Были или нет американцы на Луне?

13,357,874 110,295
 

Фильтр
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,148
Читатели: 2
Цитата: Cemen от 11.04.2019 16:49:22Никогда еще Штрилиц -=MeXicaN=- не был так близок к провалу...Улыбающийся

Так он и не скрывал, никогда.
  • +0.11 / 13
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +590.08
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: pmg от 11.04.2019 10:53:12На оригинале тени от 2 рядом стоящих объектов и от одного
немного удаленного.

Вот вам схематичный пример. Две параллельные тени, вид сверху. Угол поля зрения (то, что попадает в кадр) - между красной и зеленой линиями. Как будет выглядеть тень при взгляде вдоль красной линии и как - вдоль зеленой? А они обе в кадре.

Так что рыть надо в сторону - какой у них был объектив. Так-то ширик с таким углом и сейчас не самая распространенная конструкция, а тогда, да на средний формат...
  • +0.11 / 8
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.23
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 11.04.2019 17:21:49Так что рыть надо в сторону - какой у них был объектив.

Biogon f/5.6-60
  • +0.12 / 9
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 11.04.2019 17:21:49Так что рыть надо в сторону - какой у них был объектив. Так-то ширик с таким углом и сейчас не самая распространенная конструкция, а тогда, да на средний формат...

Для среднего формата, 60-мм - вполне себе широкоугольник.
  • -0.01 / 11
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.23
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7
Цитата: Vist от 11.04.2019 17:57:12Для среднего формата, 60-мм - вполне себе широкоугольник.

Широкоугольник объектив или не очень, здесь ни при чём.

Смотрим Дисторсию объектива. А она для Биогона мизерная. 
Отредактировано: ДядяВася - 11 апр 2019 18:20:31
  • +0.11 / 12
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +514.38
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,473
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 11.04.2019 17:21:49Вот вам схематичный пример. Две параллельные тени, вид сверху. Угол поля зрения (то, что попадает в кадр) - между красной и зеленой линиями. Как будет выглядеть тень при взгляде вдоль красной линии и как - вдоль зеленой? А они обе в кадре.

Так что рыть надо в сторону - какой у них был объектив. Так-то ширик с таким углом и сейчас не самая распространенная конструкция, а тогда, да на средний формат...

Biogon f/5.6-60 mm - стандартный объектив максимально приближенный
к восприятию перспективы человеческим зрением и минимальной
дисторсией. Ширина поля зрения 47 град. И что это дает?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.14 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +590.08
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: Vist от 11.04.2019 17:57:12Для среднего формата, 60-мм - вполне себе широкоугольник.

Боюсь, он недостаточный широкоугольник. Я бы оценил ФР того, чем снято, миллиметров 30.
  • +0.13 / 9
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,454.55
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,006
Читатели: 12
Цитата: Cemen от 11.04.2019 16:49:22Никогда еще Штрилиц -=MeXicaN=- не был так близок к провалу...Улыбающийся

вам там в окопе и невдомёк, что Дрэгон привез груз на МЕЖДУНАРОДНУЮ космическую станцию, (14-ть что-ли стран), в том числе получателями грузов были и наши космонавты?Улыбающийся
Ну это лирика, а как быть с ведром, которое спустило с орбиты трех нутупых и секретные протоколы подписанные Леоновым кровью Первого секретаря ЦК о безоговорочном покрытии афёры века? Вы если меня не знаете, то Вы меня узнаете, знаете ли... Я таких извивающихся препарирую с особой тщательностью.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • -0.07 / 14
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,148
Читатели: 2
Цитата: -=MeXicaN=- от 11.04.2019 19:20:36А каким боком ведро спусившееся 
Ну это лирика, а как быть с ведром, которое спустило с орбиты трех нутупых и секретные протоколы подписанные Леоновым кровью Первого секретаря ЦК о безоговорочном покрытии афёры века? Вы если меня не знаете, то Вы меня узнаете, знаете ли... Я таких извивающихся препарирую с особой тщательностью.

А каким боком ведро спустившееся в 75 году имеет отношение к не закопчености близнецов?
ПрепарируйПодмигивающий
  • +0.21 / 16
  • АУ
Ли Си Цин
 
Слушатель
Карма: +21.94
Регистрация: 02.05.2018
Сообщений: 128
Читатели: 0
Велюров в четвертой части Главы №15 (http://www.free-info…z-15-4.htm)
пишет:

Чтобы не отставать от США, в ноябре 1956 года в СССР было создано ОКБ-424 «Долгопрудненское конструкторское бюро автоматики» (бывший «Дирижаблестрой»).

