Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Technik от 22.02.2024 20:01:02Так вот меня столько в моей некороткой жизни обманывали пафосоносцы, что ныне я любого такого вместе с его пафосом посылаю в тухес. Молча.

А я не понял, а это само явление - мнимый полёт американцев на Луну разве был без пафоса обставлен? Не кричали они что они первые в освоении космоса, что первый человек, что самая-самая страна? А?

Цитата: Spiri от 22.02.2024 22:14:31Вы придурваетесь? Или от растерянности агрессируете? 
Формирование грунтов на земле происходит в первую очередь от воздействия ветров, воды, растительности.

Формирование грунтов на Луне происходит из за эррозии коренных горных пород от солнечной радиации и перепадов температур. Никаких переносов грунта потоками воды и ветровыми воздействиями нет. Таким образом, на 20 сотках и на 20 гектар на Луне будет примерно одинаковый грунт по физико-химическим свойствам. 
ЗЫ. Who are you to fucking lecture me? Язычок свой попридержите, общительный Вы наш.

Не совсем так - на Луне в районе прохождения терминатора бывают пыльные бури
которые переносят и перемешивают риголит. До какой степени перемешивают насколько
я понимаю пока неизвестно. Тут обсуждалось уже.

Цитата: Technik от 22.02.2024 09:54:41Скачайте Compendium 2012, вот вам ссылка
https://disk.yandex.ru/i/iJfBDwQN3REghS
и поищите сами. Надоело ваши хотелки отрабатывать без всякой надежды даже просто задуматься вас заставить.

Да нету там ничего про реголит. 
Ни-че-го! 
Зачем им какой-то скучный и никчёмный  "песочек"? Американцы выше этого. Другое дело  камни, это ведь минералы! Вот где можно   на ниве открытия необычного эффекта или минерала вознестись на научный Олимп!   Но как не старались, ничего необычного и нового что знали до этого на Земле американцы в своей унылой коллекции не  нашли.(ну это и понятно!)
Про армоколит и остальное,  даже и не начинайте. Всё это  есть на Земле. Просто это никто не искал. А как только американцы решили выпендриться так их тут же осадили. Всё сразу-же нашлось и на Земле.
.
Для выяснения того что американцы в то время не имели  настоящего лунного материала достаточно тех данных что они предоставили всем о реголите.
Лунный реголит Несжимаем! - уже этого американского заявления достаточно для выявления их лжи.

собственно сабж.
только лишь поставки зерна сделали советское руководство сговорчивым или были еще какие-то факторы, позволившие признать лунную мистификацию американцев?

Цитата: rigel1986 от 23.02.2024 11:07:09собственно сабж.
только лишь поставки зерна сделали советское руководство сговорчивым или были еще какие-то факторы, позволившие признать лунную мистификацию американцев?

Экспорт газа в Европу не тогда же начался?
Там тоже хитрые взаиморасчёты были, хотя супервыгодным для СССР не выглядит.

Цитата: rigel1986 от 23.02.2024 11:07:09собственно сабж.
только лишь поставки зерна сделали советское руководство сговорчивым или были еще какие-то факторы, позволившие признать лунную мистификацию американцев?

Завод КамАЗ был построен с привлечением западных специалистов и разработок.

Цитата: rigel1986 от 23.02.2024 11:07:09собственно сабж.
только лишь поставки зерна сделали советское руководство сговорчивым или были еще какие-то факторы, позволившие признать лунную мистификацию американцев?

