Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


Сообщение № 4429457
OlegK
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Дискуссия: Как управлялся наш луноход в отличии от камеры ровера.
Цитата: Серёня от 05.06.2017 17:40:55Ватыменна! Вопросы! Вопросы....почему общество больше обсуждает вопрос пребывания амов на Луне, чем вопрос пребывания Лунохода на Луне?  Даже голосовалки устраивает, опросы проводит, бурно дискутирует. А про луноходы изредка раздаётся какой-то слабый писк, да и то в привязке к лунной афёре. Пащиму?
Потому что я методику скептиков позволил себе применить к советской космической программе.  Вполне нормальный полемический прием. И сразу видно, что предъявы сторонников аферы высосаны из пальца. Ими можно опровергать все что угодно. 

  • -0.02 / 9
    • 4
    • 5
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: ай да Пушков!
Цитата: михайло потапыч от 05.06.2017 17:06:58Вместо хамства попробуйте всё-таки немножко напрячь извилины и сравнить.
384 тысячи км против 25 км
Домашний телескоп против профессиональной техники, разработанной под заказ при практически неограниченном финансировании.
Плотная земная атмосфера со всеми искажениями против девственно чистого вакуума.
Что и требовалось доказать. 
Вы Потапыч не разбираетесь в элементарных вещах, поэтому все непонятное кажется вам подозрительным.
Это типичный признак классического конспиролога.
---
Видимо это изображение со спутника LRO смутило вас своей размытостью. Улыбающийся

И вы привели фото с земного телескопа в доказательство какой может быть "хорошая картинка".

Понять, что самая мелкая различимая деталь на снимке с телескопа имеет размер в километр, а на фото LRO несколько десятков сантиметров, вы не способны.
И никакие доказательствам вы не поверите. Просто в силу неспособности.
Цепной пес здравого смысла (С)

  • -0.07 / 11
    • 3
    • 8
михайло потапыч
 
Россия
санкт-петербург
57 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Дискуссия: Как управлялся наш луноход в отличии от камеры ровера.
Цитата: OlegK от 05.06.2017 17:18:20А почему Вы на слово верите советским специалистам? Где независимое подтверждение?  Кто-нибудь из прессы или хотя бы независимых наблюдателей присутствовал при этом? А уж про "картинку" я вообще молчу.  И где оригиналы снимков? По советским данным их сделано якобы 25 тысяч. При раза ХА-ХА.  Ни в одном источнике даже не потрудились их хотя бы в инет выложить. А уж про панорамы Лунохода у любого скептически настроенного человека должны волосы дыбом встать. Вот они в таком виде выложены на сайте лаборатории сравнительной планетологии:
 
Просто унылый фейк в виде песочницы, снятой на Мосфильме. Крутой
Все сообщения о какой-то "работе" Лунохода публиковались исключительно в виде сообщений ТАСС. Как источнеГ это не вызывает ни малейшего доверия, потому что защищает только советскую точку зрения. Ни о каких приемах сигналов и частотах Лунохода нигде и никогда не сообщалось.  Кто может поручиться, что передача шла с Луны, а не из Шаболовки?  И вообще шла ли она. Вопросы...Вопросы...Вопросы.
 Веселый
Фейковость советских луноходов ну никак не доказывает лунную аферу американцев.
Мало того, доказывает сговор правительств СССР и США в области космоса.
Так что в ваших же интересах было бы тему про луноходы вообще не поднимать.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.

  • +0.04 / 11
    • 7
    • 4
Серёня
 
Слушатель
Карма: +14.72
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 223
Читатели: 0
Дискуссия: Как управлялся наш луноход в отличии от камеры ровера.
Цитата: OlegK от 05.06.2017 17:43:33Потому что я методику скептиков позволил себе применить к советской космической программе.  Вполне нормальный полемический прием. И сразу видно, что предъявы сторонников аферы высосаны из пальца. Ими можно опровергать все что угодно.
Нееееее, так дело не пойдёт! Какая такая методика скептиков? Скептик или верит или не верит. Вот и вся метода. В Луноход верим, а в Аполлон не верим. А Вы пытаетесь подменить понятия и запутать присяжное заседание.  Вы же юрист, знаете , что в жюри набирают простых людей, которые не знакомы с юриспруденцией, как правило. Вот они просто высказывают то, что думают - виновен или не виновен, основываясь на предложенных доказательствах и своём личном убеждении. Если доказательства тухлые, то возникает повод для сомнения. Вот и вся метода. 
Отредактировано: Серёня - 05 июн 2017 в 17:58
Может америкосы и были на Луне , но представленные ими доказательства выглядят неубедительно и с течением времени эта неубедительность только растёт.

