Были или нет американцы на Луне?

Цитата: adolfus от 20.01.2024 01:29:31В атмосфере же, даже на высоте 100 км аэродинамические силы, действующие на падающую ступень, достаточно велики, чтобы начать ориентировать ее вертикально двигателями вниз. И уже на высоте в 20 км ступень со смещенным центром масс, как было нарисовано выше, будет падать ровно двигателями вниз.

Цитата: Vist от 20.01.2024 19:13:39Два замечания:
1. Ступень не падает, она летит. Горизонтальная скорость существенно больше вертикальной. О какой ориентации вертикально двигателями вниз, можно говорить?
2. ЦТ ступени находится где-то на 1/4 - 1/3 длины от хвоста. Этого явно не достаточно, чтобы её гарантировано стабилизировать в устойчивом положении с уменьшением скорости. Хвостовая часть имеет существенно больший коэффициент сопротивления. Там четыре стабилизатора по 7 м2 каждый и аэродинамически сложная комбинация пяти сопловых насадков двигателей. Т.е. расстояние между ЦТ и ЦД будет, предположительно, небольшим, но точно - переменным. Это, тем более, не даёт оснований делать выводы о финальной ориентации ступени.
ИМХО, установить, каким образом  S-IC плюхнется в воду, можно только экспериментальным путём, да и то это будет вероятностная оценка.

Цитата: pmg от 20.01.2024 16:33:18Да похоже уже выяснилось что солнечные батареи не раскрылись
а бортовые уже полностью разряжены. Объявили что окончательный
разбор полетов будет на след. пресс-конференции через неделю.

Не понятно даже радоваться или огорчаться этой неудачи. С одной
стороны отлично - враг потерпел неудачу, а с другой чем больше там
будет летать аппаратов разных стран тем скорее кто то сольет
детальные снимки мест посадки Аполлонов снятые с близкого
расстояния.

Цитата: Technik от 20.01.2024 21:39:56Вы безусловно правы, но есть нюанс...
Как ОЦЕНОЧНО (!) я показал, первая ступень в воду не плюхнется. В воду плюхнутся ее обломки. Вы безусловно знаете, что такое скоростной напор. Так вот мой друг, летчик-испытатель, в своей книге рассказал о случае, когда этот самый скоростной напор развалил в воздухе туполевский истребитель Ту-128 на приборной скорости всего-то 1400 км/час на высоте 5000 метров.

Цитата: Technik от 20.01.2024 21:43:26А если там вдруг окажутся посадочные ступени плюс всякие прочие мелочи, типа роверов, ALSEP' ов, лазерных отражателей - что тогда будете делать? Ведь надо же будет свой, миль пардон, обсер как-то оправдывать...

Цитата: Technik от 20.01.2024 21:39:56...
Как ОЦЕНОЧНО (!) я показал, первая ступень в воду не плюхнется. В воду плюхнутся ее обломки.

Цитата: Technik от 20.01.2024 21:43:26А если там вдруг окажутся посадочные ступени плюс всякие прочие мелочи, типа роверов, ALSEP' ов, лазерных отражателей - что тогда будете делать? Ведь надо же будет свой, миль пардон, обсер как-то оправдывать...

Цитата: Technik от 20.01.2024 12:57:32Да ну? Давайте сбросим тонную бомбу с Сх = 0,5 с высоты 1 км. С какой скоростью она войдет в землю?

Цитата: pmg от 20.01.2024 11:43:14Я видел подобные данные по настоящему реголиту привезенному
нашими автоматами. Точно не помню но кажется наши данные тоже
были похожи на песок. Все это важно но ничего в расследовании аферы
по сути не дает. Даже если окажется что американские данные по
механическим свойствам сильно отличаются от наших всегда можно
сказать что это естественно потому что образцы взяты из разных мест.

Цитата: Liss от 20.01.2024 11:58:49Этот лектор является профессионалом в своей области и автором многочисленных научных работ. Он выступает открыто и под собственным именем, а каждое число в его таблице подтверждено ссылкой на результат конкретного эксперимента по радиационным измерениям. Из таблицы следует, в частности, что перелет с низкой орбиты к Луне дает втрое большую суточную нагрузку, чем нахождение на МКС, так что Ваше предложение поднять ее орбиту в радиационные пояса как раз неадекватно. Другое дело, что на перелеты туда и обратно нужно положить по трое суток, и неясно, дана ли в таблице среднесуточная нагрузка или максимальная. Но в любом случае полет на Луну и обратно в спокойной обстановке обойдется в 10-20 мЗв, то есть в 1-2 бэр, и никакой угрозы здоровью не представляет.

Цитата: adolfus от 20.01.2024 12:17:57Которая не превысит у земли 200 км/час

Цитата: Technik от 20.01.2024 12:57:32Да ну? Давайте сбросим тонную бомбу с Сх = 0,5 с высоты 1 км. С какой скоростью она войдет в землю?

