Были или нет американцы на Луне?

15.2 M 11.6 K 139.8 K
 


ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +144.37
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.08.2025 20:32:15Ну тем более не 100 dB. (Я просто пользовался вольтметром, где 10 раз было 20 dB.) Веселый 
Да я с Вами и не спорю. Просто делюсь своим опытом фотолюбителя.
Не Вы первый попались на эти тонкости различий понятий и измерений в электротехнике малых токов- электронике.
НО в экспозиции фотоплёнок ещё хуже. Там, для меня к примеру, вообще тёмный лес.
Не, я общий контекст понимаю, но не различаю. Чем отличается люмен от люкса для меня неинтересная загадка.
Тут, рядом на ветке обсуждают всякие БЭР-ы - биологические эквиваленты рентгена. А как ОНО на фотоплёнку влияет, так это вообще чур меня. Надо быть специалистом.
Отредактировано: ivan2 (АС) - 16 авг 2025 в 21:15
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.09 / 4
    • 4
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.10
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: Maluta от 15.08.2025 18:41:19Докажите. Приведите расчет, например.

Нет никакого противоречия, Земля и больше и ярче, следовательно, до Луны доходит больше света. Луна и меньше и тусклее — до Земли доходит меньше света, причем уже в десятки раз меньше.

То что Вы показали, как раз и есть фейк. Это комбинированное изображение, знаменитый The Blue Marble 2002 года. Вот как выглядит реальный снимок Земли из космоса с теневой стороной:


Вот это первое попавшееся мне фото по теме обсуждения часть  The Blue Marble 2002 года? 
Мне не удалось его там найти. Дайте ссылку посмотрим что там видно в области тени. Те
кадры которые я  там видел все имеют в тени пустое место. А этом кадре видна поверхность
Земли. Так что очень сомневаюсь что это кадр из  The Blue Marble 2002 года.

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.06 / 4
    • 3
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: pmg от 15.08.2025 22:11:30Вот это первое попавшееся мне фото по теме обсуждения часть  The Blue Marble 2002 года? 
Мне не удалось его там найти. Дайте ссылку посмотрим что там видно в области тени. 

Китайцам верите ? Веселый
Снято лунным аппаратом «Чанье 5-Т1» (Chang'e 5-T1).
Дата: 29 октября 2014 года.

Отредактировано: aspb - 15 авг 2025 в 22:22
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.04 / 3
    • 1
    • 2
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: pmg от 15.08.2025 20:41:39А вот и официальный снимок Земли с российского спутника Электро-Л с сайта Роскосмоса. 
https://www.roscosmos.ru/media…938644.jpg
Это также обработанное изображение, Земля вырезана круглой маской и вокруг нее сделана заливка черным цветом. С этой фотографией поступили также, как со снимком AS17-134-20384, превратив его в уже знаменитый GPN-2000-001137, где также присутствует постобработка.

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: pmg от 15.08.2025 22:11:30Дайте ссылку посмотрим что там видно в области тени.
Снимок находится на странице The Blue Marble, которую я уже указывал. Прямая ссылка на само изображение.

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: aspb от 15.08.2025 20:52:25Я не думаю, что Hasselblad 500C с объективом Planar f/2.8, 80 мм. имел угол зрения менее 40 град.

А вот зрение человека...

Как раз около 60°. Как у человека ± 30° ближнего периферийного зрения, которым мы видим почти все если не присматриваемся. А если мы начинаем присматриваться к фото, то мы рассматриваем его фрагмент. Принципиально это тоже самое, что и присматриваться к оригинальной сцене. Улыбающийся 
Еще и исторические размеры/пропорции кадра 2:3, 3:4, 4:5, они тоже от типичного поля зрения глаза произошли. 
Уличён в недостаточной восторженности.

  • -0.01 / 2
    • 1
    • Оффтоп   1
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.10
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: aspb от 15.08.2025 22:20:36Китайцам верите ? Веселый
Снято лунным аппаратом «Чанье 5-Т1» (Chang'e 5-T1).
Дата: 29 октября 2014 года.



Верить? Ну что вы, верить в наше время, как известно, никому нельзя, кроме
Мюллера. Мне можно.

А эту дрянь вы из какой помойки извлекли? Наверное стыдно даже ссылку
привести. Тут у нас не все фотки рассматриваются в качестве аргументов
а только те происхождение, которых можно проверить.

Да и Луна какая то подозрительно серая, а должна быть темно-коричневая.

Кроме того Солнце светит на Землю и Луну в разных направлениях, что
видно по положению плоскости терминатора а должно быть одно направление.

Так что это скорее всего очередной фейк. А китайский он, американский или
ваш собственный особой роли не играет.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.09 / 7
    • 5
    • 2
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.10
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: Maluta от 15.08.2025 22:35:55Это также обработанное изображение, Земля вырезана круглой маской и вокруг нее сделана заливка черным цветом. С этой фотографией поступили также, как со снимком AS17-134-20384, превратив его в уже знаменитый GPN-2000-001137, где также присутствует постобработка.