  • +0.05 / 11
    • 7
    • 4
Lexx_
 
99 лет
Слушатель
Карма: +78.72
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,763
Читатели: 0
Дискуссия: ай да Пушков!
Цитата: OlegK от 05.06.2017 17:30:10На предыдущей странице Потапыч заявил:
https://glav.su/forum/1/682/me…age4429157
Как это прикажете понимать?  Непонимающий
Ну а раз Вы включаете заднюю и никаких формализованных научных признаний не надо (с чем я согласен), то значит нечего и предъявлять программе Аполлон, что амы "чего-то не так выдают".
Олег, я же просил прочитать медленно. Неужто не понятно???
О научных доказательствах кричит ваш коллега, Кот (можете посмотреть ), у защитников это - один из главных аргументов. Я доказал и теперь повторяю, что этот аргумент (научное признание высадок на Луну) несостоятелен.
Если у вас есть претензии к высказыванию Потапыча, то не спрашивайте меня о том, что он имел в виду.

  • +0.10 / 14
    • 10
    • 4
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: Как управлялся наш луноход в отличии от камеры ровера.
Цитата: Серёня от 05.06.2017 17:40:55Ватыменна! Вопросы! Вопросы....почему общество больше обсуждает вопрос пребывания амов на Луне, чем вопрос пребывания Лунохода на Луне?  Даже голосовалки устраивает, опросы проводит, бурно дискутирует. А про луноходы изредка раздаётся какой-то слабый писк, да и то в привязке к лунной афёре. Пащиму?
Это понятно любому примитивному существу, странно, что вы не догоняете. Смеющийся
Это же США, империя зла, ее нужно ненавидеть. Любому патриостику похеру летала НАСА или нет, главное амеров обосрать.
И им не важно, что при этом смешивают с грязью советских и российских ученых, конструкторов, космонавтов которые всегда подтверждали полеты на Луну.
Цепной пес здравого смысла (С)

  • -0.09 / 14
    • 4
    • 10
Lexx_
 
99 лет
Слушатель
Карма: +78.72
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,763
Читатели: 0
Дискуссия: ай да Пушков!
Цитата: Кот Мудраго от 05.06.2017 17:38:46Так меня же забанили. Обязательно отвечу на эту галиматью. Улыбающийся
Что касается роста числа сомневающихся, то это количество прямо пропорционально снижению уровня знаний у населения.
Чем хуже образование и труднее жизнь, тем больше число верящих в аферу и в зеленых человечков.
Какое убожество.
Стало быть, те, кто верят в высадки - сплошь высокообразованные, успешные люди, те, кто не верит - необразованное быдло?

  • +0.16 / 18
    • 14
    • 4
Серёня
 
Слушатель
Карма: +14.72
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 223
Читатели: 0
Дискуссия: Как управлялся наш луноход в отличии от камеры ровера.
Цитата: Кот Мудраго от 05.06.2017 17:59:54Это понятно любому примитивному существу, странно, что вы не догоняете. Смеющийся
Это же США, империя зла, ее нужно ненавидеть. Любому патриостику похеру летала НАСА или нет, главное амеров обосрать.
И им не важно, что при этом смешивают с грязью советских и российских ученых, конструкторов, космонавтов которые всегда подтверждали полеты на Луну.
Сейчас откровенную пургу гоните. Выше ссылку на мнение бриттов я приводил. Или США для Британии тоже империя зла? Да и вопрос то не к Вам был , а Вы опять кошачью шерсть притащили...
Отредактировано: Серёня - 05 июн 2017 в 18:04
Может америкосы и были на Луне , но представленные ими доказательства выглядят неубедительно и с течением времени эта неубедительность только растёт.

