Были или нет американцы на Луне?

15.2 M 11.6 K 139.8 K
 


Сообщение № 7400617
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Дискуссия: Зачем лунному модулю (курятник) из пендоссии, столько кнопок и переключателей...а это бутафория для достоверности.
Цитата: ПРОтиВОлоКАТОР от 23.07.2025 23:14:06Час от часу веселее.
Во втором случае, даже при  условии, что экипаж наизусть знает, что именно защищает каждый из "четырех рядов по обеим сторонам", надо заменить неисправную деталь (это если не сгорела проводка к фигам).


Никто никаким ремонтом заниматься не планировал. Предохранитель отключил от электрической сети неисправное устройство, дальше надо жить без него. Самые важные устройства были продублированы.

Цитата: ПРОтиВОлоКАТОР от 23.07.2025 23:14:06
Может Вы поясните, для чего в ЛМ такая куча предохранителей? Нет, если его использовать как макет-тренажёр, то всё логично. А если для заявленных целей?
Полистайте мануалы на LEM, там есть электросхемы и ответ на Ваш вопрос. Общий принцип - любой провод питания на любое устройство идет от предохранителя.
Уличён в недостаточной восторженности.

  • +0.02 / 7
    • 5
    • Флуд   2
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +59.66
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,968
Читатели: 2
Дискуссия: Зачем лунному модулю (курятник) из пендоссии, столько кнопок и переключателей...а это бутафория для достоверности.
Цитата: Spiri от 24.07.2025 03:16:17И кто тут опять обосрался?

Наш друг Spiri.Веселый
Отредактировано: Пикейный жилет (АС) - 24 июл 2025 в 17:45

  • -0.08 / 8
    • 3
    • Флуд   5
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Дискуссия: Зачем лунному модулю (курятник) из пендоссии, столько кнопок и переключателей...а это бутафория для достоверности.
Цитата: 3-я улица Калинина от 24.07.2025 04:54:06Никто никаким ремонтом заниматься не планировал. Предохранитель отключил от электрической сети неисправное устройство, дальше надо жить без него. Самые важные устройства были продублированы.

Стесняюсь спросить, на кой тогда нужно было делать целые  панели со съемными предохранителями да еще такие огромные?

  • +0.18 / 10
    • 9
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Дискуссия: Зачем лунному модулю (курятник) из пендоссии, столько кнопок и переключателей...а это бутафория для достоверности.
Цитата: South от 24.07.2025 10:14:16Стесняюсь спросить, на кой тогда нужно было делать целые  панели со съемными предохранителями да еще такие огромные?
А как было надо? Или надо было?
Уличён в недостаточной восторженности.

  • -0.05 / 7
    • 3
    • 2
    • Флуд   2
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,481
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.08.2025 15:48
Дискуссия: И всё-таки не даёт мне покоя полёт обратно
Цитата: ПРОтиВОлоКАТОР от 23.07.2025 21:16:39 Вместо этого только предписания контролирующих органов. Видите слова, выделенные жирным шрифтом? Для Вас это пустой звук? Ну конечно, ведь "в наших кругах не принято сомневаться в ..."

Уважаемый коллега, ваша попытка опорочить ГЕОХИ им. Вернадского к сожалению не нашла подтверждения. Подробнее смотрите тут: https://glav.su/forum/1/3216/7…age7400546
https://clck.ru/3CxahG

  • -0.09 / 5
    • 1
    • Флуд   4
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.73
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,388
Читатели: 7
Дискуссия: Зачем лунному модулю (курятник) из пендоссии, столько кнопок и переключателей...а это бутафория для достоверности.
Цитата: pmg от 24.07.2025 01:51:28Так говорят потому что так описана эта фотография автором. Не надо 
ля-ля. Это не стопка каких то офисных бумаг а распечатки каких то 
программ. Для офисных бумаг есть совершенно другие папки а эти
неудобны для офисных бумаг. А для программ удобны именно такие 
как на фото. И зачем ей фотографироваться на фоне каких то офисных 
бумаг? Это не имеет никакого смыcла.

Откуда вы взяли, что это распечатки исходников LM? Или вообще всех исходников AGC? И что это не стопка отчётов по проекту AGC?

Давайте я за вас посчитаю количество строк кода и листов в распечатках исходников Маргарет, раз вы не имеете соответствующей квалификации?