Это вы откуда взяли эту чушь про круглую маску? В НАСА понятно, там ничего
кроме фейков давно не делают.  Но зачем это Роскосмосу? Мне например
непонятно зачем портить космические снимки да еще таким идиотским образом.
Они (снимки) все таки денег стоят.

Кстати маска точно круглая? Если круглая тогда точно вырезать Землю не получится.
Дело в том что наша планета даже не эллипсоид, а "геоид" довольно сложной формы.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.04 / 5
    • 3
    • 2
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 15.08.2025 21:01:43Не Вы первый попались на эти тонкости различий понятий и измерений в электротехнике малых токов- электронике.
Да ладно Вам. Мне ведь тоже пофигу почему стандартный ряд шкал 1-3-10-30, хотя это шаг 10 dB в вольтах или амперах. Веселый 
Цитата: ivan2 от 15.08.2025 21:01:43
НО в экспозиции фотоплёнок ещё хуже. Там, для меня к примеру, вообще тёмный лес.
Не, я общий контекст понимаю, но не различаю. Чем отличается люмен от люкса для меня неинтересная загадка.
1 люкс это 1 люмен/м2. Веселый 
Цитата: ivan2 от 15.08.2025 21:01:43
Тут, рядом на ветке обсуждают всякие БЭР-ы - биологические эквиваленты рентгена. А как ОНО на фотоплёнку влияет, так это вообще чур меня. Надо быть специалистом.
Оно почти никак. Чтобы как-то влияло делают специальные "ядерные" эмульсии, где галогениды серебра составляют порядка 90%, в отличии от них в фотоэмульсии галогенидов 3-4%%. Фотопленка для ионизировпнных частиц представляет собой почти пустое место, шансов у них столкнуться с кристаллами галогенида серебра и увековечить свой след очень мало. Улыбающийся
Уличён в недостаточной восторженности.

  • -0.01 / 4
    • 2
    • 2
Сообщение № 7409959
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.08.2025 22:53:25Как раз около 60°. Как у человека ± 30° 
18.  «Макулярная область сетчатки» (макула, жёлтое пятно)- это центральная часть сетчатки, место, где происходит основная фокусировка лучей света. Здесь плотно локализована основная часть фоторецепторов, что обеспечивает центральное зрение (способность различать цвета и мелкие детали).
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.06 / 4
    • 1
    • 2
    • Флуд   1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: aspb от 15.08.2025 23:14:1718.  «Макулярная область сетчатки» (макула, жёлтое пятно)- это центральная часть сетчатки, место, где происходит основная фокусировка лучей света. Здесь плотно локализована основная часть фоторецепторов, что обеспечивает центральное зрение (способность различать цвета и мелкие детали).
Да, этой частью зрения мы присматриваемся. Пытаемся детально рассмотреть то, что нас заинтересовало. Но в обычной жизни нам так много детальной зрительной информации не надо и мы обходимся ближней периферической зоной. Вот если Вы, например, идете по ровному покрытию, то Вы "смотрите" на него самым краем этой периферической зоны, но если вдруг увидите там что-то выделяющееся, "черный след на светлом полу", то начнете присматриваться, используя центральную часть сетчатки.
Уличён в недостаточной восторженности.

  • -0.05 / 2
    • Оффтоп   2
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.10
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: Maluta от 15.08.2025 22:41:49Снимок находится на странице The Blue Marble, которую я уже указывал. Прямая ссылка на само изображение.

Никто не обязан ничего искать. Если желаете быть услышанным приводите
прямые ссылки. Это экономит время всех, в том числе и ваше собственное.

Итак вид Земли идентичен а картинка синтезирована по данным НАСА,
т.е. происхождение НАСА. Уже неплохо. Хотелось бы конечно узнать
детали - на каких именно данных НАСА эта картинка синтезирована?
Посмотреть оригиналы с идентификационными номерами. Хорошо бы но
это не обязательно.

Надеюсь вы понимаете что на оригиналах, которых мы пока не видели и
которые использовались для компьютерного синтеза за терминальная
теневая поверхность тоже видна? Иначе программа просто не стала бы
это рисовать. Эти программы ищут и рисуют наиболее общие элементы
из входных данных а не фантазируют о видимости того что не освещено
Солнцем. Т.е. это все есть в реальности, только надо найти.

