Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 24.08.2023 19:43:39А объясните мне пожалуйста такую странность. Все работы по вашей ссылке пестрят фотографиями ужасного качества(для сегодняшнего дня) как цветных так и черно-белых, и все помечены архивом НАСА. У НАСА что нет фототехники сделать нормального качества фотографии для каталога лунных образцов  2011года?

А смысл НАСА париться с супер-качеством фото? Это что, фото кинофёзд, чтобы каждая складочка у них на жопе была видна?

Фото дают вполне адекватное представление об образцах. Размер, форма, поверхность. Приводятся и фото внутренней структуры - сделанные в ходе исследований этих образцов. А качество фото самих  образцов позволяет даже обратить внимание на то, что "Photo of 10045,19 showing large vesicles and small micrometeorite craters on rounded surface. Scale about 4 cm. NASA S75-31805. 

Пока не интересовался происхождением везикул ("пузырьков"; везикула - "...небольшая округлая или овальная полость в минерале или горной породе, особенно в вулканическом стекле, образованная при замыкании пузырьков пара или газа в расплавленной массе по мере ее застывания"©) на образцах,  ну а с микрометеоритными кратерами все, надеюсь, понятно. 

И не фото здесь важны, это так, пиСЧЩа для дилетантов, куда важнее то, о чем я без всякой надежды вразумить определенных граждан вещал уже мильен раз - о возрасте этих камней и о том, что в ряде лунных образцов Аполлона-11 были открыты минеральные фазы, до этого на Земле неизвестные. Ну что вам еще нужно, чтобы понять, что иное, чем лунное, происхождение этих и сотен других подобных камней, невозможно?

Цитата: Technik от 24.08.2023 20:22:47Фото дают вполне адекватное представление об образах.

Ну ничего другого не ожидалось. Образ он такой, можно придать любые очертания/характеристики не сильно парясь о прошлых воспоминаниях, как образ ЖРД J-2 он тоже есть или был в образе, а новый образ все никак не складывается. И америкосы не потому ли закрыли наглухо свою "лунную" коллекцию камней, что бы найти новый образ когда на луну действительно долетят люди?

Цитата: South от 24.08.2023 20:35:25Ну ничего другого не ожидалось. Образ он такой, можно придать любые очертания/характеристики не сильно парясь о прошлых воспоминаниях, как образ ЖРД J-2 он тоже есть или был в образе, а новый образ все никак не складывается. И америкосы не потому ли закрыли наглухо свою "лунную" коллекцию камней, что бы найти новый образ когда на луну действительно долетят люди?

Не стоило цепляться к опечатке, ведь ясно, что речь не об образах, а об образЦах. И причем тут двигатели? В огороде бузина, а в Нью-Йорке пиво...

И главного в образе вы предпочли не увидеть - возраста. Еще раз - невозможного на Земле. Не подделать, хоть тресни.

Насчет "наглухо закрытой коллекции" - глупости. Просто пик исследований пришелся на 1970-е - 80-е годы. Тем не менее - вот образец Аполлона-17 71065:

 https://curator.jsc.…/71065.pdf

Имеются научные работы и 1990-го, и 91-го и 93-го годов. 1993-й - очень интересный каталог камней, доставленных Аполлоном-17, зафиксирую ссылки, чтобы не потерять. Это что, "наглухо закрыли"?

https://history.nasa…eCat_1.pdf
https://history.nasa…eCat_2.pdf
https://history.nasa…eCat_3.pdf
https://history.nasa…eCat_4.pdf

Если поискать, думаю, по камням Аполлонов работы и 2020-х годов найдутся. Ну и что, если даже найдутся - это что, подвигнет вас в сторону здравого смысла? Да никогда...

Цитата: South от 24.08.2023 20:35:25. И америкосы не потому ли закрыли наглухо свою "лунную" коллекцию камней, что бы найти новый образ когда на луну действительно долетят люди?

Стесняюсь спросить: откуда ваши дровишки про "закрытие"?
Вот навскидку:
- японская работа от ноября 2022 года. Three-dimensional shape distribution of lunar regolith particles collected by the Apollo and Luna programs
...

Цитата: Тимур58 от 23.08.2023 20:56:09

И не только о скафандрах.

Цитата: Sergey_64 от 24.08.2023 21:46:36Стесняюсь спросить: откуда ваши дровишки про "закрытие"?
Вот навскидку:
- японская работа от ноября 2022 года.

