Были или нет американцы на Луне?

15.2 M 11.6 K 113.8 K
 


Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: pmg от 15.08.2025 15:48:37Затем берем фото Луны из Википедии, даже без какого либо увеличения яркости. https://ru.wikipedia.org/wiki/…aronen.jpg
Теневая сторона Луны подсвечена Землей. Земля в 4 раза больше по размеру и ее среднее альбедо в 3 раза больше лунного. Отраженного света от Луны просто недостаточно, чтобы сделать теневую сторону Земли такой же видимой, нужна либо очень чувствительная аппаратура, либо очень длинная выдержка. Кстати, на приведенной фотографии выдержка тоже длинная, освещенная Солнцем сторона Луны полностью засвечена. Если использовать те же параметры съемки, что на Луне (чтобы получить проработанную лунную поверхность), скорее всего, теневая сторона на снимке также не проявится.

Цитата: pmg от 15.08.2025 15:48:37И кстати за одно уж поинтересуйтесь красные пятна, хорошо видные при увеличении яркости откуда могли взяться на черно-белой пленке фото-кассеты № 64?
Цифровой шум образуется при оцифровке.
Отредактировано: Maluta - 15 авг 2025 в 17:34

  • +0.03 / 4
    • 3
    • 1
Несвядомы
 
Слушатель
Карма: +1.95
Регистрация: 12.08.2025
Сообщений: 93
Читатели: 0
Напомню о книге моего соотечественника , известного оператора и режиссера.
Отредактировано: Несвядомы - 15 авг 2025 в 17:19

  • +0.02 / 8
    • 4
    • 4
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: Maluta от 15.08.2025 17:13:11
Цифровой шум образуется при оцифровке.
Да ну...
Вот то оригинальное фото, которое я приводил выше, с задранной яркостью



pmg  обработал предыдущее фото, которое как раз является фрагментом анаглифа.
Отредактировано: aspb - 15 авг 2025 в 17:32
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.04 / 3
    • 1
    • 2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: Несвядомы от 15.08.2025 17:17:28Напомню о книге моего соотечественника , известного оператора и режиссера.
Беда для вас и вам подобных заключается в том, что никто не отрицает постановочных фото. Которые в свою очередь никак не отрицают наличие оригинальных.
Пока вы это не поймёте, так и будете с пеной у рта доказывать недоказуемое.
Отредактировано: aspb - 15 авг 2025 в 17:38
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.04 / 5
    • 2
    • 3
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.03
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: Maluta от 15.08.2025 17:13:11Теневая сторона Луны подсвечена Землей. Земля в 4 раза больше по размеру и ее среднее альбедо в 3 раза больше лунного. Отраженного света от Луны просто недостаточно, что сделать теневую сторону Земли такой же видимой, нужна либо очень чувствительная аппаратура, либо очень длинная выдержка


Достаточно. Сами себе противоречите - Земля больше но альбедо Луны ниже.
Если даже на теневой части Луны с ее низким альбедо отлично видно что
теневая часть физически имеется. то уже на Земле с ее высоким альбедо,
океанами, атмосферой и облаками и подавно темная сторона должна быть
отлично видна. Что и видно на фото Земли ниже, которое не имеет отношения
к фейкам Аполлона. А если кому то это плохо видно можно выкрутить
яркость на максимум что и сделано мной на очень грубо сделанном фото-фейке
Аполлона. Там физически ничего нет в этой теневой части Аполлоновской Земли.
Пусто. 

https://kvant.space/photos/foto-zemli-iz-kosmosa

Отредактировано: pmg - 15 авг 2025 в 17:52
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.01 / 4
    • 2
    • 2
Сообщение № 7409810
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Если чувствительности недостаточно, да, будет "пусто".
Есть такое понятие - динамический диапазон яркости. У фотоаппарата он существенно меньше, чем у человеческого глаза. У древних, времен Аполлонов, вообще аховый.  Все области, не вошедшие в динамический диапазон, на снимке получаются или слишком светлыми, или тёмными, лишаются всех деталей. Поэтому и звёзд на фото тоже не будет.
Отредактировано: aspb - 15 авг 2025 в 18:08
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.00 / 5
    • 3
    • 2
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: aspb от 15.08.2025 17:35:40Беда для вас и вам подобных заключается в том, что никто не отрицает постановочных фото.
Это Вы про что? Сказал "А" - говори и "Б".

