Были или нет американцы на Луне?

Цитата: pmg от 16.04.2024 01:26:31А кроме того одна из 10 Божьих заповедей гласит -  "Не произноси ложного
свидетельства на ближнего твоего". Одного этого уже достаточно что бы... 

Именно это и есть самое мерзкое в Вашей вере и пропаганде оной. Потому что именно вы (секта нелетальщиков) постоянно возводите поклеп на тысячи советских специалистов, имевших то или иное касательство к программе "Аполлон". Вы их всех оптом и в розницу обвиняете в очень серьезных грехах, чтобы не сказать -- преступлениях.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 16.04.2024 08:45:07Первый полёт шаттла  конечно был явным. А вот нахождение в нём живого чучелка, который в случае аварии для всей программы  нёс явную угрозу -  это вообще не стыкуется ни с какими доводами.
Это  вообще  за рамками  здравого смысла. И поэтому самый простой и верный ответ - первый полёт шаттла был беспилотным. Всё остальное - американская лирика. Чем навеянная - можем только гадать.

"Во дает!" (c)
Коллега, а "Драконы" на МКС сейчас летают, или тоже нет?
Кстати, а откуда вы знаете, что первый шаттл выходил на орбиту? Может, он того-с, в море, как Saturn V, а садился потом на базе Эдвардс другой экземпляр, сброшенный с "Боинга"? Дарю идею

Цитата: Liss от 16.04.2024 12:26:27Именно это и есть самое мерзкое в Вашей вере и пропаганде оной. Потому что именно вы (секта нелетальщиков) постоянно возводите поклеп на тысячи советских специалистов, имевших то или иное касательство к программе "Аполлон". Вы их всех оптом и в розницу обвиняете в очень серьезных грехах, чтобы не сказать -- преступлениях.

Назовите хотя бы 10 фамилий, имевших отношение к программе Аполлон(не к ЭПАСу). Только без пафоса и эмоций, будьте скромнее.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 16.04.2024 09:07:35Ага, а на каждой молекуле кислорода висела табличка - "я из дюара!"

То есть, вы выдвигаете предположение, что на самом деле система СЖО, электрогенерации и водоснабжения на Шаттлах была устроена не так, как это официально задокументировано?
Возникают сразу ряд вопросов, и первый: а нафейхоа? Зачем всему миру говорить, что устроено так, а на самом деле делать по-другому? И вы хоть представляете, сколько людей связаны с производством и установкой этих систем на Шаттл? Какой смысл в данном случае давать ложную информацию, и мучаться потом с её сокрытием?
Ну и второй - можете описать, как по-вашему, на самом деле на Шаттлах были устроены все перечисленные системы?

Цитата: ДядяВася от 15.04.2024 18:57:46А какая будет Ваша оценка?

А ее не нужно. 
Для определения текущего положения CSM проводились радиоизмерения с Земли. На каждом витке. Поэтому прогноз движения был нужен максимум на виток. Далее, в ходе автономного полета LM после старта с Луны масконы действуют на CSM и LM более-менее одинаково, так что на их взаимное положение оказывают незначительное влияние. 
Логичнее было бы спросить о роли масконов в планировании точного прилунения.

Цитата: South от 16.04.2024 12:39:10Назовите хотя бы 10 фамилий, имевших отношение к программе Аполлон(не к ЭПАСу). Только без пафоса и эмоций, будьте скромнее.

А чего ЭПАС исключаем? Он же, по-вашему, сфальсифицирован напрочь, значит в сговоре все от генсека и ЦК до уборщицы в ЦУПе. 

Уважаемый Юг, я вас вчера спросил, кому вы считаете возможным доверять в родном отечестве? Хотелось бы услышать ответ.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 16.04.2024 08:45:07Про шаттл Колумбию и "основными элементами управления", то есть про "чучелки"
https://pikabu.ru/st…ya_9908666

-"...Объективные данные свидетельствуют, что на этапе от потери управляемости и до разрушения корабля экипаж вел целенаправленную борьбу за живучесть. В период между 13:59:37 и последними доступными данными телеметрии зафиксировано ручное снятие аварийного сигнала – для этого один из пилотов должен был ввести код на панели C2. Между 14:00:01.7 и 14:00:03.6 отмечен переход в режим ручного управления (вероятно, из-за случайного удара по ручке управления), однако практически в тот же момент один из пилотов нажатием кнопки восстановил режим автопилота."

Ну, и с какой же целью Вы мне мой же собственный текст цитируете? Рассказать, что в безвыходной ситуации экипаж ничего не смог сделать? Ну так и Вы не смогли бы.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 16.04.2024 09:04:16Значит вы утверждаете что ЛМ не имел  автоматической системы посадки?
Ну тогда расскажите как Армстронг с самого начала "спуска на Луну" вручную управлял ЛМ.