Разговор идет о камнях. Коих якобы навезли более трех центнеров. а ваша работа о грунте да еще в большей мере советском.

Цитата: South от 24.08.2023 22:39:25Разговор идет о камнях. Коих якобы навезли более трех центнеров. а ваша работа о грунте да еще в большей мере советском.

Наверняка вы забыли о работе 2019 года, когда коллективом исследователей из Франции, Ватикана и США выполнено исследование магнитных свойств партии лунных камней суммарной массой 84 килограмма и средним весом образца 500 граммов.
...
Lepaulard, Camille & Gattacceca, Jérôme & Uehara, Minoru & Rochette, Pierre & Quesnel, Yoann & Macke, Robert & Kiefer, S.J... «A survey of the natural remanent magnetization and magnetic susceptibility of Apollo whole rocks». Physics of The Earth and Planetary Interiors. 290 (31-42). March 2019. DOI:10.1016/j.pepi.2019.03.004 Архивировано.

Цитата: Technik от 24.08.2023 21:33:08Не стоило цепляться к опечатке, ведь ясно, что речь не об образах, а об образЦах.

Не не не, здесь строго все по Фрейду, 

Цитата

Цитата: Technik от 24.08.2023 21:33:08И причем тут двигатели? В огороде бузина, а в Нью-Йорке пиво...

При том же, они как и каменюки вроде бы есть, можно в музеях посмотреть, послушать как летали, но в то же время их нет, не летают они.
Хотя во всем лучше предшественника LR 10.

ЦитатаИмеются научные работы и 1990-го, и 91-го и 93-го годов. 1993-й - очень интересный каталог камней, доставленных Аполлоном-17, зафиксирую ссылки, чтобы не потерять. Это что, "наглухо закрыли"?

https://history.nasa…eCat_1.pdf
https://history.nasa…eCat_2.pdf
https://history.nasa…eCat_3.pdf
https://history.nasa…eCat_4.pdf

Каталог действительно интересный. Особенно впечатляют фотографии.
В каталоге:
Вот объясните зачем НАСА сначала распечатывало свои работы на поганеньком лазерном принтере, потом обратно сканировало и к себе на сервер выкладывало, вместо того что бы электронный макет с нормальным фото выложить? Адобе у же год как выпустило в свет формат PDF.

Цитата: Sergey_64 от 24.08.2023 22:45:59Наверняка вы забыли о работе 2019 года, когда коллективом исследователей из Франции, Ватикана и США выполнено исследование магнитных свойств партии лунных камней суммарной массой 84 килограмма и средним весом образца 500 граммов.
...
Lepaulard, Camille & Gattacceca, Jérôme & Uehara, Minoru & Rochette, Pierre & Quesnel, Yoann & Macke, Robert & Kiefer, S.J... «A survey of the natural remanent magnetization and magnetic susceptibility of Apollo whole rocks». Physics of The Earth and Planetary Interiors. 290 (31-42). March 2019. DOI:10.1016/j.pepi.2019.03.004 Архивировано.

И где там фото, того что они исследовали?

Цитата: South от 24.08.2023 23:06:52И где там фото, того что они исследовали?

Да вы стать-то почитайте. Она строго-строго научная в терминах нашего коллеги Lexx.
...
На статью есть ссылки в шести других научных работах с суммарным числом авторов около двадцати.
...
Ссылка: https://scholar.google.com/scholar?cites=18081786100181952194&as_sdt=2005&sciodt=0,5&hl=en

Цитата: Тимур58 от 24.08.2023 21:49:08И не только о скафандрах.

Товарищ опять говорит всерьез о том, с чем ознакомился весьма поверхностно. Например, эпопея с погоней за кскашкой в А10 была розыгрышем, в роли какашки выступала сосиска. 
 