Совместными усилиями ОКБ-424 и ОКБ-1, на основе спускаемого аппарата корабля «Восток», был создан совершенно секретный стратостат «Волга».


 
Я не случайно начал разговор на тему «МЫ и ОНИ», потому что решительно все, что касается темы стратостата «Волга», остается государственной тайной!

До сих пор нет четкого ответа ни на один вопрос: зачем в СССР на основе спускаемого аппарата корабля «Восток» решили сделать стратосферный летательный аппарат? Сколько всего было создано таких «шариков» и сколько было совершено полетов? Имена членов экипажей? Максимальная высота полета?

Неизвестно даже, кто заказчик данного летательного аппарата!

Если бы не один единственный полет 1 ноября 1962 года, документированный по правилам Международной авиационной федерации FAI для установления мирового рекорда (прыжок с парашютом с высоты 25 километров), − то, возможно, мы бы вообще никогда не узнали об этой уникальной странице истории воздухоплаванья!

Любопытная деталь: ни в мемуарах Чертока, ни в дневниках Каманина, ни у Гудилина, ни и других, − вы не найдете наименьшего упоминания о стратостате «Волга»!

Даже руководитель подготовки космонавтов генерал-лейтенант Каманин, будучи хорошо осведомленным человеком, вспомнил о Петре Долгове лишь однажды, причем чисто по-советски − в контексте опровержения зарубежной клеветы!


 

Сегодня было много звонков из ЦК (Савинкин, Сербин, Карионов, Попов и другие). Начальство обеспокоено очередной «уткой» американской прессы: по сообщениям ТАСС, в одной из американских газет появилась клеветническая статья, утверждающая, что в СССР погиб не один космонавт Комаров, а якобы уже погибло одиннадцать космонавтов. В сообщениях перечисляются фамилии: Долгов, Михайлов, Грачев и другие. Все перечисленные товарищи никакого отношения к космонавтам не имели и не имеют. Парашютист Долгов действительно погиб при попытке установить новый рекорд высоты парашютного прыжка, об этом событии подробно писали наши газеты.  Я бы не обращал внимания на эту очередную клевету продажных писак, но от нас требуют справки и материалы, опровергающие ложь американцев. Волей-неволей приходится заниматься и этим делом. Владимир Комаров — первая жертва среди космонавтов СССР. Мы все больно переживаем эту потерю и не хотим в эти дни скорби заниматься «перевоспитанием» американских лжецов.

(4 мая 1967 года, из дневника Н. Каманина)


 






Потом я понял: дневники Каманина были грубо отредактированы, причем без ведома автора. Не очень умными «литературными критиками» эпохи Л.И. Брежнева...


Догадался я об этом очень просто: во-первых, записи до октября 1964 года изобилуют острой критикой Н.С. Хрущева − чего не позволил бы себе ни один генерал в здравом уме! Во-вторых, заместитель начальника Главного штаба ВВС генерал-лейтенант Каманин просто не мог назвать Героя Советского Союза полковника ВВС Петра Долгова «парашютистом Долговым» − так мог написать только штатский!


И, в-третьих, сам Каманин в начале ноября 1962 года вспоминал о чем угодно: о приеме старого авиатора в партию, о смерти первого секретаря Куйбышевского обкома партии, опять же − ругал Хрущева, перемывал кости коллегам, о Петре Долгове − ноль, ничего!


Иными словами, перед нами второй случай (после «Мурманской находки»), когда никто из маститых авторов мемуаров и дневников ничего не видел, не слышал, не помнит...


Значит, мы на верном пути! Значит, речь идет о чем-то очень-очень важном. Может быть − о самом важном во всем нашем рассказе!

 


Секретная «Волга»



Во всей истории засекречивания работ по созданию стратосферного эквивалента космического корабля «Восток» самое странное − это истинная причины секретности.


Насколько я могу судить, то ничего особо секретного ни в самом стратостате «Волга», ни в скафандрах, ни в технологии изготовления воздушного шара нет. Тем более, по прошествии полувека. Что же препятствует предать гласности всю информацию по проекту? Не та же ли самая причина, по которой мы до сих пор не знаем точных обстоятельств поимки в Атлантике в апреле 1970 года макета спускаемого аппарата космического корабля «Аполлон»?!


Не имея возможности обнародовать официальную информацию, на буду ссылаться на открытые советские/российские источники и публикации западных СМИ.


