Были или нет американцы на Луне?

12,828,382 106,515
 

Фильтр
Moonfaker
 
24 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 88
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 20.05.2012 07:42:41
Если серьезно, то ни одного доказательства аферы пока не предъявлено. Я имею в виду в судебно-юридическом смысле. Можете привести любое, на Ваш взгляд самое убойное. Это окажется не доказательством, а неким ламерским "логическим доводом."



А это тогда как объясните?



Первая ступень уже отделилась, двигатели вторий заработали через 1,7 с. Но в течении 18-и секунд после этого момента мы наблюдаем линейное увеличение расстояния между ступенями равное 20-30 м/с. А ускорение где?

Клип смотрите здесь:

http://www.stmms.org…lip03.mpeg
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pilkin
 
russia
Первомайск
73 года
Слушатель
Карма: +5.19
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 131
Читатели: 0
Тред №421710
Дискуссия   123 3
Летит Аполлон-17. Приближаясь к Луне, астронавты сфотографировали Землю:
http://www.lpi.usra.…-148-22725
Как видим, Земля полная, а лететь им до Луны оставалось около 1 суток.
Аполлон-17 прилетел на орбиту Луны, астронавты опять оглянулись на Землю и опять сфотографировали ее на тот же фотомагазин:
http://www.lpi.usra.…-148-22773
Такой узкий серп Земли астронавты, конечно, могли бы увидеть, но лишь спустя 10 дней или около этого. Таковы законы астрономии. Причем, это именно серп Земли, так как на фотографии НАСА написало: Earth
Что характерно, доблестные астронавты даже не удивились! И не завопили в Хьюстон: "Куда делась Земля?! Она вчера была круглая, а сейчас, спустя сутки, только узкий серп остался!".
Но удивляться тут нечему, так как всю экспедицию Аполлон-17 астронавты просидели на земном унитазе. Они проср.ли все законы астрономии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Moonfaker
 
24 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 88
Читатели: 0
Тред №421725
Дискуссия   140 3
Цитата: транаец
Посмотрите, какое у них ускорение в отчёте - вдруг совпадёт.



Ускорение по фильму:

http://www.youtube.c…0Yd-GxJ_QM

A --- B --- C

0 - 2:44 - 2766
1 - 2:45 - 2763
2 - 2:46 - 2764
3 - 2:47 - 2768
4 - 2:48 - 2772
5 - 2:49 - 2776
6 - 2:50 - 2781
7 - 2:51 - 2785
8 - 2:52 - 2789
9 - 2:53 - 2795
10 - 2:54 - 2800
11 - 2:55 - 2805
12 - 2:56 - 2811
13 - 2:57 - 2815
14 - 2:58 - 2820
15 - 2:59 - 2824
16 - 3:00 - 2829
17 - 3:01 - 2833
18 - 3:02 - 2839

A - время после включения двигателей второй ступени (на 164-й секунде полёта), и далее посекундный отсчёт времени с этого момента.
B - время после старта ракеты.
C - скорость ракеты на данный момент (м/с)

Т.е. исходя из этих цифр ступени 1 и 2 должны были разлетаться друг от друга на 71 м/с быстрее на 18-й секунде после включения двигателей второй ступени по сравнению с 3-й секундой, т.е. не 20-30 м/с, а 90-100 м/с на 18-й секунде. Да и на 10-й секунде ступени разлетались бы со скоростью 52-62 м/с.

Конкретные цифры следует конечно уточнить по графику НАСА.
  • +0.00 / 0
  • АУ
транаец
 
Слушатель
Карма: +4.29
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 2,603
Читатели: 0
Цитата: Moonfaker от 20.05.2012 16:36:54
Ускорение по фильму:

http://www.youtube.c…0Yd-GxJ_QM

A --- B --- C

0 - 2:44 - 2766
1 - 2:45 - 2763
2 - 2:46 - 2764
3 - 2:47 - 2768
4 - 2:48 - 2772
5 - 2:49 - 2776
6 - 2:50 - 2781
7 - 2:51 - 2785
8 - 2:52 - 2789
9 - 2:53 - 2795
10 - 2:54 - 2800
11 - 2:55 - 2805
12 - 2:56 - 2811
13 - 2:57 - 2815
14 - 2:58 - 2820
15 - 2:59 - 2824
16 - 3:00 - 2829
17 - 3:01 - 2833
18 - 3:02 - 2839

A - время после включения двигателей второй ступени (на 164-й секунде полёта), и далее посекундный отсчёт времени с этого момента.
B - время после старта ракеты.
C - скорость ракеты на данный момент (м/с)

Т.е. исходя из этих цифр ступени 1 и 2 должны были разлетаться друг от друга на 71 м/с быстрее на 18-й секунде после включения двигателей второй ступени по сравнению с 3-й секундой, т.е. не 20-30 м/с, а 90-100 м/с на 18-й секунде. Да и на 10-й секунде ступени разлетались бы со скоростью 52-62 м/с.