Другой важный момент - астронавты выходили на Луну совсем не для того, чтобы справить большую и малую нужду. Ассенизационная система скафандров А7, состоящпя из мочеприемника, моченакопителя, системы удаления мочи, памперса для какашек, спецтрусов и прочего была сделана на случай использования скафандров как спасательных. Например, при неудаче с закрытием люка командного модуля при возвращении астронавтов с Луны весь обратный путь к Земле должен был проходить в скафандрах. Это трое суток полета. Собственно, для обеспечения условий обитаемости в таком аварийном режиме все и сделано. А еще клапан для воды и жидкой пищи в шлеме скафандра и инъекционная подушечка на бедре, сквозь которую можно было втыкать иглу шприца. В нормальных же условиях полета астронавты не носили скафандры, были одеты в полетные костюмы и писали в "пылесос", шланг с наконечником и пониженным давлением, наконечников было три - индивидуальные. Какали да, с некоторой экзотикой. Но не столь часто как на Земле - космическая еда при всей похожести на земную все же сильно отличалась - в ней был минимум целлюлозы или как сейчас модно говорить пищевых волокон. Количество же усваиваемых ингредиентов доводилось до максимума. В результате каловых масс в кишечнике образовывалось много меньше, чем при обычной диете и какали астронавты гораздо реже чем на Земле.

Цитата: 3-я улица Калинина от 25.08.2023 08:05:30Какали да, с некоторой экзотикой. Но не столь часто как на Земле - космическая еда при всей похожести на земную все же сильно отличалась - в ней был минимум целлюлозы или как сейчас модно говорить пищевых волокон. Количество же усваиваемых ингредиентов доводилось до максимума. В результате каловых масс в кишечнике образовывалось много меньше, чем при обычной диете и какали астронавты гораздо реже чем на Земле.

В это  конечно можно было бы поверить, если бы американцы демонстрировали сие. Как например наши космонавты, где перед полетом проводилась процедура освобождения кишечника от каловых масс(клизма в народе) и космонавты соблюдали диету за несколько дней до полета.
А вот глядя на различные фото завтрака перед полетом американских астронавтов верить вашим словам не приходится.

Цитата: South от 25.08.2023 09:35:24В это  конечно можно было бы поверить, если бы американцы демонстрировали сие. Как например наши космонавты, где перед полетом проводилась процедура освобождения кишечника от каловых масс(клизма в народе) и космонавты соблюдали диету за несколько дней до полета.
А вот глядя на различные фото завтрака перед полетом американских астронавтов верить вашим словам не приходится.

Я ни разу не видел процедуры освобождения кишечника космонавтов от каловых масс. Вы, полагаю, тоже. А переход на спецпитание обыденность при подготовке к полету, что у нас, что у них - содержание в пансионате, ограничения на контакты с посторонними, маднаблюдения и т.п., включая специально приготовленное питание и никаких самоволок в бургерную на АЗС.

Цитата: 3-я улица Калинина от 25.08.2023 10:50:53переход на спецпитание обыденность при подготовке к полету, что у нас, что у них - содержание в пансионате, ограничения на контакты с посторонними, маднаблюдения и т.п., включая специально приготовленное питание и никаких самоволок в бургерную на АЗС.

А есть чем подтвердить сие утверждение для американских астронавтов в 60е годы?

Цитата: South от 25.08.2023 11:47:05А есть чем подтвердить сие утверждение для американских астронавтов в 60е годы?

https://ru.m.wikiped…Аполлон-11, Предполетный карантин. Там даже фото есть астронавтов в стеклянной будке.

Цитата: Sergey_64 от 24.08.2023 12:03:03Уважаемый коллега, ваши попытки заниматься философскими вопросами эпистемологии  являются полным оффтопом.
...

С чего бы вдруг, коллега?
Вы используете термин, который потенциально может иметь множество толкований. И вдруг на вполне резонное "что вы имеете ввиду?" Вы начинаете клеймить оппонента оффтопщиком. Знаете, это выглядит как желание соскочить с обсуждения.
Как честный человек, берете слова о "научном признании" высадок американцев на Луну назад?

ЦитатаПопробуйте лучше законспектировать в свой рабочий блокнот публикацию из реферируемого журнала.
...
Статья Юрия Батурина "От Жюля Верна до миссий «Аполлонов» (как принималось решение о высадке на Луну)" в двух частях. 

Это научная публикация? В каком качестве вы мне предлагаете рассмотреть эту статью?

Цитата: 3-я улица Калинина от 25.08.2023 11:57:56https://ru.m.wikiped…Аполлон-11, Предполетный карантин. Там даже фото есть астронавтов в стеклянной будке.

Можете непосредственно ткнуть где они там в ПРЕДПОЛЕТНОМ карантине? там только послеполетный цирк.