В первую очередь, я приглашаю всех читателей просмотреть документальный фильм, показанный по ОРТ, о судьбе экипажа стратостата «Волга».



http://free-inform.r…/VOLGA.mp4



Просмотренный вами документальный фильм является ценным по двум причинам: во-первых, здесь ясно и четко говорится, что стратостат «Волга» создан на основе космического корабля «Восток» (а не наоборот!), что все работы проводились по заказу ОКБ-1 и под личным руководством Сергея Павловича Королева.


Во-вторых, была продемонстрирована секретная кинопленка съемок летных испытаний стратостата «Волга», и это дает нам представление о масштабности секретных работ по изучению полета человека в стратосферу.


Теперь об очевидных недостатках фильма: он представляет собой изощренную полуправду, которая должна нас убедить в том, что стратостат «Волга» был изготовлен едва ли не в единичном экземпляре ради одного единственного полета по установлению мирового рекорда по прыжкам с парашютом. После чего весь проект был закрыт.


Кроме того, помимо технических ошибок и логических нестыковок, фильм содержит чрезвычайно ложную посылку: авторы приписали Королеву абсолютно дилетантские рассуждения о причинах, побудивших СССР построить высотный пилотируемый стратостат. Дословная цитата из фильма: «Руководитель советской космической программы Сергей Королев знал, насколько несовершенны системы жизнеобеспечения космонавтов. Особенно опасен был этап приземления. На космических кораблях системы «Восток» не была отработана система мягкой посадки... Да, полет Гагарина закончился успешно. Но риск был настолько велик, что Королев принимает решение провести специальный эксперимент, чтобы обезопасить космонавтов от гибели при посадке. Для этого и разработали секретный проект «Звезда»...»


Любопытная версия, мягко говоря. Технически безграмотная и бесконечно далекая от правды. Обращает на себя внимание отсутствие всякой логики: каким образом прыжок с парашютом с высоты 25 километров может обезопасить космонавтов в процессе приземления? Никак! Какое отношение имеет стратостат «Волга» на лапчатых опорах с поршневыми амортизаторами к отработке пороховых двигателей мягкой посадки? Никакого!


Иными словами, причина у Королева была, и довольно веская. Но, вот огласить ее мы не можем даже спустя 56 лет!


Рискну предположить: секретом является сам метод «запуска» космического корабля в «нижнее космическое пространство» при помощи воздушного шара!
 
 


 
Тут дело вот какого рода: что космонавты, пилотировавшие «Восток», что пилоты стратостата «Волга» в полете 01.11.1962г., − покидали кабину и приземлялись отдельно от нее, на парашюте. При этом один из пилотов «Волги» катапультировался в точности, как пилот корабля «Восток». Оба корабля − алюминиевые шары, закрытые тканевой теплоизоляцией, визуально неотличимые для обывателя.  Я не хочу строить никаких конспирологических теорий, но, если бы Королеву вдруг понадобилось, то он мог бы легко «запустить» космический корабль «Восток» на высоту свыше 25 километров и произвести его спуск с космонавтом на борту в условиях, максимально приближенных к реальным! Отличить такой стратосферный полет от космического − было бы не так уж просто. Особенно, если бы в это время на орбите находился беспилотный корабль-ретранслятор речевых переговоров и телеметрических сигналов...  


С технической точки зрения, никакой особой роли стратостат не мог сыграть для отработки корабля «Восток» − ключевая проблема первого пилотируемого корабля  заключалась в обеспечении ориентации, торможения и спуска в атмосфере в условиях нагрева воздуха до состояния плазмы.


Некоторый интерес мог представлять стратостат для отработки системы аварийного спасения корабля «Восток» на этапе работы первой ступени, где единственным средством спасения было катапультируемое кресло. Формально, такой метод обеспечивал безопасное покидание корабля на высотах до 7км. Тем не менее, оставался открытым вопрос о возможностях высотного катапультирования (h > 7000м), вплоть до высоты отделения первой ступени ракеты. Уже в наши дни Феликс Баумгартнер и Алан Юстас практически подтвердили возможность прыжка с парашютом с высоты 40км, но в начале 60-х годов это было неочевидно.


Кроме того, стратостат давал возможность проводить длительные медико-биологические исследования космической радиации с минимальными затратами и риском.


Однако, стратостат обладал ключевым недостатком: он не мог обеспечить фактор невесомости!


Поэтом Королев возился со стратостатом совсем не ради летно-конструкторских испытаний отдельных систем корабля «Восток». Иначе бы об этом было написано в каждой книге воспоминаний, во всех мемуарах, дневниках, учебниках... Что скрывать?!