Конкретные цифры следует конечно уточнить по графику НАСА.


C графиком насы сверил - сходится примерно.
Однако в этом ролике есть подвох - измерять ширину ракеты по пикселям без коррекции нельзя. Там при пересъёмке на узкую плёнку вокруг белых частей возникли ореолы, которые надо вычитать. Если Вы расстояние определяли через диаметр, то надо сравнить ролик с кадром алотс и измерить поправку на ореол.
Hier kommt die Sonne
  • +0.00 / 0
  • АУ
Moonfaker
 
24 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 88
Читатели: 0
Цитата: транаец от 20.05.2012 16:55:46
C графиком насы сверил - сходится примерно.
Однако в этом ролике есть подвох - измерять ширину ракеты по пикселям без коррекции нельзя. Там при пересъёмке на узкую плёнку вокруг белых частей возникли ореолы, которые надо вычитать. Если Вы расстояние определяли через диаметр, то надо сравнить ролик с кадром алотс и измерить поправку на ореол.



Я с Вами полностью согласен. К сожалению у меня нет сейчас времени заниматься этим. Не смогли бы Вы посодействовать мне в этом деле? Вопрос ведь весьма и весьма интересный.

Кстати, на какой странице в отчёте НАСА можно найти их график ускорения?
  • +0.00 / 0
  • АУ
транаец
 
Слушатель
Карма: +4.29
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 2,603
Читатели: 0
Цитата: Moonfaker от 20.05.2012 17:10:59
Я с Вами полностью согласен. К сожалению у меня нет сейчас времени заниматься этим. Не смогли бы Вы посодействовать мне в этом деле? Вопрос ведь весьма и весьма интересный.

Кстати, на какой странице в отчёте НАСА можно найти их график ускорения?


Посмотрите тут http://ntrs.nasa.gov…075301.pdf например на стр B-19 - там скорость по координатам. Там несколько таблиц - может и ускорение есть.
Только это всё не измерения , а компьютерное моделирование исходя из заявленных параметров ракеты.
Отредактировано: транаец - 20 май 2012 17:22:06
Hier kommt die Sonne
  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: Pilkin от 20.05.2012 15:38:30
Такой узкий серп Земли астронавты, конечно, могли бы увидеть, но лишь спустя 10 дней или около этого. Таковы законы астрономии.




О, нас посетил знаток законов астрономии, и серпов Земли.Улыбающийся Помнится, этот знаток уже долго и нудно "разоблачал" один серп Земли, как "неправильный". Пока свои же не навтыкали.  ;D



И вот опять про серп Земли, битому неймётся.Улыбающийся Вам же Ваши коллеги-опроверги дали хороший совет, Пилкин: есть такие программы - астросимуляторы, многие из них даже бесплатные. Вы бы c ними сверялись, а не c Вашими "законами астрономии", не позорили бы относительно вменяемых коллег.  8)
Отредактировано: ER*  - 20 май 2012 18:06:32
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pilkin
 
russia
Первомайск
73 года
Слушатель
Карма: +5.19
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 131
Читатели: 0
Цитата: Pilkin от 20.05.2012 15:38:30
Летит Аполлон-17. Приближаясь к Луне, астронавты сфотографировали Землю:
http://www.lpi.usra.…-148-22725

На упомянутом снимке мы видим полную Землю (полноземие). Примерно Аполлон-17 был на расстоянии 250 тыс. км от Земли.
А спустя 33 снимка мы видим, что Земля уже видна на три четверти
http://www.lpi.usra.…-148-22758
А это означает, что прошло около 3,5 суток, пока они преодолели оставшееся до Луны расстояние 130 тыс. км.  
А ведь весь полет Аполлона-17 от орбиты Земли до орбиты Луны длился тоже ровно 3,5 суток.
То есть астронавты завернули налево в какой-то салун и намотали лишние 250 тыс. км.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +349.41
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,473
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 20.05.2012 14:44:59
Ну несколько снимков есть и их давали.



Единичные снимки есть, но по ним идентифицировать  «героев» не удастся. И это единичные снимки. А на Луне «побывало» 12 человек. И ни один из них не сфоткался, даже для себя, с широкой американской улыбкой во весь рот. И хрен с ним со всем человечеством, а вот показать жене, детям, внукам вот это класс.