  • -0.03 / 4
    • 1
    • 3
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: pmg от 15.08.2025 17:44:18Достаточно.
Докажите. Приведите расчет, например.

Цитата: pmg от 15.08.2025 17:44:18Сами себе противоречите - Земля больше но альбедо Луны ниже.
Нет никакого противоречия, Земля и больше и ярче, следовательно, до Луны доходит больше света. Луна и меньше и тусклее — до Земли доходит меньше света, причем уже в десятки раз меньше.

Цитата: pmg от 15.08.2025 17:44:18Что и видно на фото Земли ниже, которое не имеет отношения к фейкам Аполлона.
https://kvant.space/photos/foto-zemli-iz-kosmosa
То что Вы показали, как раз и есть фейк. Это комбинированное изображение, знаменитый The Blue Marble 2002 года. Вот как выглядит реальный снимок Земли из космоса с теневой стороной:


Или можно посмотреть красивое видео с нашего геостационарного спутника "Электро-Л" - https://youtu.be/Ybh…Kt9OH1Xgko

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: aspb от 15.08.2025 18:01:13Если чувствительности недостаточно, да, будет "пусто".
Есть такое понятие - динамический диапазон яркости. У фотоаппарата он существенно меньше, чем у человеческого глаза. 
В общем-то нет. Подмигивающий Это немножко манипуляция, когда динамический диапазон фотоаппарата (пленки) с конкретной экспозицией сравнивают со всем возможным диапазоном глаза во всех возможных условиях его адаптации к яркости сцены. Если же припомнить, что экспозиция у фотоаппарата тоже сильно адаптивная (выдержка от 1/1000 до 1/25 как-то в среднем, диафрагма от 4,3 до 16, тоже как-то обыденно, еще и светофильтры были, 2x вполне доступны, и пленки с разной чувствительностью, от 32 до 250 единиц, только это расширяло динамический диапазон в 5000 раз), то становится понятно почему фотография получила такое распространение - она обеспечивала картинку, очень похожую на то, что видел глаз в этих конкретных условиях освещенности. Улыбающийся
Уличён в недостаточной восторженности.

  • +0.01 / 1
    • 1
Spiri
 
Россия
Питер
63 года
Слушатель
Карма: +97.33
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,595
Читатели: 1
Цитата: aspb от 15.08.2025 17:35:40Беда для вас и вам подобных заключается в том, что никто не отрицает постановочных фото. Которые в свою очередь никак не отрицают наличие оригинальных.
Пока вы это не поймёте, так и будете с пеной у рта доказывать недоказуемое.
Огласите список постановочных фото с номерами пожалуйста

  • +0.07 / 8
    • 5
    • 2
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: Spiri от 15.08.2025 19:10:20Огласите список постановочных фото с номерами пожалуйста
Как только Вы сами себе объясните что значит один-единственный снимок, сделанный на Луне - у Вас сильно испортится настроение. Крутой
Уличён в недостаточной восторженности.