  • +0.03 / 10
    • 6
    • 4
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: Как управлялся наш луноход в отличии от камеры ровера.
Цитата: Серёня от 05.06.2017 17:54:11Нееееее, так дело не пойдёт! Какая такая методика скептиков? Скептик или верит или не верит. Вот и вся метода. В Луноход верим, а в Аполлон не верим. А Вы пытаетесь подменить понятия и запутать присяжное заседание.  Вы же юрист, знаете , что в жюри набирают простых людей, которые не знакомы с юриспруденцией, как правило. Вот они просто высказывают то, что думают - виновен или не виновен, основываясь на предложенных доказательствах и своём личном убеждении. Если доказательства тухлые, то возникает повод для сомнения. Вот и вся метода.
Для обсуждения вопросов веры, есть места и получше: церкви и теологические факультеты.
А защитники истории мировой космонавтики руководствуются лишь фактами, документами, физическими законами.
Всем тем, в чем всегда была традиционно слаба конспирологическая тусовка. 
Цепной пес здравого смысла (С)

  • -0.07 / 12
    • 3
    • 9
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.02
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,754
Читатели: 2

Бан в разделе до 14.05.2025 00:00
Дискуссия: ай да Пушков!
Цитата: OlegK от 05.06.2017 05:20:48Попросите поменьше (грамм 300-400 хватит) от одного камня, но чтобы был большой срез.  Будет совершенно отчетливо видно, что это кусок от камня гораздо большего размера.
Какой диаметр бурового грунтозаборного устройства лб09 ?

  • -0.02 / 9
    • 4
    • 5
OlegK
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Дискуссия: ай да Пушков!
Цитата: Пикейный жилет от 05.06.2017 18:28:28Какой диаметр бурового грунтозаборного устройства лб09 ?
Это у Луны-24? Не  помню. Сам грунт поступал в керн через "долото" диаметром 8 мм. 

  • 0.00 / 8
    • 4
    • 4
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Дискуссия: ай да Пушков!
Цитата: South от 05.06.2017 16:06:59Встречный вопрос кто где и когда признавал доказательства НАСА  истинными?
Как я уже имел сообщить, информация, опубликованная NASA с момента создания в 1958 г., никогда не подвергалась сомнению какими-либо компетентными лицами, организациями, научными журналами и т.п. То есть все техническое сообщество и все научное сообщество она устраивала с поправкой на естественные в информации для широкой публики упрощения.
И известен ровно один случай, когда NASA вынудили преднамеренно солгать. В 1960 году, в начале мая.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.01 / 10
    • 5
    • 5
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: стратегия и тактика
Цитата: Серёня от 01.06.2017 16:37:35Любопытство мучает , поэтому и пытаются скептики добиться ответов. А вместо ответов получают дополнительные сомнения. Так что , с этой стороны всё понятно. А конкретные вопросы ..., хотел бы присоединиться к этим , насчёт снимков LRO -  http://dobrof.livejournal.com/2723.html   .
Ну и бредятина.
Начну с последнего пункта.
---
P.S.  Я обратил внимание на еще одну деталь. Почему астронавты  оставили лунный автомобиль так далеко от места взлета - примерно в 110 м, хотя у них была возможность подъехать ближе? Напомню, речь идет о Луне, где астронавты находятся в опасных условиях для пребывания человека - нет воздуха, атмосферы, защищающей человека от солнечной радиации, температура на поверхности достигает 100 градусов. Плюс передвигаться по луне в скафандре не так то уж и легко, да и системы жизнеобеспечения американских скафандров того времени были далеки от совершенства. И астронавты вместо того, чтобы использовать ровер по назначению и подъехать поближе к лунному модулю, оставляют его на почтительном  расстоянии и 110 метров идут к модулю пешком? Причем с "Аполлоном -15" была та же история.  Как это  можно объяснить? 
---
Это знают даже школьники. Улыбающийся
На ровере находилась телекамера которая и снимала старт взлетной ступени.
Цепной пес здравого смысла (С)

  • -0.02 / 8
    • 3
    • 5
South
 
Слушатель
Карма: +528.60
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Дискуссия: ай да Пушков!
Цитата: OlegK от 05.06.2017 19:15:13Опять навальнизмы? Крутой Вы лично эти гранты наблюдали или просто ДУМАЕТЕ так.  Тогда и указывайте ИМХО, когда обвиняете советских космонавтов.
У них две жизни как и у многих родившихся в СССР в одной они были космонавтами, академиками, политработниками, комсоргами, и т. д а в другой после развала страны они стали бизнесменами за исключение Феоктистова тот сидел на американских харчах в IAA . Как говориться ничего личного. 