Вопрос в принципе законный, обобщение незаконное. Значительную часть посадочной траектории LM проходил в автомате, с этим никто не спорит. Заключительный этап гашения горизонтальной и вертикальной скорости и прилунение возлагается на пилота. Поручить автомату оценку поверхности и выбор безопасного места прилунения американцы побоялись, либо не имели достаточного ресурса бортового компьютера для решения этой задачи.
Наши планировали автоматическую посадку запасного лунного корабля и ручную -- основного с космонавтом.

Цитата: Курилов от 16.04.2024 12:45:03А чего ЭПАС исключаем?

А разве программа Аполлон, про то как дружили Брежнев с Никсоном? По всем вашим энциклопедиям она про то как амеры летали на Луну, вот исходя из этого и надо назвать причастных.

ЦитатаУважаемый Юг, я вас вчера спросил, кому вы считаете возможным доверять в родном отечестве? Хотелось бы услышать ответ.

Доверяй но проверяй - учите поговорки. Жизнь научила, что доверять можно только родителям. Все остальные родственники и друзья - условное доверие, а уж незнакомым людям как можно доверять? Если Вы живете на доверии, то значит еще не вылезли из школьных штанишек.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 16.04.2024 07:43:02Аварии при посадке первой ступени как раз и подтверждают американское враньё... 

Конечно нет - у Маска в первых ступенях не было экипажа из лучших представитеьей летчиков испытателей. А вот что отсутствие экипажа при малейшем нарушении процедуры ведет к неизбежной аварии - это да. Вот Вам и ответ зачем экипаж. 

Цитата: Дальний П-Камчатский от 16.04.2024 09:46:37Ай-яй-яй! А врать и передёргивать нехорошо.
Начало программы


Читаем про славные  дела советских конструкторов и учёных  здесь    https://warspot.ru/1…yut-kosmos
Отрывок - "...Полёт БОР-2 (№104), состоявшийся 8 февраля 1972 года, оказался самым успешным среди других испытаний. Удалось не только полностью выполнить весьма насыщенную исследовательскую программу, но и модель приземлилась без повреждений. Отлично показал себя доработанный блок управления: он ловко парировал возмущения, возникшие при отделении аппарата от ракеты, выполнил точную стабилизацию на космическом и атмосферном участках траектории...."

Врете Вы, пытаясь представить суборбитальный полет как полноценный аналог орбитального. Потом были "Бор-3", орбитальный "Бор-4" и суборбитальный "Бор-5" в интересах программы "Буран". И что? В любом случае первое возвращение шаттла с орбиты было на год раньше, чем первого советского крылатого аппарата с орбиты. Учите историю.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 16.04.2024 08:45:07Первый полёт шаттла  конечно был явным. А вот нахождение в нём живого чучелка, который в случае аварии для всей программы  нёс явную угрозу -  это вообще не стыкуется ни с какими доводами.
Это  вообще  за рамками  здравого смысла. И поэтому самый простой и верный ответ - первый полёт шаттла был беспилотным. Всё остальное - американская лирика. Чем навеянная - можем только гадать.
Про шаттл Колумбию и "основными элементами управления", то есть про "чучелки"
https://pikabu.ru/st…ya_9908666

Вы не тот полет берете. 

Цитата: Дальний П-Камчатский от 16.04.2024 08:45:07

-"...Объективные данные свидетельствуют, что на этапе от потери управляемости и до разрушения корабля экипаж вел целенаправленную борьбу за живучесть. В период между 13:59:37 и последними доступными данными телеметрии зафиксировано ручное снятие аварийного сигнала – для этого один из пилотов должен был ввести код на панели C2. Между 14:00:01.7 и 14:00:03.6 отмечен переход в режим ручного управления (вероятно, из-за случайного удара по ручке управления), однако практически в тот же момент один из пилотов нажатием кнопки восстановил режим автопилота."
П.С.
По мнению верующих заявивших -"Например, американцы считали, что человек является основным элементом управления кораблем. ..." - чем больше астронавтов на борту тем надёжнее корабль.

П.П.С.
Ну и для сравнения что делал экипаж   Союз мс-10 при аварии.

Экипаж Союза не делал ничего, кроме листания флайтполета и РЛЭ. Все действия по ориентации капсулы и ввода парашютной системы делали "часы с кукушкой".

Цитата: pmg от 16.04.2024 01:26:31
Мне не нравится когда кто то думает что меня можно легко и безнаказанного
обманывать. В этом есть что то очень пошлое и мерзкое.

Добрый день.
Прямой вопрос. Прямой ответ. 
ЭПАС. Стыковка Аполлона и Союза. Реальное событие или обман?

Цитата: South от 16.04.2024 12:57:47А разве программа Аполлон, про то как дружили Брежнев с Никсоном? По всем вашим энциклопедиям она про то как амеры летали на Луну, вот исходя из этого и надо назвать причастных.