Тема эта стала табу по другой причине: потому что Королев изучал пилотируемые стратосферные полеты в аспекте противостояния Восток−Запад, непримиримой борьбы «Мы и Они», как ответ на развертывание аналогичных стратосферных систем в США.


Королев должен был повторить путь наших американских партнеров по космосу и доложить о перспективах и возможностях данного направления воздухоплаванья.
Отредактировано: Ли Си Цин - 11 апр 2019 21:20:06
  • +0.16 / 17
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,454.55
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,006
Читатели: 12
Цитата: South от 11.04.2019 21:00:08А каким боком ведро спустившееся в 75 году имеет отношение к не закопчености близнецов?
ПрепарируйПодмигивающий

ну это товарищ Ли Си Цин растекся мыслью по древу и притаранил картинку Джемини, а все его выкладки с графиками относились очень даже к ведру, так как разъясняют "реальную картину гиперзвукового обтекания капсулы сегментально-конической формы (типа «Орион») согласно модели ЦНИИмаш" (с)
И тут мы натыкаемся на фундаментальное противоречие в ваших версиях. И сажи нет на Аполлоне и корапь реально летавший. Вот просто ложись и помирай. Одна надежда на Вас, старый друг. А то товарищ Cemen уже в слезах чего только не тащит сюда, даже первые советские сериалы зачем-то.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • -0.02 / 14
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.23
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7
Цитата: Ли Си Цин от 11.04.2019 21:00:08
Потом я понял: дневники Каманина были грубо отредактированы, причем без ведома автора. Не очень умными «литературными критиками» эпохи Л.И. Брежнева...




Здесь ошибка.

https://glav.su/foru…age4788244
ЦитатаКаманин без спорно герой.

Но, воспринимать его дневники (найденные где то в начале 90х) и изданные в 1995 - 1997 гг (а он скончался в 1982 г) как "документ той эпохи", я бы поостерёгся. Больно "уши" "Большого брата" там торчат.
  • +0.16 / 12
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,148
Читатели: 2
Цитата: -=MeXicaN=- от 11.04.2019 22:47:03И тут мы натыкаемся на фундаментальное противоречие в ваших версиях. И сажи нет на Аполлоне и корапь реально летавший.

Вы и доказательства представите?  Скорее всего вы как всегда все перепутали, надо было написать  - корабль реально не летал, но его перед сбросом основательно коптили. 
  • +0.14 / 14
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 05.03.2018 21:08:12Каманин без спорно герой.
Но, воспринимать его дневники (найденные где то в начале 90х) и изданные в 1995 - 1997 гг (а он скончался в 1982 г) как "документ той эпохи", я бы поостерёгся. Больно "уши" "Большого брата" там торчат.

Во-первых, фрагменты дневников публиковались в еще советской прессе начиная с 1988 года, то есть они не были найдены, потому что вообще не терялись. 
Во-вторых, отксерокопированная машинописная копия, которую принес в редакцию Л.Н.Каманин, содержала следы подготовки к предыдущим публикациям – зачеркивания и вставки от руки и т.п. Так как Льва Николаевича уже ни о чем не спросишь, остается лишь вариант посмотреть старые публикации и проверить, соответствуют ли эти пометки действительно внесенной правке, и, как следствие, получить верхнюю временную границу набора машинописного варианта.
В-третьих, оба книжных варианта (1995-1997 и современный) отличаются от машинописной копии – на определенных сокращениях и литературной обработке настоял Л.Н.Каманин. Однако набирались они именно с 13 томов машинописной копии и с одной тетрадки за период после 1971 года. 
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.02 / 12
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +1.32
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,077
Читатели: 1
Цитата: pmg от 11.04.2019 15:12:43Только также как и везде точка
пересечения параллельных при перспективной проекции будет где то далеко
на горизонте а не так как на оригинальном AS12-48-7096 на расстоянии нескольких
метров.
А вы уверены, что на любой фотке можете правильно померять расстояние?
И кстати, вы не забыли, что они находятся в кратере, и на дальнем плане - прилично уходящая вверх стенка этого кратера?

Кстати, вы не пробовали проверять, где на вашей собственной фотке пересекаются тени? Что-то не очень далеко они пересеклись, примерно там был бы бордюр противоположной стороныУлыбающийся




Цитата2. При одном источнике света расходящиеся, а при многих можно сделать как
угодно если в арсенале есть вся необходимая осветительная техника. Сходите на
стадион. Там любые варианты можно увидеть. И расходящиеся и пересекающиеся
и несколько теней одновременно и ни одной.
При нескольких источниках света будет несколько теней. Можно сделать так, что практически не будет видно ни одной. Но невозможно сделать одну четкую тень.
Покажите хоть одну фотку НАСА, где как на фото со стадиона, было бы сразу несколько теней от объекта. Есть хоть одна такая?