Цитата: Technik от 20.01.2024 13:05:21...
 
1. ...
Vв = √ 2 × g × (110-50) × 10³ = 990 м/сек.
Тогда . – V = √ 990² + 2300² = 2500 м/сек 
 
2. Полная энергия  50 км  E₅₀ = m × V² /2 =  4,2 × 10¹¹ джоуля.

3. Далее расчет чисто оценочный – ...


Площадь S:   S = 320 м².  Сх  – 0,84. Плотность воздуха ρ («ро»):
на 10 км – 0,4135,  16 – 0,1665,  20 – 0,0889, 24 – 0,0469, 32 – 0,0136....
 
Vуст и кинетическая энергия Е:
на 10 км – 154 м/сек и Е = 1,6 × 10⁹ дж;
...
на 24 – 458 м/сек и 1,42 х 10¹⁰ дж;
...
  Е₅₀  - Е₂₄ = 4,2 × 10¹¹ – 1,42 х 10¹⁰ =  ~ 4,0 х 10¹¹ дж.
 ...
Тогда Vуст = 162 м/сек, Е = 110 × 10⁶ дж. Что эквивалентно мгновенному (удар о воду) подрыву двигателя зарядом «всего лишь» 24 кг тротила. ..
 ...

Цитата: pmg от 20.01.2024 13:11:18Пожалуйста




Прежде всего радиация в космосе и дозы внутри и вне КА очень сложная и спорная
тема. Пожалуй самая сложная и спорная в проблеме высадки людей на Луне.
...
Есть альтернативные оценки которым я склонен доверять.
https://ligaspace.my1.ru/news/2013-02-24-434

Для других миссий ситуация не такая благоприятная например для А14 и А17 которые
пролетали через протонный пояс дозы летальные 2000 и 1500 бэр. Для остальных
меньше но тоже очень много - сотни бэр.

Цитата: pmg от 20.01.2024 17:18:44А спокойную обстановку тоже они будут гарантировать? ...
...
То что черепашки прилетели живыми еще не значит что "никакой угрозы здоровью
человека не представляет". У рептилий намного меньшая чувствительность
к радиации. На порядки ниже. Да и судьба черепашек непонятна. Кроме того что они
были еще живы по сути более о них ничего неизвестно.

...

Цитата: pmg от 17.01.2024 21:52:43Эта ширина для
PLSS Аполлона-11 равнялась 48см. Цитирую: PLSS (PortableLife SupportSystem) –
“PLSS dimensions are about 26 inches (66 cm) long, 19 inches (48 cm) wide”
https://history.nasa.gov/alsj/a11/a11.step.html. 48 а не 51.8!!!!

Цитата: adolfus от 21.01.2024 00:29:20Можно и тысячетонную сферу из вольфрама. Вы не спрыгивайте с темы, а сбрасывайте огромную пустую бочку. 
Достали уже подменами и прочей хуцпой.
Скорость установившегося движения определяется из равенства силы тяжести, равной mg, и сылы сопротивления воздуха, равной c_x \frac{1}{2}v^2 S, где S – характерная площадь (можете взять поперечное сечение);  c_x – аэродинамический к-т олбового сопротивелния (для цилиндра можете взять 0,8); v – скорость.
Я готов увидеть вашу скорость.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.01.2024 08:42:13А давайте (предложение для всех) посчитаем, не спеша и спокойно...
Конечно-же ....астронавт стоит в яме, поэтому он смотрится под углом и выглядит естественно короче. Это всё прекрасно считается. ... если обратить внимание на отражение в стекле то можно даже плясать от линии горизонта. Фото сделано от груди.
Ширину ранца уже знаем по данным НАСА.
Со своей стороны выкладываю параметры объектива по данным НАСА
https://www.kenrockw…4800_e.PDF
А вот и официальное фото НАСА...
https://www.lpi.usra…11-40-5903

Осталось только уточнить размер кадра, и можно начинать. Дальше сплошная геометрия. Высоту человека в скафандре предлагаю взять среднюю - 190 см.
Ну что, форумчане... потянем лямку?

Цитата: Technik от 21.01.2024 09:45:09Вполне потянем. Два обязательных начальных условия: угловое расстояние между крестиками (надо объяснять, что это за крестики?) по верткали и по горизонтали на снимке - 10,3 градуса, и  ширина ранца берется отсюда - 



Принимается?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.01.2024 03:17:21Ну если по утверждению лектора астронавты при мотании в РПЗ и лунотоптании получают за это время почти вдвое меньшую дозу радиации чем болтаясь в МКС, то очень логично для уменьшения получаемой им дозы поднять повыше орбиту МКС.
Или вы с этим не согласны?