Разговор вроде шел о том, что вы, конспирологи, клевещете на советских людей, а в случае с ЭПАС вы клевещете наиболее явно, так что не играйте в наперстки, пытаясь заболтать суть дела.

ЦитатаДоверяй но проверяй - учите поговорки. Жизнь научила, что доверять можно только родителям.

Вот я и проверяю залипухи конспирологов, и пока все до единой с треском проваливают проверку.
А вы почему-то бездумно верите Попову и Коновалову, боюсь спросить, кто ваши родители

Цитата: -=Игорь=- от 16.04.2024 11:00:21Для новичков в данной ветке, можно ли тезисно подвести итог, были американцы на Луне, или нет? Коротко, по пунктам, может кто-то из постояльцев перечислить железобетонные факты подтверждающие, или опровергающие то, что они там были?

Хороший вопрос!

Подтверждающих факторов высадки американцев на Луне очень много,
но все они не имеют и не могут иметь никакого доказательного значения,
потому что все они скопом могут быть опровергнуты одним доказанным
фактом фальсификации. Сейчас или в неопределенном будущем это
неважно. Важно то что это возможно в любой момент. Например если у
старой картины подлинная старая рама и старый холст но современные
краски это подделка.

Выход один - считается подлинным пока не найден хотя бы один признак
подделки. После этого никакие новые доказательства подлинности ничего
в статусе поддельной картины не меняют.

Если максимально кратко : не только не были но и никогда не планировали
высаживать людей на Луне. Что касается автоматов и доставки грунта с
Луны вопрос пока не ясен.

Железобетонных опровергающих доказательств масса. Некоторые технические
довольно сложные для понимания даже специалистов. Например дозы радиации,
которые они обязаны были получить или невозможность создания однокамерного
двигателя F1 с тягой 700 тонн. Многокамерные возможны. Однокамерный нет.

Но и есть очень простые и доступные каждому железобетонные доказательства
фальсификации всей программы Аполлон целиком.

Например,  конструкция кабины посадочного лунного модуля (ЛМ) такова что в
него физически нельзя войти/выйти в скафандре при росте астронавтов который
реально был ~180см. Это доказывает, что и не планировали высаживать людей
а ЛМ это театральный реквизит.



Кроме того фото и видео изображены куклы маленького размера ~130см.
Кое где рост "астронавта" можно измерить прямо на фото зная некоторые
вполне официальные стандартные размеры, например размер входного
люка ЛМ.


Следы астронавтов на снимках ЛРО видны далеко не везде где они
обязаны быть видны. В основном они видны только около мест посадки,
и то далеко не все и не всегда. В остальных местах иногда за многие
км куда они якобы ездили на ровере следы на снимках ЛРО поленились
нарисовать. На сниках ЛРО там наблюдается нетронутых реголит.

https://glav.su/forum/1/682/7074180#message7074180


А. Попов придумал элегантный способ определения скорости движения
РН Сатурн-5 при взлете Аполлон-11 по скрости движения тени по облачности
снятой в фильме Фила Полейши.

http://manonmoon.ru/articles/st21.htm

Скорость на 108 сек взлета оказалась в 9 раз ниже официально заявленной.
Это означает что Аполлон-11 улетел не далее Атлантического океана.

Этот список можно продолжать бесконечно... Но думаю что и этого вполне
достаточно для любого человека который хотел бы разобраться в этом
вопросе.

Как я уже сказал все это необратимо. Никакие новые доказательства подлинности
ничего тут уже изменить не могут. Программа Аполлон в целом это фейк. В этом
фейке как и в любом другом могут быть подлинные элементы. С этим надо
разбираться. Но это все не более чем детали.

Цитата: Курилов от 16.04.2024 13:30:37Разговор вроде шел о том, что вы, конспирологи, клевещете на советских людей, а в случае с ЭПАС вы клевещете наиболее явно, так что не играйте в наперстки, пытаясь заболтать суть дела.

Вот я и проверяю залипухи конспирологов, и пока все до единой с треском проваливают проверку.
А вы почему-то бездумно верите Попову и Коновалову, боюсь спросить, кто ваши родители

Пока-что залипухи со сливами лепите Вы, не отвечая   не на один вопрос и влазя уводя тему в сторону, туда куда вас не звали. Еще раз можете назвать имена хотя-бы 10 советских инженеров ученых работавших по программе Аполлон(ЭПАС это другая программа)?

Цитата: Liss от 16.04.2024 12:26:27Именно это и есть самое мерзкое в Вашей вере и пропаганде оной. Потому что именно вы (секта нелетальщиков) постоянно возводите поклеп на тысячи советских специалистов, имевших то или иное касательство к программе "Аполлон". Вы их всех оптом и в розницу обвиняете в очень серьезных грехах, чтобы не сказать -- преступлениях.