Итак:
$ git clone https://github.com/c…llo-11.git
$ find . -name '*.agc' | xargs wc -l
....
130150 total

На одной странице помещается 40 строк. Хорошо, делим одно на другое: 130150 / 40 ~ 3254. Это по толщине меньше, чем 7 пачек современной офисной бумаги по 500 листов. Высота пачки офисной бумаги (80г/м2) - 5,2 см. 5,2*7 = 36,4 см. И это - уже с приличным запасом. Даже если мы накинем ещё запас на выравание кода по страницам, то, что бумагу потёрли и она чуть подраспухла - один чёрт больше 50 см ну никак не выйдет. То есть пачка распечаток должна быть Маргарет где-то чуть выше колена, но никак не выше. И это - если считаем по максимуму.

Маргарет писала код не в одно лицо - она возглавляла группу инженеров, которые этот код писали. Выражаясь современным языком - она была "тим лидом" и "архитектором". Само же ПО содержало в себе не только собственно код AGC, но и массу всякого другого, что было необходимо для создания и тестирования собственно кода AGC.

Ну и главное - эта стопка 100% содержала в себе не только 'listings of the Apollo guidance software', но и другую отчётность. Результаты тестовых прогонов, расчёты сякого разного. Вот тогда эта стопка легко вырастает до 150 см.




PS:
Теперь про "невозможность предусмотреть ситуацию" - тоже ерунда от журноламеров. На самом деле, Маргарет просто использовала то, что называется "проиоритезированная очередь", где сообщения с более высоким приоритетом обрабатываются быстрее сообщений с обычным приоритетом. И этот механизм, общепринятый в современных системах реального времени - решил проблему. На тот момент этот механизм был ещё достаточно новым, ну так и Маргарет была уже далеко не "джуном". Она к тому времени уже 10 лет, с 1959 года, код писала.

  • +0.04 / 9
    • 7
    • 1
    • Флуд   1
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.73
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,388
Читатели: 7
Дискуссия: Зачем лунному модулю (курятник) из пендоссии, столько кнопок и переключателей...а это бутафория для достоверности.
Цитата: Spiri от 24.07.2025 03:16:17И кто тут опять обосрался? 
Жилет, или Базилевс?

Как всегда - обосралась Википедия. "Listings of the Apollo guidance software" - только небольшая часть этой стопки. Но для красного словца это фото в 2016 разошлось именно с такой подписью.

  • +0.06 / 7
    • 6
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Дискуссия: Зачем лунному модулю (курятник) из пендоссии, столько кнопок и переключателей...а это бутафория для достоверности.
Цитата: 3-я улица Калинина от 24.07.2025 10:28:08А как было надо? 
Ну для начала надо было не врать.
ЦитатаЦитата: 3-я улица Калинина от 24.07.2025 11:28:08
 Или надо было?
Надо не врать.
Начнем с того, что то что вы назвали предохранителями ими не является. Как вы там выражаетесь?
ЦитатаЦитата: 3-я улица Калинина от 23.07.2025 12:45:54
Вместо содержательной беседы со "специалистом" можно было заставить себя полистать мануал на ЛЕМ,
Вот если бы читали хотя бы википедию то увидели бы вот такую прекрасную картинку: 


Откуда понятно что это панели контролек - лампочек.
Отредактировано: South - 24 июл 2025 в 11:30

  • +0.10 / 6
    • 5
    • 1
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.10
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Дискуссия: Зачем лунному модулю (курятник) из пендоссии, столько кнопок и переключателей...а это бутафория для достоверности.
Цитата: basilevs от 24.07.2025 10:54:10Откуда вы взяли, что это распечатки исходников LM? Или вообще всех исходников AGC? И что это не стопка отчётов по проекту AGC?

Давайте я за вас посчитаю количество строк кода и листов в распечатках исходников Маргарет, раз вы не имеете соответствующей квалификации?

Итак:
$ git clone https://github.com/c…llo-11.git
$ find . -name '*.agc' | xargs wc -l
....
130150 total




Отлично! Пускай полметра и ~130000 строк кода на ассемблере.
Пускай остальной метр это распечатки тестов. Пускай ровно
половина этого кода компьютер CM и другая половина LM.
Пускай половина этого кода комментарии. Безумная завышенная
величина - на каждую команду строка комментария!