  • +0.08 / 15
    • 10
    • 5
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.02
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,754
Читатели: 2

Бан в разделе до 14.05.2025 00:00
Дискуссия: ай да Пушков!
Цитата: OlegK от 05.06.2017 18:37:16Это у Луны-24? Не  помню. Сам грунт поступал в керн через "долото" диаметром 8 мм.
То есть срез камня размером в поперечнике от пяти до десяти сантиметров вполне достаточен.

  • -0.04 / 10
    • 4
    • 6
OlegK
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Дискуссия: ай да Пушков!
Цитата: Пикейный жилет от 05.06.2017 19:37:42То есть срез камня размером в поперечнике от пяти до десяти сантиметров вполне достаточен.
Выше крыши.  Лунные базальты довольно тяжелая штука с плотностью примерно 3 г/см³. Т.е. срез 5Х5 см  и толщиной в 1 см будет весить 75 грамм. 
Отредактировано: OlegK - 05 июн 2017 в 19:46

  • -0.02 / 9
    • 4
    • 5
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Дискуссия: ай да Пушков!
Цитата: South от 05.06.2017 19:46:33А вы думаете что он на пенсию от СССР жил?Шокированный
Судя по тому, что в декабре 1993 г. на первом космическом Sothebey's Константин Петрович через агента толкнул

Цитатадневники К.П.Феоктистова с рукописным отчетом Гагарина о его полете (354 тыс $)

с пенсией что от России, что от Госдепа у него было плохо.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.03 / 11
    • 7
    • 4
OlegK
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Дискуссия: ай да Пушков!
Цитата: South от 05.06.2017 19:46:33А вы думаете что он на пенсию от СССР жил?Шокированный
Он был доктор наук и преподавал в МВТУ  в 90-е. 

  • 0.00 / 9
    • 5
    • 4
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Дискуссия: ай да Пушков!
Цитата: South от 05.06.2017 20:11:28Ув. я не хочу разбирать кто где и кем был в свете этой ветки не интересно. Я не обвиняю их в том кем они стали это их полное право в пределах УК РФ, в 90е огромному числу людей было не просто, каждый выживал как мог. Просто не надо ссылаться на их и им подобным  заявления сделанные уже в другой стране и в других условиях.
Вы не читали научно-популярных книг, опубликованных К.П.Феоктистовым еще при СССР?
Например, совместной с И.Н.Бубновым – "О космолетах"?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • 0.00 / 9
    • 5
    • 4
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: ай да Пушков!
Цитата: South от 05.06.2017 20:11:28Ув. я не хочу разбирать кто где и кем был в свете этой ветки не интересно. Я не обвиняю их в том кем они стали это их полное право в пределах УК РФ, в 90е огромному числу людей было не просто, каждый выживал как мог. Просто не надо ссылаться на их и им подобным  заявления сделанные уже в другой стране и в других условиях.
Чего там разбираться, ты несешь бездоказательный поклеп.
Что подлого расскажешь про этих людей?
В своих трудах они описывают полеты НАСА на Луну. И этим вызывают у конспиролухов ненависть.
---
Владимир Евграфович Бугров 
Марсианский проект Королева
Рецензенты:
В. П. Савиных, летчик-космонавт СССР, Дважды Герой Советского Союза, член-корреспондент РАН, доктор технических наук, профессор;
А. Г. Милованов, главный ученый секретарь Научно-технического совета Федерального космического агентства, доктор технических наук, профессор.
---
Интервью с ведущим конструктором по пилотируемым ракетно-космическим комплексам для высадки на Луну и "Энергия-Буран" Владимиром Бугровым.
--
РГ : Допустим, космонавт Алексей Леонов считает, что мы бы обязательно высадились на Луне, если бы не преждевременная смерть Королева?

Бугров : Внезапная смерть Королева не остановила намеченную программу. Ее выполнение продолжил в полном объеме преемник Королева Василий Мишин. Однако на фоне двух неудачных запусков Н1 высадка американцев на Луну летом 1969 года вызвала растерянность у руководства.