Именно! Какой же это поклеп если они на самом деле опозорили свою профессиональную
честь не только закрыв глаза на очевидную даже неспециалистам фальсификацию
программы Аполлон но и сами с удовольствием поучаствовали в ней?

А кроме того предпочли не обратить никакого внимание что программой Аполлон
руководит штурмбаннфюрер СС и военный преступник фон-Браун ответственный
за гибель тысяч узников нацистских концлагерей, которых заставили участвовать
в его нацисткой программе Фау-2. Предав таки образом память наших погибших
в ВОВ, часто своих же собственных родственников и друзей.  За это что ли я
должен их сильно уважать? Да не уважаю и презираю даже за полную потерю
и человеческой и профессиональной чести всех этих деятелей отечественной
космонавтики, участников программы Аполлон.

Кстати вы тоже кажется поклонник деятельности этого штрумбаннфюрера СС?
Тогда хочу вас порадовать новинками нашего книжного рынка.

Народ! Я удивляюсь почему все так любят крайности? Ведь истины в крайностях не бывает! 

 Одни упёрто верят что что всё прошло как по маслу - именно так, тютелька в тютельку как и описывает амерский официоз, игнорируя массу убийственных аргументов (к примеру, хотя бы, о том что невозможно в принципе в ручном режиме управлять планированием спускаемой капсулы со 2-й космической, да так что все приводнения пришлись в единицах миль от поджидавших авианосцев). 

 Другие упёрто твердят что они вообще не могли там быть т.к. F-1 в принципе не мог выдать нужной тяги, при этом игнорируя абсолютно неопровержимые лунные видео, впадая в физически безграмотные рассуждения о том что такие видео можно подделать.

После стольких лет споров, и невозможности доказать свою точку зрения, да так чтобы не осталось вопросов, неужели не ясно что истина - не в полной мере у первых и не в полной мере у вторых, а там где ей положено быть - где-то посередине!

Ладно. Помогу вам выйти из клинча:
Амеры действительно сделали много для Лунной миссии - мощнецкую супер-ракету, спускаемый аппарат, технологии космической связи и телеуправления, и много-много чего технически и технологически прорывного. Но не всё. Главное - двигатель F-1 не додавал 30% требуемой тяги. Ну и по мелочам - не были отработаны стыковочные технологии и технологии возврата со 2-космической и прочие мелочи (туалеты)
Но тяги F-1 было достаточно чтобы вывести 100т на орбиту и привезти к Луне аж 15 тонн. (что недостижимо даже сейчас) 15 тонн - это спускаемый аппарат с кучей техники. А вот чтобы лететь назад, к Луне нужно было притащить 40 тонн. И этого амеры сделать никак не могли. Нужно было с нуля проектировать другие двигатели первой ступени да и всю ракету, а это - десяток лет. 

Короче, летали туда в один конец. Обманутые лётчики,  или готовые красиво умереть во славу США, или зеки-смертники, или смертельно больные - не суть... 
Наснимали видео, напередавали трансляций. Всё чин-чинарём - не подкопаешься.

Вот так. И в такую картину вписывается абсолютно всё - и явно настоящие видео и отсутствие лунного грунта. И запрет амеров приближаться кому бы то ни было на 5 миль к местам посадок и многое-многое другое.

И хватит уже спорить!

Остаются вопросы, кто туда летал, как их уговаривали/обманывали, где они покоятся.

Цитата: Liss от 16.04.2024 12:26:27Именно это и есть самое мерзкое в Вашей вере и пропаганде оной. Потому что именно вы (секта нелетальщиков) постоянно возводите поклеп на тысячи советских специалистов, имевших то или иное касательство к программе "Аполлон". Вы их всех оптом и в розницу обвиняете в очень серьезных грехах, чтобы не сказать -- преступлениях.

Не, но слог то, слог каков!!! " имевших то или иное касательство..." и ведь не придерешься! Смотрел по телеку трансляцию - имел касательство...

Цитата: South от 16.04.2024 13:57:39Пока-что залипухи со сливами лепите Вы, не отвечая   не на один вопрос и влазя уводя тему в сторону, туда куда вас не звали. Еще раз можете назвать имена хотя-бы 10 советских инженеров ученых работавших по программе Аполлон(ЭПАС это другая программа)?

Всё совершенно наоборот: Liss выдвинул тезис, что вы клевещете на советских людей, здесь главное-то именно это. Вы, не имея чего возразить, принялись вертеть филейной частью, надеясь заболтать вопрос деталями терминологии и классификаций американской космической программы.

Вот pmg не столь щепетилен, и прямо подтвердил свои обвинения в адрес советских учёных и инженеров - каковые обвинения, как любому здравомыслящему человеку ясно, являются заведомо ложными.