Все равно получается  ~32500 команд ассемблера на комп.,
которые никак не поместятся 72кб ПЗУ. В такое ПЗУ при средней
длине команды с параметрами 4-5 байтов поместится не более
~15000 команд, а еще нужно хранить данные, адреса,
результаты расчетов и проч. Нет никак не поместится вся эта
распечатка в этот ПЗУ. Незнающий
Отредактировано: pmg - 24 июл 2025 в 11:59
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.04 / 7
    • 4
    • 3
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,481
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.08.2025 15:48
Дискуссия: И всё-таки не даёт мне покоя полёт обратно
Цитата: 3-я улица Калинина от 22.07.2025 19:46:06Может почитать историю космонавтики?...
Уважаемый коллега, с вашего разрешения я подготовил наглядный, обучающий материал по теме: "История стыковок в космосе. Джемини, Союз, Аполлон" в виде файла PDF (11 Мбайт). Скачать - https://drive.google.com/file/…i88H0/view



Симулятор для отрабатывания стыковки Gemini подвешен к крыше авиационного ангара
исследовательского центра Лэнгли.NASA ID: LRC-1964-B701_P-04307Дата создания : 11 мая
1964 года. Опубликовано в Barton C. Hacker and James M. Grimwood, On the Shoulders of Titans: A
History of Project Gemini, NASA SP-4203 Francis B. Smith, Simulators for Manned Space Research,
Paper, made at the 1966 IEEE International Convention, 21-25 марта 1966 г
https://clck.ru/3CxahG

  • +0.04 / 4
    • 3
    • 1
gs62
 
Слушатель
Карма: +3.85
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 1,448
Читатели: 1
Дискуссия: Зачем лунному модулю (курятник) из пендоссии, столько кнопок и переключателей...а это бутафория для достоверности.
Цитата: Spiri от 24.07.2025 03:16:17И кто тут опять обосрался? 




Размер кода, запечатлённого на фото - вполне адекватен функционалу ЛМ, если принять что
- ЛМ полностью автоматически сажался на Луну и взлетал (никакого ручного управления этими процессами не могло быть в принципе)
- все системы были полностью радиоуправляемы с Земли
- систем было гораздо больше чем заявлено
   - контроль состояния одноразовых анавтов и отключение их жизнеобеспечения по команде с Земли
   - аппаратура, автоматически управляющая видеомагнитофонами, оцифровкой кадров, шифровкой, передачей на Землю фото и видео.
Так что программного кода там должно было быть много.
ПЗУ, конечно же были микросхемные. То что они появились как продукт на рынке в начале 70-х, означает что разрабатывались они мингимум лет за 5 до этого, и к 68-му году, для секретных разработок уже были готовы. 

А переключатели-предохранители - конечно бутафория. Даже если исполнительных механизмов там было много, управлять ими было совершенно противопоказано, т.к. летали  чисто пассажирами подростки.

  • -0.07 / 5
    • 2
    • Флуд   1
    • Боян   1
    • 1
Alecsvan
 
Белоруссия
Брест
Слушатель
Карма: +7.85
Регистрация: 31.03.2025
Сообщений: 588
Читатели: 6
Дискуссия: И всё-таки не даёт мне покоя полёт обратно
Цитата: Sergey_64 от 24.07.2025 12:20:05Уважаемый коллега, с вашего разрешения я подготовил наглядный, обучающий материал по теме: "История стыковок в космосе. Джемини, Союз, Аполлон" в виде файла PDF (11 Мбайт).

Да какие там стыковки!? Просчитайте варианты согласования техпроекта. Всё должно быть под одним оператором-руководителем.
Если стыковка Союз-Аполлон была (процентов 40 вероятности), то Советский Союз послал второй Союз с американцами для стыковки с таким же Союзом. Американцы потом дорисовали под Аполлон или СССР слепил блок, похожий на Аполлон.
Обязательно надо добавлять, что за нарисованное участие Штатов в освоении космоса СССР получил это и то-то.
Отредактировано: Alecsvan (АС) - 24 июл 2025 в 17:00

  • +0.05 / 7
    • 4
    • 3
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Дискуссия: Зачем лунному модулю (курятник) из пендоссии, столько кнопок и переключателей...а это бутафория для достоверности.
Цитата: South от 24.07.2025 11:09:44Ну для начала надо было не врать.
ЦитатаЦитата: 3-я улица Калинина от 24.07.2025 11:28:08
 Или надо было?
Надо не врать.
Начнем с того, что то что вы назвали предохранителями ими не является. Как вы там выражаетесь?
ЦитатаЦитата: 3-я улица Калинина от 23.07.2025 12:45:54
Вместо содержательной беседы со "специалистом" можно было заставить себя полистать мануал на ЛЕМ,
Вот если бы читали хотя бы википедию то увидели бы вот такую прекрасную картинку: 


Откуда понятно что это панели контролек - лампочек.
Отчего же в мануале они панели circuit breakers командира и пилота? Веселый Они не читали Википедию? Смеющийся
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 24 июл 2025 в 13:10
Уличён в недостаточной восторженности.