Много было размышлений, основной вывод советское руководство тупо развели на мякине.
Зерно не главное. Главное что уже в начале 60х советскому руководству было понятно, что они проигрывают экономическую гонку западу. И "стать друзьями/партнерами" это та морковка на которой сначала развели  Брежнева, а потом Горбачева. Хотя при умном, и не загнанным шизой о коммунизме руководстве, СССР мог очень жестко поступить с США, даже не сильно отрываясь от основ социализма, которые к тому времени прельщали уже только негров в Африке. Но америкосы придя в крайне печальном с экономической точки зрения состоянии к концу 60х, все провернули с отличием, буквально за десятилетие, решив проблемы и с долларом и с союзниками которые висели у них на шее красиво посадив их на дешевые советские ресурсы. 
США сделали несколько красивых, но крайне выгодных для них же самих жестов. 1) ОСВ-1 и еще несколько соглашений, облегчивших нагрузку на их бюджет в военной сфере, приезд президента в СССР и похлопывание по плечу генсека под широкие улыбки, организация ЭПАС, а также отпуск вожжей с европейских партнеров по торговле с СССР, все это показало что америкосы хотят дружбы. Скорее всего под эти надежды наше руководство просто не стало копать под Лунную аферу, мелочь в преддверии того что нас посчитают равными. Ну и сразу после того как америкосы договорились с саудитами и ОПЕК о продажи нефти за доллар, они быстро послали товарищей из политбюро в эротическое путешествие. А те уже после того как все признали сдавать назад не стали потому как в стране уже вовсю внедрялись западные стандарты и оборудование, поставив СССР не только в зависимость от пшеницы но еще много от чего, и все это нужно было покупать за доллар.

Цитата: rigel1986 от 23.02.2024 11:07:09собственно сабж.
только лишь поставки зерна сделали советское руководство сговорчивым или были еще какие-то факторы, позволившие признать лунную мистификацию американцев?

Голубая мечта всего нашего руководства начиная от Владимира Ильича и кончая
Владимиром Владимировичем это непреодолимое желание просто страсть
какая то быть так сказать "на равной ноге"  с Западом во всех международных
делах. Обычно для создания таких иллюзий Западу даже ничего не требовалось
обещать, хватало просто похлопований по плечу и многозначительных заявлений
для прессы.

Однако было в истории два момента когда этого было явно недостаточно - 1945г.
(ну это понятно) и конец 1960х - начало 1970х. Последнее связано с общим глобальным
кризисом англосаксонской модели либерального капитализма, развалом колониальной
системы, послевоенной долларовой системы, расовыми кризисом в США и проигранной
ими войной во Вьетнаме, Лаосе и Камбоджи. Им срочно потребовалась короткая
передышка в войне против СССР и пришлось дать обещания равного статуса СССР в
международных делах, который они как обычно и не собирались исполнять. Но руководство
СССР по глупости и наивности своей на это клюнуло.

В результате разрядка, мирное сосуществование и торговля стратегическим сырьем в обмен
на зерно, джинсы, кока-колу, которые по факту затормозили собственное развитие и угробили
СССР. Частью всей этой жульнической операции было участие СССР в фальсификации
программы Аполлон. Думаю что в качестве гарантии что скомпрометированное руководство
СССР замешанное в этом грязном деле не будет даже пытаться выпутываться из этой петли.
Похоже эти договоренности по афере Аполлон и до сих пор в силе.

Цитата: pmg от 23.02.2024 20:08:37Голубая мечта всего нашего руководства начиная от Владимира Ильича и кончая
Владимиром Владимировичем это непреодолимое желание просто страсть
какая то быть так сказать "на равной ноге"  с Западом во всех международных
делах. ..

Это Вам лично Владимир Ильич с Владимиром Владимировичем рассказали?

Цитата: Spiri от 23.02.2024 21:41:14Это Вам лично Владимир Ильич с Владимиром Владимировичем рассказали?

Естественно. И тот и другой очень много и часто рассказывали
о том как именно они хотели мирно сосуществовать с Западом
но эти мерзавцы их постоянно обманывали. Сталин, Хрущев и
Брежнев в этом отношении ничем не отличались. А Горби с
Ельциным даже сильно их в этом отношении превосходили. Путин
единственный из них кому это в конце концов надоело за что
был объявлен Западом главным злом галактического масштаба.
Это обстоятельство создает некоторые гарантии на будущее и
настраивает на некоторый  оптимизм.

Цитата: pmg от 23.02.2024 23:27:13Естественно. И тот и другой очень много и часто рассказывали
о том как именно они хотели мирно сосуществовать с Западом
но эти мерзавцы их постоянно обманывали....