Цитата: Technik от 22.08.2023 20:12:15Тогда получается, что научное признание – это готовность считать истинными или справедливыми какие-либо факты, суждения, основанные на объективных (подтвержденных множеством независимых источников и наблюдений) знаниях о действительности.
 
Пример: доставленный Аполлоном-11 лунный камень образец № 10050. Вес 114,5 граммов.
 
 
Независимые исследования  (Geiss et al, 1977 and Guggisberg et al, 1979) дали один и тот же результат по возрасту этого камня – 3,75 миллиарда лет. Как говорилось, отдельные камни на Земле столько не живут.
.

Итого имеем научное признание возраста камня, поскольку именно возраст и был целью исследования.
Замечу, что на Земле найдены породы возрастом под 4 млрд лет, +/-. Как соотносится камень и порода надеюсь, вы и сами сможете понять, или найти.

ЦитатаИтак, имеем НАУЧНОЕ признание того, что этот камень – лунный. Никаких автоматов, способных в то время доставить такой камень с Луны, не существовало. Кроме двух андроидов - Армстронга и Олдрина .
Как-то так..

А вот здесь вы ваши домыслы пытаетесь выдать за научно признанные факты.

Цитата: South от 25.08.2023 12:19:52Можете непосредственно ткнуть где они там в ПРЕДПОЛЕТНОМ карантине? там только послеполетный цирк.

ЦитатаПредполётный карантин
Экипаж «Аполлона-11» на пресс-конференции 5 июля 1969 года. Слева направо: Армстронг, Олдрин, Коллинз

Учитывая усталость и недомогание астронавтов «Аполлона-9», которые задержали начало их экспедиции на 3 дня, главный врач полёта «Аполлона-11» Чарльз Берри  (англ.)рус. за две недели до старта уменьшил тренировочные нагрузки на астронавтов и поместил их в карантин. Входить в контакт с ними мог только узкий круг специалистов, имевших отношение к тренировкам, и ближайших родственников, если ни у кого не было симптомов заболеваний. 5 июля Армстронг, Коллинз и Олдрин провели в Центре управления полётами в Хьюстоне пресс-конференцию. Они сидели в пластиковой будке в 15 м от ближайших репортёров. Астронавты рассказали о том, что будет впервые в предстоящем полёте, который станет окончательным испытанием корабля и лунного модуля: посадка на Луну, пребывание людей в условиях 1/6 земной гравитации, новые температурные условия, выход двух астронавтов на поверхность Луны, сон на Луне, наблюдение звёзд с Луны в навигационный телескоп и взлёт с Луны с помощью 7-минутного включения двигателя взлётной ступени «Орла»^[45].
6 июля НАСА выпустила сборник для прессы. В нём подробно были расписаны сотни деталей предстоящего полёта^[46].
14 июля состоялась последняя предполётная пресс-конференция экипажа, которая транслировалась по телевидению. На этот раз астронавты и корреспондентский пул из 4 репортёров находились вообще в разных зданиях на расстоянии 24 км друг от друга, связанных телевизионным кабелем. Телеоператоры, допущенные в одну аудиторию с экипажем, прошли тщательный медосмотр. Отвечая на вопрос, есть ли у них страх перед полётом, Армстронг сказал, что страх — это не то чувство, которое им незнакомо. Но у них, как у команды, нет страха перед взлётом и отправкой в эту экспедицию^[47].
На 15 июля астронавты были приглашены на обед с Президентом Ричардом Никсоном. Но Чарльз Берри заблаговременно ответил Белому дому, что с медицинской точки зрения Президент и болезнетворные бактерии, которые у него могут быть, не приветствуются. Обед был отменён^[40]. Никсон ограничился тем, что 15 июля направил членам экипажа напутственную телеграмму и поговорил с ними по телефону^[48].

Цитата: South от 25.08.2023 12:19:52Можете непосредственно ткнуть где они там в ПРЕДПОЛЕТНОМ карантине? там только послеполетный цирк.

А виноват, нашел. Да такой же цирк как и послеполетный.
Вот этот карантин, общий зал, видимо местной столовки, цветы на столе, жирная пища с тостерами, кофе, мочегонный апельсиновый сок, специи, как говориться, все что нужно для удачного хождения в сортир. И это все, в утро старта. Я сильно сомневаюсь что в другие дни меню было сильно другое в плане диетических продуктов.