  • -0.05 / 8
    • 3
    • 5
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +144.37
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.08.2025 19:09:16В общем-то нет. Подмигивающий Это немножко манипуляция, когда динамический диапазон фотоаппарата (пленки) с конкретной экспозицией сравнивают со всем возможным диапазоном глаза во всех возможных условиях его адаптации к яркости сцены. Если же припомнить, что экспозиция у фотоаппарата тоже сильно адаптивная (выдержка от 1/1000 до 1/25 как-то в среднем, диафрагма от 4,3 до 16, тоже как-то обыденно, еще и светофильтры были, 2x вполне доступны, и пленки с разной чувствительностью, от 32 до 250 единиц, только это расширяло динамический диапазон в 5000 раз), то становится понятно почему фотография получила такое распространение - она обеспечивала картинку, очень похожую на то, что видел глаз в этих конкретных условиях освещенности. Улыбающийся
До сих пор не вмешивался, поскольку ну совсем не рюхаю  в полётах в космос.
Но пугать научных людей разницей в 5000 раз? Это несчастных 38 дБ.
Реальные инженеры оперируют величинами 110-140 дБ ТОЛЬКО в обычной радиосвязи. Банальной.
У меня подозрение, что старая фотоплёнка с большим количеством серебра и могла обеспечить динамический диапазон 100 и более дБ.
По крайней мере мне известно, что у нас на первых кадрах, перед отправкой "туда" фотографировали оптические клины. По проявке которых потом регулировали проявку остальной плёнки.
Отредактировано: ivan2 - 15 авг 2025 в 19:39
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.07 / 3
    • 3
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 15.08.2025 19:23:15До сих пор не вмешивался, поскольку ну совсем не рюхаю  в полётах в космос.
Но пугать научных людей разницей в 5000 раз? Это несчастных 38 дБ.
Реальные инженеры опериую величинами 110-140 дБ ТОЛЬКО в обычной радиосвязи. Банальной.
У меня подозрение, что старая фотоплёнка с большим количеством серебра и могла обеспечить динамический диапазон 100 и более дБ.
Это Вы совершенно напрасно, фотографическая широта фотопленок в среднем 2,0. Это разница между десятичными логарифмами плотностей изображения "пересвечено" и "недодержано", т.е. белым и черным. В разах это 100. В децибелах 40. Веселый 
Прикол в том, что в конкретных условиях освещенности глаз имеет примерно такой же динамический диапазон. 
Цитата: ivan2 от 15.08.2025 19:23:15
Но крайней мере мне известно, что у нас на первых кадрах, перед отправкой "туда" фотографировали оптические клины. По проявке которых потом регулировали проявку остальной плёнки.
Естественно, что пленку перед отправкой "туда" испытывали и проверяли по множеству параметров, в том числе по фактической чувствительности, дабы правильно выставить экспозицию "по освещенности сцены". Сама же освещенность определялась аналитическим путем - Солнечная постоянная на орбите Земли вполне известна, далее по правилу квадратов. Улыбающийся
Уличён в недостаточной восторженности.

  • -0.01 / 4
    • 2
    • 2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.08.2025 19:09:16В общем-то нет. Подмигивающий Это немножко манипуляция, когда динамический диапазон фотоаппарата (пленки) с конкретной экспозицией сравнивают со всем возможным диапазоном глаза во всех возможных условиях его адаптации к яркости сцены. Если же припомнить, что экспозиция у фотоаппарата тоже сильно адаптивная (выдержка от 1/1000 до 1/25 как-то в среднем, диафрагма от 4,3 до 16, тоже как-то обыденно, еще и светофильтры были, 2x вполне доступны, и пленки с разной чувствительностью, от 32 до 250 единиц, только это расширяло динамический диапазон в 5000 раз), то становится понятно почему фотография получила такое распространение - она обеспечивала картинку, очень похожую на то, что видел глаз в этих конкретных условиях освещенности. Улыбающийся
Всё-таки да. У глаза еще и существенно уже поле зрения. То поле, в котором человек рассматривает объект. Экспозицию для фото настраивают под освещенность конкретного объекта. Если настраиваться на изображение Земли, то условиях отсутствия атмосферы при прямом солнечном освещении  объект с хорошей отражательной способностью на переднем плане будет полностью засвечен ( деталей не будет). Если на рядом находящийся объект, потеряет детали изображение Земли.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.05 / 5
    • 2
    • Флуд   3
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +144.37
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.08.2025 19:47:08... В разах это 100. В децибелах 40. Веселый 
...
Давайте не подтасовывать.
100 в разах, это 20 дБ.
40 дБ (два по 20) появляется, когда отношение мощностей пересчитывают в отношение напряжений. НА ОГОВОРЕННОМ СОПРОТИВЛЕНИИ, например 50 Ом. Не рекомендую спорить с радиоинженером.
Пэ равняется кватдрат у делённое на эр. Вот это "квадрат" и делает из 100 не 20 дБ, а 40 дБ, если считать по напряжению.
Отредактировано: ivan2 - 15 авг 2025 в 20:03
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.06 / 3
    • 3
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Maluta от 15.08.2025 18:41:19Докажите. Приведите расчет, например.

Нет никакого противоречия, Земля и больше и ярче, следовательно, до Луны доходит больше света. Луна и меньше и тусклее — до Земли доходит меньше света, причем уже в десятки раз меньше.

То что Вы показали, как раз и есть фейк. Это комбинированное изображение, знаменитый The Blue Marble 2002 года. Вот как выглядит реальный снимок Земли из космоса с теневой стороной:


Или можно посмотреть красивое видео с нашего геостационарного спутника "Электро-Л" - https://youtu.be/Ybh…Kt9OH1Xgko
Напомните, чей этот снимок?