А не развеяться ли нам поговорив немного о... подвесах?
Не зря же здесь просили найти как один астронавт сделал круг вокруг другого? 
Наблюдая странные подскоки при передвижении, подвесы для астронавтов как бы должны быть, то как бы и нет,   никто их не видел, как и суслика.

А как это узнать точно?
Да легко и причём документально, на основе американских же видео материалов.
И так, допустим  что подвесы в кадрах используются, а единственная конструкция обеспечивающая подвижность астронавта на всей площадке - это конструкция типа мостового крана. Но ... астронавтов то два. Значит надо два мостовых крана. Понимаем что в передвижениях астронавтов появились некоторые ограничения, так к примеру появляются запретные зоны куда один астронавт не сможет заходить по отношению к другому. Ну самый простой и наглядный пример - это один астронавт не сможет обойти другого астронавта вокруг и пойти дальше как ни в чём не бывало. На земле - это рядовое явление. Для тех кого напрягают точные науки и  есть время и желание -  смотрим многочасовые телевизионные ролики американских похождений. Конечно поначалу их передвижения кажутся хаотичными и независимыми, однако присмотревшись начинаем замечать определённый порядок в передвижениях, определяются мёртвые зоны и запрещённые направления, и никогда вы не увидите в этих унылых многочасовых передвижениях как один астронавт крутанулся вокруг другого. и пронёсся дальше. Хотя на кадрах видно как ограничения  связанные с подвесами пытаются замаскировать полукруглыми траекториями движения то одного то другого  относительно друг друга. Иногда даже "перехлёстываются", но (но!) всегда возвращаются  обратно в свою зону. Когда навостритесь, будете определять даже положения направляющих мостовых кранов относительно камеры. 
П.С.
Так что кто хочет лично поучаствовать в подтверждении лунной аферы может присоединится.
Ну и если обнаружатся кадры где астронавт в процессе длительных и хаотических передвижений обощёл вокруг другого - то ждём ссылочку и тайминг.

Цитата: pmg от 23.02.2024 00:19:13Не совсем так - на Луне в районе прохождения терминатора бывают пыльные бури
которые переносят и перемешивают риголит. До какой степени перемешивают насколько
я понимаю пока неизвестно. Тут обсуждалось уже.

А какая разница, перенос пыли вдоль широкого фронта терминатора как раз приводит к однородности, в отличие от русловых потоков

Цитата: ДядяВася от 22.02.2024 21:39:48Вы, наверное не так поняли. Повторюсь -  https://glav.su/foru…age6996912

ЦитатаФото луны делались по программе  Lunar Orbiter, весьма подробные, не хуже LRO, по всей траектории возможного полета Аполлонов.
А уж слепить непрерывные фотографии поверхности в виде кино никаких проблем. 
А уж из этого делать взлёты - посадки Аполлонов, для мультиприкаторов задача элементарная.
Для каких то эпизодов лепились и модели Луны, но не в таких подробностях.

Если опять чего не понятно, спрашивайте. А то здесь читаю, здесь не читаю..... и опять в непонятках.

Я спрошу простую вещь - а вас есть хоть какие-то ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что "слепили", того, что мультипликаиторы делали  взлёты-посадки Аполлонов, и прочих ваший фантазий? Именно фантазий, пока вы не представили эти доказательства.

Цитата: SOSED от 22.02.2024 21:42:55А в чём проблема?
Я предлагаю, практически, тепличные условия.
Сила тяжести привычная, кислорода достаточно, если ОЗК и порвете, то только слегка промокнете. Жизни почти ничего не угрожает. Вероятность перелома можно опустить (я ни разу ничего не ломал)
Вы ведь сами понимаете, что не будете, точнее не сможете, сразу передвигаться быстро. Всё будет медленно и печально.
А эти чудики вдруг сразу начали скакать. При этом вообще ничего не зная ни про возможность трещин, ни про свойства поверхности.
Так не бывает.

Честно говоря, сравнивать хождение по болоту - и по поверхности Луны, где самый большой риск - получить метеоритом по кумполу - это мощно... (об отказах техники, скафандра не говорю).