  • +0.10 / 6
    • 6
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,481
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.08.2025 15:48
Дискуссия: И всё-таки не даёт мне покоя полёт обратно
Цитата: Alecsvan от 24.07.2025 12:59:07Да какие там стыковки!? Просчитайте варианты согласования техпроекта. 
Добрый день, коллега. Это тебе вот этот клоун рассказал?
https://clck.ru/3CxahG

  • -0.11 / 6
    • 1
    • Флуд   5
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Дискуссия: Зачем лунному модулю (курятник) из пендоссии, столько кнопок и переключателей...а это бутафория для достоверности.
Цитата: 3-я улица Калинина от 24.07.2025 13:06:16Отчего же в мануале они панели circuit breakers командира и пилота? Веселый Они не читали Википедию? Смеющийся
Ну так давайте посмотрим на ваш мануал.

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
Alecsvan
 
Белоруссия
Брест
Слушатель
Карма: +7.85
Регистрация: 31.03.2025
Сообщений: 588
Читатели: 6
Дискуссия: И всё-таки не даёт мне покоя полёт обратно
Цитата: Sergey_64 от 24.07.2025 13:22:41Добрый день, коллега. Это тебе вот этот клоун рассказал?

У любителей конспирологии свои места. У Игоря Шкурина (Igor Grek), его уже нет. В "липовую" пандемию довелось пообщаться на ЖЖ.
Конспирологи дополняют сами принятые версии и сами за них отвечают.

Отредактировано: Alecsvan (АС) - 24 июл 2025 в 16:00

  • +0.00 / 0
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Дискуссия: Зачем лунному модулю (курятник) из пендоссии, столько кнопок и переключателей...а это бутафория для достоверности.
Цитата: South от 24.07.2025 13:40:11Ну так давайте посмотрим на ваш мануал.
Мой не поможет, смотрите VEHICLE FAMILIARIZATION MANUAL от Grumman, например.
Уличён в недостаточной восторженности.

  • +0.01 / 1
    • 1
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,481
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.08.2025 15:48
Дискуссия: И всё-таки не даёт мне покоя полёт обратно
Цитата: Alecsvan от 24.07.2025 13:47:36У любителей конспирологии свои места.

Любители конспирологии, иногда, выступают в качестве русофобов.
Отредактировано: Sergey_64 (АС) - 24 июл 2025 в 17:00
https://clck.ru/3CxahG

  • -0.16 / 12
    • 3
    • 2
    • Оффтоп   1
    • Флуд   5
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Дискуссия: Зачем лунному модулю (курятник) из пендоссии, столько кнопок и переключателей...а это бутафория для достоверности.
Цитата: 3-я улица Калинина от 24.07.2025 13:58:50Мой не поможет, смотрите VEHICLE FAMILIARIZATION MANUAL от Grumman, например.
Там тоже про предохранители ни слова, хотелось бы разобраться, как  circuit breakers в вашем понимании мигрирует от автоматического выключателя до предохранителя?

  • +0.08 / 5
    • 4
    • 1
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.73
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,388
Читатели: 7
Дискуссия: Зачем лунному модулю (курятник) из пендоссии, столько кнопок и переключателей...а это бутафория для достоверности.
Цитата: pmg от 24.07.2025 11:57:32
Все равно получается  ~32500 команд ассемблера на комп.,
которые никак не поместятся 72кб ПЗУ. В такое ПЗУ при средней
длине команды с параметрами 4-5 байтов поместится не более
~15000 команд, а еще нужно хранить данные, адреса,
результаты расчетов и проч. Нет никак не поместится вся эта
распечатка в этот ПЗУ. 

Откуда вы взяли 4-5 байтов на команду? Машины того времени вообще байтами не оперировали, это было нововведение от IBM/360. У таких машинок было - 1 слово = 1 команда. Ну вот в 36 килослов как раз 32 тыщи команд помещаются. Понятно, что мы тут довольно грубо округлили объём памяти под команды, там чуток больше получалось. Ну вот как раз 36 килослов были аккурат под завязку забиты. Всё сходится.

Вот вам описание, как кодировались команды AGC. Одна команда - одно машинное слово:
https://www.ibiblio.org/apollo/assembly_language_manual.html#Instruction_Representation

  • +0.03 / 6
    • 5
    • 1
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 9, Ботов: 6
×

Подписка на ветку
В избранном у 19 пользователей

Календарь