luddit от 01.11.2021 09:54:51Ради исторической точности - столько народу там точно не было. Или вам надо прибавить более ранних немца, француза и двух американцев, возможно еще и китайца (он вылетел, но не вернулся).
Если же опираться на слова Путина про человека на Луне - то вероятно, что какая-та страна ради приоритета в будущих спорах о принадлежности послала туда приговорённого к высшей мере с билетом в один конец, то есть высадки было не более одной. Это хотя бы возможно.
Luddit, да, давайте еще уточню.
27 человек летали на Луну, но Джеймс Ловелл (А8, А13), Джон Янг (А10, А16), Юджин Сернан (А10, А17) летали дважды.
Ловеллу не повезло, дважды летал, но ни разу по Луне не прошелся.
Итого, 24 астронавта летали на Луну, высаживались 12.
Цитата: Luddit от 01.11.2021 15:41:12А кто его реальную массу проверял? Вытащили пустой барабан на низкую орбиту. Ну не срослось с планируемыми характеристиками Сатурна - стали всё уже сделанное к этому моменту распихивать хоть как-то.
А как вообще проверить реальную массу даже у снаряженного и заправленного самолета?
С точностью до килограмма никто не скажет.
И накладные с печатями о заправке топливом на форуме вам вряд ли кто-то покажет.
И размеры ракеты с точностью до микрона тоже никто не знает, досада.
А что за проблемы были у ЦУПов СССР и США при одновременном полете Луна-15 и Аполлон-11 не напомните?
Отредактировано: Сагитариус - 01 ноя 2021 18:10:01
Екатеринбург
62 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 01.11.2021 15:41:12А кто его реальную массу проверял? Вытащили пустой барабан на низкую орбиту. Ну не срослось с планируемыми характеристиками Сатурна - стали всё уже сделанное к этому моменту распихивать хоть как-то.
Третий закон Кеплера в редакции Ньютона вполне себе позволяет определить массу спутника наблюдая его орбитальное движение.
Опять же, орбита не низкая, а выше 400 км, "пустой барабан" обеспечил жизнеобеспечение 3 человек в течении полугода в автономном режиме, т.е. без кораблей снабжения, получается, он был не слишком пустым и по странному стечению обстоятельств имел наклон орбиты 50° чтобы уверенно наблюдался с территории основного конкурента - СССР.
В общем, "вытащив" 120 тонн (40 тонн сухой массы второй ступени и 80 тонн Скайлэба) на 400 км в двухступенчатом варианте Сатурн-5 целиком и полностью, даже с избытком, подтвердил возможность вывода "лунного поезда" на опорную орбиту.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +554.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: Сагитариус от 01.11.2021 17:50:41Luddit,да, давайте еще уточню.
27 человек летали на Луну, но Джеймс Ловелл (А8, А13), Джон Янг (А10, А16), Юджин Сернан (А10, А17) летали дважды.
Ловеллу не повезло, дважды летал, но ни разу по Луне не прошелся.
Итого, 24 астронавта летали на Луну, высаживались 12.
Вы забыли Николя, Ардана, Барбикена и Мюнхаузена.
Отредактировано: Luddit - 01 ноя 2021 18:34:20
Карма: +554.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 01.11.2021 18:11:15, "пустой барабан" обеспечил жизнеобеспечение 3 человек в течении полугода в автономном режиме, т.е. без кораблей снабжения,
И сколько же вам надо снабжения на полгода на трёх человек? В тех же Прогрессах попробуйте посчитать.
"...с блекджеком и шлюхами"?
Актау
54 года
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 01.11.2021 18:33:56Вы забыли Николя, Ардана, Барбикена и Мюнхаузена.
Даже тут у скептиков провал. Вы забыли Незнайку!!!
Отредактировано: Кот Мудраго - 01 ноя 2021 18:40:59
Цепной пес здравого смысла (С)
Актау
54 года
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 01.11.2021 18:36:23И сколько же вам надо снабжения на полгода на трёх человек? В тех же Прогрессах попробуйте посчитать.
"...с блекджеком и шлюхами"?
Посчитать несложно.
В расходуемые средства жизнеобеспечения входят: 2700 кг воды, 670 кг пищевых продуктов (по некоторым данным более 900 кг), 2240 кг кислорода, 600 кг азота.
ИТОГО более 6 тонн или три Прогресса.
Но нас интересуют не только расходуемые запасы, но и десятки тонн дополнительного оборудования, которое использовалось на Скайлэбе для экспериментов и длительного проживания астронавтов и которого не было на S-IVB.
Отредактировано: Кот Мудраго - 01 ноя 2021 21:17:23
Цепной пес здравого смысла (С)
Екатеринбург
62 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 01.11.2021 18:36:23И сколько же вам надо снабжения на полгода на трёх человек? В тех же Прогрессах попробуйте посчитать.
"...с блекджеком и шлюхами"?
Салют-1 хватило на 22 суток, не, резерв был, бесспорно, еще на неделю.
Салют-4 - 3 месяца на 2 человека.
Но если хотите - Салют-6, 700 дней обитания с 13-ю Прогрессами. Итого - чуть менее двух месяцев обеспечивал корабль снабжения. Можно и другим способом тупо прикинуть - человеку для "не жить впроголодь" необходимо около килограмма еды в сухом виде в сутки (150 грамм белков, 150 грамм жиров, 400 грамм углеводов и 300 грамм неперевариваемой клетчатки для перильстатики кишечника). К этому минимум 2 литра воды, а скорее 3. Итого - 4 кг на человека, 12 кг в сутки на экипаж. Плюс другие расходники - килограмм 20 на сутки итого. Сколько там Прогресс? 1300 кг кроме топлива? 1300 делим на 20 и получаем 65? Ёшкин кот - получилось как-то близко с Салютом-6 - еще ведь "науку" возили.
Получается, что Скайлэб обошелся без 2-3 Прогрессов, везя все на себе.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +554.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 01.11.2021 21:04:54Итого - чуть менее двух месяцев обеспечивал корабль снабжения. Можно и другим способом тупо прикинуть - человеку для "не жить впроголодь" необходимо около килограмма еды в сухом виде в сутки (150 грамм белков, 150 грамм жиров, 400 грамм углеводов и 300 грамм неперевариваемой клетчатки для перильстатики кишечника). К этому минимум 2 литра воды, а скорее 3. Итого - 4 кг на человека, 12 кг в сутки на экипаж. Плюс другие расходники - килограмм 20 на сутки итого. Сколько там Прогресс? 1300 кг кроме топлива?
Ну то есть вот это вот с придыханием "обеспечил жизнеобеспечение 3 человек в течении полугода в автономном режиме, т.е. без кораблей снабжения, " - это 3900 кг. На фоне 80000 кг - вполне себе "пустой барабан".