Во-первых. Никто на Луне не начинал "скакать" сразу. Осваивались - с учетом опыта предшественников - с силой тяжести на Луне, со смещенным из-за PLSS центром тяжести -  и начинали вести себя свободно. Но вот никто головой в камни не бился - нет?

Под трещинами вы, наверное, имели в виду каверны. Ну так каверны, по крайней мере, половина из них - это следствие водного вымывания.  С водой, да будет вам известно , на Луне похуже, чем на вашем "острове". Вторая причина тоже не играет - вулканическая деятельность на Луне закончилась лет за пару миллиардов до прилета астронавтов. Так что каверны - нафиг, а трещины - а что, у астронавтов нет глаз, чтобы их не увидеть?  Опять же - свойства поверхности тоже с каждой экспедицией становились понятны, и кто-то (что-то) с зубами из нее не выпрыгивал.

Вы, видимо, очень осторожный человек. Но естиь и более склонные к риску. И ничего, большинство из них живет и доживает себе до спокойного, в своей койке, ухода в страну вечной охоты.

Цитата: Technik от 24.02.2024 11:59:011. Потрудитесь обходиться без присущей хамоватой школоте терминологии, имею в виду курятник и прочее. 
Не напомню, а порекомендую все-таки ПРОЧИТАТЬ приведенную мною статью про блики. Ничем другим помочь не могу.

1. Не учите меня жить. (с)
Вы ведь позволяете себе легкое хамство по отношению к участникам дискуссии? А это, всё таки, люди.
А курятнику пофиг как его обзовут. Хоть лунным модулем, хоть курятником. Его суть от этого не меняется.
Вы ведь поняли о чем речь. А терминология роли не играет.
2. Так и не надо мне помогать. Блики на объективе без посторонних источников засветки, могут появиться только в атмосфере. Поэтому и спрашиваю, от чего засветка.
Или, пр при съёмке, атмосфера всё же была?

Цитата: Technik от 24.02.2024 12:19:55

Цитата...уже этого американского заявления достаточно для выявления их лжи.

Господа и товарищи, мы и не подозревали, что в лице г-на Дальнего имеем дело с интеллектуальным гигантом, сравнимым с разве фантастическим персонажем писателя АБС - который был способен по капле воды сделать вывод о существовании окаеанов. Я потрясен....

И потрясен тем, что гений и злодейство, оказывается, вещи сугубо совместимые... Потому чтот наш гигант, как легко увидеть, элементарный врун...

ЦитатаДа нету там [в Соmpendim] ничего про реголит. Ни-че-го!

  
В Compendium реголит как объект исследований упоминается в 208-и (!!!!) статьях. Это по мнению нашего гиганта "ни-че-го"?!

Поздравляю вас соврамши, г-н гигант. У вам там где-то завалялся мостовой кран,, на котором подвешивали астронавтов. Повесьте на него свои штаны на просушку...

А по существу поставленного вопроса есть что сказать, кроме бла бла ничем и хамства?

Цитата: SOSED от 24.02.2024 12:48:351. Не учите меня жить. (с)
Вы ведь позволяете себе легкое хамство по отношению к участникам дискуссии? А это, всё таки, люди.
А курятнику пофиг как его обзовут. Хоть лунным модулем, хоть курятником. Его суть от этого не меняется.
Вы ведь поняли о чем речь. А терминология роли не играет.
2. Так и не надо мне помогать. Блики на объективе без посторонних источников засветки, могут появиться только в атмосфере. Поэтому и спрашиваю, от чего засветка.
Или, пр при съёмке, атмосфера всё же была?

Атмосферы, есссно, не было. На тех снимках с бликами и засветками, которые мне попадались, блики и засветки, по моему пониманию после прочтения упомянутой статьи - это от попадания лучей солнца в объектив Хассельблада. Блики возникают не НА объективе, а в нем.

Цитата: Spiri от 24.02.2024 13:00:44Квод лицед Йови нон лицед Бови? Хамить можно только "Технику"?