ЦитатаПо моему ни для кого не секрет что наличие пересекающихся теней на более менее ровном
месте это однозначный признак присутствия более одного источника света.
Нет, признак присутствия более одного источника света - наличие нескольких теней от одного объекта.
  • +0.02 / 10
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: АрктикЪ от 12.04.2019 01:31:29перед смертью кошерный пепелац успел передать пару снимков:

это вроде с высоты 1400 метров

Хуцпа какая-то. У них Луна тоже не серая.
Но пусть особо не расстраиваются, космонавтика-это вам не форшмак кушать, как говорит англоговорящий пипл, shit happens, точнее Bereshit happens.
Отредактировано: grizzly - 12 апр 2019 02:07:42
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.25 / 19
  • АУ
Протеин   Протеин
  12 апр 2019 08:46:06
...
  Протеин
Цитата: Курилов от 12.04.2019 01:41:20Нет, признак присутствия более одного источника света - наличие нескольких теней от одного объекта.

Доброго дня всем.
Это далеко не так. Тут все зависит от мастерства режиссера по свету.
Основы постановки света в кинематографе
Вот пара фоток.


С уважением
Отредактировано: Протеин - 01 янв 1970
  • +0.16 / 11
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,454.55
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,006
Читатели: 12
Цитата: South от 11.04.2019 23:55:31Вы и доказательства представите?  Скорее всего вы как всегда все перепутали, надо было написать  - корабль реально не летал, но его перед сбросом основательно коптили.

Следите за мыслью: работоспособность спускаемого аппарата Аполлона для обычных людей не нуждается в дополнительных доказательствах, кроме уже представленных. Но для экипажа вашей боевой машины, этого почему-то мало, и вы требуете еще. Ну чтож, извольте:
Начнем с моего любимого тезиса: Полёт ЭПАС, рукопожимание в космосе то да сё. Опровергнуть факт этого полёта, даже такой матёрый волчара как Вы - не осилите, так как для этого придется обосрать и Леонова и Кубасова и весь наш-советский СССР и даже МКС, а Вы - боитесьПодмигивающий
и второй не менее симпатичный: Ведро на новом технологическом уровне продолжает победоносное шествие по космосу и развитие идей и технологий из 60-х, мы можем увидеть в современных перспективных спускаемых аппаратах, даже наших российских и в в системе использовавшейся для посадки такого замечательного аппарата, как Куриосити.
 
(кроме того там использовался Небесный Кран - правнук посадочного лунного модуля,  о чём я вам не устаю напоминать!)
Оппонируйте Жующий попкорн
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • -0.06 / 9
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +514.38
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,473
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 12.04.2019 01:41:20А вы уверены, что на любой фотке можете правильно померять расстояние?
И кстати, вы не забыли, что они находятся в кратере, и на дальнем плане - прилично уходящая вверх стенка этого кратера?

Кстати, вы не пробовали проверять, где на вашей собственной фотке пересекаются тени? Что-то не очень далеко они пересеклись, примерно там был бы бордюр противоположной стороныУлыбающийся




При нескольких источниках света будет несколько теней. Можно сделать так, что практически не будет видно ни одной. Но невозможно сделать одну четкую тень.

Покажите хоть одну фотку НАСА, где как на фото со стадиона, было бы сразу несколько теней от объекта. Есть хоть одна такая?

Нет, признак присутствия более одного источника света - наличие нескольких теней от одного объекта.

1. Спасибо что обратили внимание. Да действительно на приведенном мной
фото где то там на белом поле тени пересекаются. Однако что там в этой
точке пересечения мы не знаем. Вполне возможно там проходит линия
горизонта. Но я согласен с вами действительно пример неудачный. Надо
поискать пример получше где видна и точка пересечения теней как на фото
с Луны. Вот этот по моему подойдет.


2. Ну не такие они идиоты что бы показать нам сразу несколько теней на "Луне".
Я по крайней мере не видел. И одну тень и вообще без теней при нескольких
источниках света сделать можно.

Вот например без теней.



Много источников света и одна тень.

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.16 / 15
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,454.55
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,006
Читатели: 12
Папа, а где море?
Дискуссия   160 0
Почти год назад написал я небольшую заметку в нашу стенгазету, прошу припомнить.

в которой была такая картинка:

Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • -0.08 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 14