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: aspb от 15.08.2025 19:50:19Всё-таки да. У глаза еще и существенно уже поле зрения. То поле, в котором человек рассматривает объект.
Таки нет, "нормальный объектив" потому и нормальный, поскольку имеет примерно такой же угол зрения, что и глаз. Т.е. обеспечивает тоже самое поле зрения. Улыбающийся 
Уловите простую истину - фотография оказалась столь популярной именно потому, что обеспечивала картинку, очень похожую на то, что видел глаз. 
Цитата: aspb от 15.08.2025 19:50:19Экспозицию для фото настраивают под освещенность конкретного объекта.
Безусловно. 
Цитата: aspb от 15.08.2025 19:50:19Если настраиваться на изображение Земли, то условиях отсутствия атмосферы при прямом солнечном освещении  объект с хорошей отражательной способностью на переднем плане будет полностью засвечен ( деталей не будет).
Конечно нет. Или конечно да? (Диалектика однако, отрицание отрицания). Атмосфера тут непричем. Будет "там" 1,5 кВт/м2, а под атмосферой 1,35 - совершенно не принципиально, и глаз и фотоаппарат равным образом адаптируются под текущую освещенность. И да, хорошо отражающий объект будет пересвечен, деталей не будет, и у глаза тоже. А Вы думали зачем придумали солнцезащитные очки? Подмигивающий 
Цитата: aspb от 15.08.2025 19:50:19Если на рядом находящийся объект, потеряет детали изображение Земли.
Да. На А14 вообще какая-то гадость произошла - множество пленок недодержано. Когда их попытались на копиях "вытянуть" - Земля ушла ушла в "пересвет" и потеряла детали. В этом плане показательны фото А11, с правильной экспозицией - там детали на серпе Земли видны:
Уличён в недостаточной восторженности.

  • -0.02 / 1
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 15.08.2025 20:02:46Давайте не подтасовывать.
100 в разах, это 20 дБ.
40 дБ (два по 20) появляется, когда отношение мощностей пересчитывают в отношение напряжений. НА ОГОВОРЕННОМ СОПРОТИВЛЕНИИ, например 50 Ом. Не рекомендую спорить с радиоинженером.
Ну тем более не 100 dB. (Я просто пользовался вольтметром, где 10 раз было 20 dB.) Веселый 
Да я с Вами и не спорю. Просто делюсь своим опытом фотолюбителя.
Уличён в недостаточной восторженности.

  • +0.01 / 3
    • 2
    • Оффтоп   1
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.03
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: Maluta от 15.08.2025 18:41:19Докажите. Приведите расчет, например.

Нет никакого противоречия, Земля и больше и ярче, следовательно, до Луны доходит больше света. Луна и меньше и тусклее — до Земли доходит меньше света, причем уже в десятки раз меньше.

То что Вы показали, как раз и есть фейк. Это комбинированное изображение, знаменитый The Blue Marble 2002 года. Вот как выглядит реальный снимок Земли из космоса с теневой стороной:


Или можно посмотреть красивое видео с нашего геостационарного спутника "Электро-Л" - https://youtu.be/Ybh…Kt9OH1Xgko

В аннотации на youtube указано что это американское  кино есть компьютерная
"интерполяция для плавности видео". Спутник это видео вообще ни в каком виде
не снимал. Он вообще не снимает видео а делает отдельные снимки, которые
автор преобразовал в это кино на компьютере с целью немного заработать на рекламе. 
К тому же сам источник неофициальный и судя по имени  создателя 
"James Tyrwhitt-Drake" никакого отношения к России не имеет. Что именно он делал 
с этим изображением одному ему известно. Поэтому не зачет, в помойку.

А вот и официальный снимок Земли с российского спутника Электро-Л с сайта Роскосмоса. 

https://www.roscosmos.ru/media…938644.jpg

Правда он довольно темный. Однако если совсем немного увеличить яркость то будет видна 
и поверхность которая оказалась в тени. 

Отредактировано: pmg - 15 авг 2025 в 21:38
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.10 / 6
    • 5
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.08.2025 20:28:35Таки нет, "нормальный объектив" потому и нормальный, поскольку имеет примерно такой же угол зрения, что и глаз. Т.е. обеспечивает тоже самое поле зрения. Улыбающийся 

Я не думаю, что Hasselblad 500C с объективом Planar f/2.8, 80 мм. имел угол зрения менее 40 град.

А вот зрение человека...
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.01 / 3
    • 2
    • Оффтоп   1
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 32, Ботов: 4
×

Подписка на ветку

В избранном у 19 пользователей

Календарь