Когда его назвали цепным псом, ему зашло, таким он видимо себя и представляет. Только вот 99% этих цепных только и могут гавкать из за калитки.

Цитата: Technik от 24.02.2024 12:38:061. Честно говоря, сравнивать хождение по болоту - и по поверхности Луны, где самый большой риск - получить метеоритом по кумполу

2. Во-первых. Никто на Луне не начинал "скакать" сразу. Осваивались - с учетом опыта предшественников - с силой тяжести на Луне, со смещенным из-за PLSS центром тяжести -  и начинали вести себя свободно

3. Под трещинами вы, наверное, имели в виду каверны. Ну так каверны, по крайней мере, половина из них - это следствие водного вымывания.  С водой, да будет вам известно , на Луне похуже, чем на вашем "острове". Вторая причина тоже не играет - вулканическая деятельность на Луне закончилась лет за пару миллиардов до прилета астронавтов. 

4. Вы, видимо, очень осторожный человек. Но естиь и более склонные к риску. И ничего, большинство из них живет и доживает себе до спокойного, в своей койке, ухода в страну вечной охоты.

1. Это не болото. Это довольно твердый грунт. Но... Есть вероятность промоин. И разговор как раз о том, что Вы не знаете что именно у Вас под ногами в данный момент. Причем в моем варианте, абсолютно безобидном, Вы будете, хотя бы примерно знать, что и чем угрожает. Они вообще ничего не знали о свойствах грунта, а вели себя абсолютно уверенно. Так может всё таки знали?
2. Сразу. Вы хоть видео посмотрите, что ли. Осторожности нет от слова совсем. Такое поведение можно объяснить либо тем, что они и не собирались возвращаться назад, либо тем, что о грунте они всё знали.
3. Под трещинами я имел ввиду именно трещины. Простой пример ледники. Трещины там обычное дело. Да и в каменных породах их хватает. И это связанно совсем не с водой, а с температурами. А с ними на Луне, все не так просто. А слегка присыпать трещины за пару десятков (или сотен) миллионов лет, могло вполне. 
Насчет каждой последующей, я уже говорил. По теории НАСА падали они в разных местах. Поэтому и привел пример с другой стороной острова.
4. Я обычный человек. И риск мне тоже не чужд. (Хотя, это скорее свойство молодости, причем ранней молодости).
Вы правильно заметили, что любой человек, надеется дожить до спокойного, в своей койке, ухода.
Судя по поведению, "якобы" лунотоптальцев, они даже на Землю возвращаться не собирались. Падать на ранец с СЖО, это явно суицидные наклонности.
Выше уже говорил. Могу поверить только при одном условии. Они на Луне под действием веществ. В сказках НАСА про вещества что-то есть?
P.S. Чтобы два раза не вставать. Про адреналин не надо даже пытаться.
Там адреналина на отстыковку, спуск и посадку (которые до кучи всегда были ,типа, с приключениями) должно было уйти столько, что они бы еще пару дней должны были быть опустошенными, как сдутый воздушный шарик. 
P.S. 2 Прощу прощения, что чуть укоротил Ваш пост. Символов получилось чуть много. На смысл, это вроде не повлияло.

Цитата: Technik от 24.02.2024 13:15:54Атмосферы, есссно, не было. На тех снимках с бликами и засветками, которые мне попадались, блики и засветки, по моему пониманию после прочтения упомянутой статьи - это от попадания лучей солнца в объектив Хассельблада. Блики возникают не НА объективе, а в нем.

Давайте не будет цепляться к терминологии. На или в, роли не играет. Все поняли о чём речь.
Вы ведь ничего нового не сказали. Фактически ответили на мой вопрос: солнце, флаг или курятник?
Если честно, я бы на Вашем месте, предпочел вариант из неозвученных. А именно Луну.
А с Солнцем можно и поиграться.
Могло ли Солнце в этот момент времени и с такими углами съёмки, давать блики?
Но это не ко мне. Мне интересней психология и физиология.
Кстати, к физиологии тоже есть несколько вопросов. Причем, опять же, с возможностью проверить в земных, практически, тепличных условиях.