Цитата: OlegK от 20.05.2012 14:44:59
А так по соображениям ТБ светофильтр опускать не рекомендовали.



Давайте не путать, работать всё время без ТБ светофильтра – да и глаза и морду пожжешь, а вот сфоткаться на пару секунд – проблем нет. Да и на мутных TV- видео видно, что они светофильтр поднимали.

Цитата: OlegK от 20.05.2012 14:44:59
ЗЫ. А чего мешало в "павильоне" нафотать до изжоги?  Всю опупею "каскадеры" пусть снимаются, а уж на одну-две фотосессии привезли бы  и экипаж.



А вот здесь Вы ошибаетесь.
Съемки опупеи, с каскадерами, реквизитами, панорамами, спецэффектами и т.д. велись не один месяц. Место нахождения павильона было строго засекречено.

В то же время «астронавты» были людьми «публичными». Журналюги им чуть в постель не заглядывали. И тут каждый из двенадцати, за n-дней до «полёта» исчезает на несколько дней?

А если журналюги пронюхают куда это они «по святым местам» ездят, да поднимут общественность, да та в газету «Правда» настучит. Всё провал апупеи.

Вы что американцев за идиотов  держите?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 20.05.2012 14:39:53

Запечатлеть, своё я на фоне забора, колокольни, ракеты, жены, детей, собаки и т.д. сидит в подкорке, на уровне безусловных рефлексов.

Отсутствие таких снимков однозначно говорит об афёре.

Какие будут возражения?



Чистая, незамутнённая техническими обсуждениями попытка выстроить т.н. "гуманитарное доказательство".Улыбающийся Типа, афера адназначна: астронавты чёрствые, никаких проявлений личности, сентиментов, жён-собак-детей.



Показывает язык
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +349.41
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,473
Читатели: 7
Цитата: перегрев от 20.05.2012 15:12:32
Никаких, только комментарий. Физик рассуждающий о психологии выгляди точно также жалко как и психолог рассуждающий о физике



То есть возражений нет.

А вот вопрос навстречу.

А ракетчики о сексе рассуждают?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +349.41
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,473
Читатели: 7
Цитата: ER* от 20.05.2012 18:32:26
Чистая, незамутнённая техническими обсуждениями попытка выстроить т.н. "гуманитарное доказательство".Улыбающийся Типа, афера адназначна: астронавты чёрствые, никаких проявлений личности, сентиментов, жён-собак-детей.




Характерная черта "защитников" соскакивать с предмета обсуждения.

И что доказывет эта фотография на песке (цементе)?

Ах, да непременно летали!!! ВЫ меня убедили (роняя слезу).
  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 20.05.2012 18:42:08
Характерная черта "защитников" соскакивать с предмета обсуждения.


А он есть, этот предмет?   По-моему, нет ничего более беспредметного, чем "гуманитарные доказательства".  8)

ЦитатаИ что доказывет эта фотография на песке (цементе)?


Ничего. Равно как и пространные рассуждения на тему -

ЦитатаЯ о другом аспекте съёмок – человеческом, психологическом. Ведь во всём множестве фото-видео- съёмок на поверхности Луны, нет "я".


Как видите - есть. Не так, как Вы хотите, лицо без сфетофильтра, но "я и моя семья" - есть. Вы же о человеческом, психологическом хотели, а не про светофильтр? Примите и распишитесь.

ЦитатаАх, да непременно летали!!! ВЫ меня убедили (роняя слезу).


Это Вы меня умилияете, я серьёзно. Такая чистая как слеза ребёнка попытка свалить аферистов "гуманитарным доказательством", у астронавтов нет проявлений "человеческого, психологического"  - значит афера, я плакаль.  ::)
Отредактировано: ER*  - 20 май 2012 19:09:37
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 20.05.2012 18:01:18
А вот здесь Вы ошибаетесь.
Съемки опупеи, с каскадерами, реквизитами, панорамами, спецэффектами и т.д. велись не один месяц. Место нахождения павильона было строго засекречено.

В то же время «астронавты» были людьми «публичными». Журналюги им чуть в постель не заглядывали. И тут каждый из двенадцати, за n-дней до «полёта» исчезает на несколько дней?

А если журналюги пронюхают куда это они «по святым местам» ездят, да поднимут общественность, да та в газету «Правда» настучит. Всё провал апупеи.

Вы что американцев за идиотов  держите?