Так что опять вы не правы, а я как всегда прав. Крутой 

Впрочем это интересная тема. Буду признателен за ссылки на оригинальные
не отредактированные фото НАСА с Землей освещенной таким образом что
есть часть неосвещенной поверхности.
Отредактировано: pmg - 16 авг 2025 в 00:00
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.05 / 7
    • 4
    • 2
    • 1
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: pmg от 15.08.2025 23:08:09Это вы откуда взяли эту чушь про круглую маску?
Из самого изображения:

Во-первых, невозможно снять в видимом диапазоне одновременно дневную и ночную стороны Земли, разница в освещенности от Солнца и Луны в сотни тысяч раз.
Во-вторых, хорошо видно на снимке Луны, что освещенная Солнцем сторона ушла в абсолютный пересвет. То же самое будет и с освещенной частью Земли, имеющей еще большее альбедо, чтобы увидеть подсветку от гораздо менее тусклой Луны, чего на фотографии нет.
В-третьих, на том же снимке Луны в теневой части все-таки видны некоторые детали поверхности, на снимке Земли ничего нет, хотя те же облака отражают лучше суши и воды.
В-четвертых, на спутнике "Электро-Л" используется специальная многоспектральная сканирующая камера, сравнивать ее с лунным "Хассельбладом" довольно проблематично (элементарно, при коротких или длинных выдержках детали в пересвете или темноте теряются навсегда), но даже ей, без последующей цифровой коррекции, невозможно охватить в одном кадре и день и ночь.
В-пятых, космические снимки перед публикациями в СМИ часто проходят постобработку, это не секрет.
Отредактировано: Maluta - 16 авг 2025 в 08:34

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: pmg от 15.08.2025 23:56:01Хотелось бы конечно узнать детали - на каких именно данных НАСА эта картинка синтезирована?
Узнайте. Мне достаточно того, что снимок является композитным изображением, о чем прямо написано, и не является одной фотографией. 

Цитата: pmg от 15.08.2025 23:56:01Т.е. это все есть в реальности, только надо найти.
Для начала найдите фотографии с советских спутников, например, с наших "Зондов", где ночная сторона Земли, подсвеченная Луной, будет видна одновременно с дневной.

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
Spiri
 
Россия
Питер
63 года
Слушатель
Карма: +97.33
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,595
Читатели: 1
Цитата: aspb от 15.08.2025 20:52:25Я не думаю, что Hasselblad 500C с объективом Planar f/2.8, 80 мм. имел угол зрения менее 40 град.

...
И все таки, невзирая на попытку забалтывания неудобного вопрос Вами и вашими сомышленниками, повторю свой вопрос
Цитата: Spiri от 15.08.2025 19:10:20Огласите список постановочных фото с номерами пожалуйста

  • +0.09 / 6
    • 5
    • 1
Spiri
 
Россия
Питер
63 года
Слушатель
Карма: +97.33
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,595
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.08.2025 19:16:09Как только Вы сами себе объясните что значит один-единственный снимок, сделанный на Луне - у Вас сильно испортится настроение. Крутой
Как только одно фото из кассеты будет объявлено официально постановочным, то автоматически все фото этой кассеты будут постановочными.

  • +0.04 / 7
    • 5
    • 2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 16.08.2025 12:48:36И все таки, невзирая на попытку забалтывания неудобного вопрос Вами и вашими сомышленниками, повторю свой вопрос
Цитата: Spiri от 15.08.2025 19:10:20Огласите список постановочных фото с номерами пожалуйста
Хе-хе... ваши сомышленники заболтали всё, что только можно. Мне за ними не угнаться. Простые вещи найти не можете. Проанализировать их тем более. 
Жуйте https://www.yandex.r…0%BE%D0%BD
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.07 / 5
    • 1
    • Флуд   4
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: aspb от 16.08.2025 12:58:14ваши сомышленники заболтали всё, что только можно. Мне за ними не угнаться.
Но Вы стараетесь.

Цитата: aspb от 16.08.2025 12:58:14Простые вещи найти не можете.
А Вы можете? Или только мешки не ворочать?
Отредактировано: Vist (АС) - 16 авг 2025 в 17:15

  • -0.02 / 3
    • Флуд   1
    • 2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 16.08.2025 12:54:14Как только одно фото из кассеты будет объявлено официально постановочным, то автоматически все фото этой кассеты будут постановочными.
Вы никогда не найдете именно на кассетах фото, совпадающее со сделанным в павильоне  до мельчайших деталей.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.05 / 3
    • Спам   3
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: Vist от 16.08.2025 13:05:31Но Вы стараетесь.

Прекратите паясничать. Я здесь никому ничего не должен, как никто не должен мне.  Вы у себя в голове  фильтр "подходит/не подходит" выключите и попробуйте проанализировать получаемую информацию беспристрастно. Результат вас сильно удивит.

UPD У здешней тусовки задача не выяснить истину, а найти доказательства своего мнения. Обычно при таком подходе к изучению вопроса   получается полная хня, а "исследователи" выглядят полными идиотами.
Отредактировано: aspb - 16 авг 2025 в 13:23
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.03 / 2
    • Флуд   2
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 9
×

Подписка на ветку

В избранном у 19 пользователей

Календарь