РГ : А почему не прислушались к мнению президента академии наук Мстислава Келдыша, который предлагал отказаться от высадки на Луну и сосредоточиться на марсианской экспедиции? В частности, в 1975 году запустить пилотируемый спутник Марса?

Бугров : Его не поддержали. И это огромная ошибка. После гибели Королева некоторые его заместители стали вынашивать собственные планы. В конце 1969 года группа специалистов предприятия (один из участников называет их "заговорщиками") тайком, за спиной главного конструктора Мишина, наобещала секретарю ЦК КПСС Дмитрию Устинову: мол, не мешая работам по марсианскому и лунному проектам, через год можно создать впервые в мире долговременную орбитальную станцию и взять реванш у американцев на новом направлении.

Мишина заставили заниматься станциями, несмотря на его категорические возражения. А возражал он не зря. Три первые наши станции не принесли обещанных успехов и были потеряны. Первая экспедиции была сорвана не без помощи специалистов. Вторая закончилась гибелью экипажа - космонавтов Добровольского, Пацаева и Волкова.

РГ : Все-таки: ради чего была провалена марсианская программа?

Бугров : Во многих источниках это преподносится как инициатива дальновидных стратегов от космонавтики, якобы спасавших пошатнувшийся от неудачной погони за американцами на Луну престиж страны и обеспечивших ее приоритет в новом перспективном направлении - создании орбитальных станций. Но это опять не более чем миф. Впервые в мире "на скорую руку" не получилось. Реванш на новом направлении не состоялся. Тем не менее работы по марсианскому и лунному проектам также были сорваны.
---
С. В. ВИКТОРОВ,
В. И. ЧЕСНОКОВ,

кандидаты физико-математических наук


---

Академик Борис Каторгин, создатель двигателя РД-180. 

Какие ракетные двигатели, помимо российских, вы считаете лучшими в мире сейчас и прежде?
-
Каторгин: Очень интересным двигателем был F-1. Соединенные Штаты Америки использовали его для первой ступени ракеты Saturn V, на которой осуществлялись запуски на Луну. Этот двигатель имел тягу 680 тонн и работал на кислороде с керосином. Для своего времени он был весьма передовым и эффективным: американцы высадились на Луну в 1969 году. Конечно, российские двигателестроители шли немного другим путем, создавая двигатели с более совершенным использованием химической энергии топлива.
Из двигателей меньшей тяги обязательно надо отметить двигатель RL-10, созданный фирмой Pratt Whitney. Этот кислородно-водородный двигатель имел тягу порядка десяти тонн и использовался на верхних ступенях ракет. В модернизированном виде его применяют в ракетах Atlas, где также стоит российский двигатель РД-180, который у нас активно покупают американцы. Я бы упомянул и двигатель SSME, который устанавливали на американских шаттлах. Он работал на кислороде с водородом и совершил много успешных полетов.
---
Интервью космонавта Героя России Геннадия Падалки.
---
-— Есть ли у вас сомнения в том, что американцы были на Луне?
— Нет. В это верят все здравомыслящие люди. Если бы американцы не были на Луне, то советская пропаганда в то время их бы разорвала. Между нашими странами тогда было жесткое противостояние и соревнование. Лунную гонку мы проиграли.
— Сторонники теории «лунного заговора» часто упоминают развевающийся американский флаг, который установили астронавты..
— Ну и что? В один из выходов в открытый космос я так тряхнул леер, что он до сих пор развевается. На Луне гравитация 1/6 земной, вот флаг и веял. Бросьте, все станции и радары видели, как американский корабль прилунился. Нет сомнений, что они там были. Кстати, в музее НАСА находится почти полтонны лунного грунта, доставленного пилотируемыми космическими кораблями «Аполлон».
— «Афиша» недавно писала, что 40 процентов россиян не верят в реальность полета американцев на Луну.
— Это их дело. Можно поставить под сомнение и полет Гагарина, сказав, что это павильонная съемка на «Мосфильме». Некоторые сограждане утверждают, что мы сами у себя террористические акты устраиваем, и что - этому тоже верить?






 
Отредактировано: Кот Мудраго - 05 июн 2017 в 20:52
Цепной пес здравого смысла (С)

  • -0.09 / 14
    • 4
    • 10
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 10, Ботов: 9
×

Подписка на ветку
В избранном у 16 пользователей

Календарь
<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031