Вы плохо знаете официальную историю. Состав на А-11 довели до прессы в МАЕ 1969 года. До марта Армстронг, Колинз и Олдрин официально стояли третьими в очереди. Приоритет получили только после А-10 (сел 26 мая 1969 года). Сами съемки "кина" явнозакончились до этого момента, т.к. еще необходимо время на отбор материала, монтаж, проверку у специалистов и на фокус-группах.  А подготовку вообще надо начинать еще за месяцы до съемок - тут я с Вами согласен по срокам.
Отредактировано: OlegK - 20 май 2012 19:18:51
  • +0.00 / 0
  • АУ
транаец
 
Слушатель
Карма: +4.29
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 2,603
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 20.05.2012 19:14:19
Вы плохо знаете официальную историю. Состав на А-11 довели до прессы в МАЕ 1969 года. До марта Армстронг, Колинз и Олдрин официально стояли третьими в очереди. Приоритет получили только после А-10 (сел 26 мая 1969 года). Сами съемки "кина" явнозакончились до этого момента, т.к. еще необходимо время на отбор материала, монтаж, проверку у специалистов и на фокус-группах.  А подготовку вообще надо начинать еще за месяцы до съемок - тут я с Вами согласен по срокам.


Вот видите - всё сходится - они были дублёрами, все телодвижения были отработаны как в балете. "Image Transform process" - и дело в шляпе. А летали другие.
Hier kommt die Sonne
  • +0.00 / 0
  • АУ
sveta86
 
24 года
Слушатель
Карма: +0.65
Регистрация: 02.01.2012
Сообщений: 401
Читатели: 0
Цитата: лунатег от 20.05.2012 04:03:00
Вот, первая попавшаяся вершина, Северный Массив, от подножья вверх по склону.



Завязывайте уже с таким подходом к делу, весна заканчивается, говорят в НАСЕ скоро прикажут скипать такие посты.


И снова гора лишь на заднем плане. Мне нужно например фото горы Хэдли Дельта (высота примерно 4 км) там где гора на переднем плане (и видна вершина). Ведь согласно легенде астронавты работали прямо на склоне этой горы.
Чем больше я читаю сообщений о доблестных победах американцев в лунной эпопее, тем явственнее представляю себе ту наглую рожу, которая хихикает надо мной в полной уверенности в моём идиотизме. (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
sveta86
 
24 года
Слушатель
Карма: +0.65
Регистрация: 02.01.2012
Сообщений: 401
Читатели: 0
Цитата: ER* от 20.05.2012 18:32:26



Показывает язык


Такое фото можно сделать в тазике с цементом.

Вот если бы вы показали фотографию где астронавт (с широкой улыбкой) стоит у подножия лунной горы высотой 4 км это было бы совсем другое дело.
Чем больше я читаю сообщений о доблестных победах американцев в лунной эпопее, тем явственнее представляю себе ту наглую рожу, которая хихикает надо мной в полной уверенности в моём идиотизме. (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: транаец от 20.05.2012 19:20:58
Вот видите - всё сходится - они были дублёрами, все телодвижения были отработаны как в балете. "Image Transform process" - и дело в шляпе. А летали другие.


Речь идет о съемке в павильоне. Снять лица астронавтов, которые официально участвуют в А-11, было вполне реально. Кто летал и летал ли вообще тут значения не имеет.  Для аферы экипаж отобрали достаточно давно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: sveta86 от 20.05.2012 19:21:55
И снова гора лишь на заднем плане. Мне нужно например фото горы Хэдли Дельта (высота примерно 4 км) там где гора на переднем плане (и видна вершина). Ведь согласно легенде астронавты работали прямо на склоне этой горы.


Света, 4 км - это от "уровня моря". Перепад на местности гораздо меньше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
транаец
 
Слушатель
Карма: +4.29
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 2,603
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 20.05.2012 19:25:17
Речь идет о съемке в павильоне. Снять лица астронавтов, которые официально участвуют в А-11, было вполне реально. Кто летал и летал ли вообще тут значения не имеет.  Для аферы экипаж отобрали достаточно давно.


Ну вот их и снимали, когда возможно, в СМ, ЛМ. Только на Луне узнаваемость резко уменьшилась и свелась к красной полоске.
Но при взлёте все карты у астролохов смешались - они же не почуствовали ускорения в 3g, не пыхали двигателями, брились как-то очень странно, приземлялись подозрительно.
Неужели Вы думаете, что опровергатели клюнут на подобную лажу? - клюйте сами.
ЗЫ  И самое главное - они не написали на Луне слово, которое было бы видно с Земли - ну хотя бы из трёх букв. Не - это точно гониво.
Отредактировано: транаец - 20 май 2012 19:37:04
Hier kommt die Sonne
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 11
 
shsa