Были или нет американцы на Луне?

12,794,612 106,384
 

Фильтр
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Technik от 10.07.2017 19:03:12Продолжение.

3. А-15, взлет –
 
https://youtu.be/FrjYJ1rioyY
 
(смотрим до взлета. И все это натоптанное надо было натоптать в павильоне или втупую нарисовать… Господа опроверги, ну пожалейте же вы этих насажуликов, они так ради вас трудились!...)
 
Скрин 0.39. Отмечены шесть кратеров, среди них один грушевидной формы («снаряд» по имени метеорит почти что в ту же воронку попал, бывает) и характерная петля следа шагов.

 

(15-1)
 
О самом посадочном модуле, оставшемся на Луне, я уж и не говорю – его ведь потом нарисовали, правда ведь?
 
Теперь этот снимок –
 
http://apollo.mem-tek.com/LRO/a15/M111578606LE_location.jpg
 
Скрин из него. Отмечены те же объекты.


 (15-2)
 
По А-15 – достаточно?
 
 
4. А-16, взлет –
 
https://youtu.be/gfDCC4d6zec
 
 
Скрин 0.49. Отмечены шесть кратеров.
 


(16-1)
 
Из библиотеки
 
http://apollo.mem-tek.com/LRO_NAC_Apollo_Images.html
 
из раздела Apollo 16 взят снимок M129187331L
 
http://apollo.mem-tek.com/LRO/a16/M129187331LE_location.jpg
 
Скрин из него. Отмечены те же шесть кратеров. Полное совпадение.


 
(16-2)
 
Хохлов разбирал и это видео, он взял чуть иной момент и другой снимок LRO,  M175179080LR, но результат тот же – полное совпадение деталей лунной поверхности на видео и на снимке LRO, сомневающиеся могут убедиться –
 
http://lroc.sese.asu.edu/featured_sites/lroc_features/Apollo%2016/feature_highlights/106
 
 
5. И, наконец, А-17. Взлет –
 
https://youtu.be/XlGis35Epvs
 
Скрины 3.27 и 3.41.
 




(17-1, 17-2)
  
На первом отмечены четыре кратера. На втором – они же и  появившаяся в поле зрения камеры группа из четырех кратеров.
  
Из библиотеки
 
http://apollo.mem-tek.com/LRO_NAC_Apollo_Images.html
 
из раздела Apollo 17 взят снимок M113758461R
 
http://apollo.mem-tek.com/LRO/a17/M113758461RE_location.jpg
 
На скрине из него видны все восемь отмеченных кратеров.


 
(17-3)
 
И здесь – полное совпадение камеры и снимка LRO.
 
Как не раз сказано, главный научный критерий – повторяемость. Каждый может, используя эти материалы, получить  аналогичные результаты. Именно поэтому такая куча ссылок и скринов.
 
…Вот интересно, какой непредсказуемой глупостью ответят господа опроверги на этот разбор? Перчатка брошена, к барьеру, господа!

Поймите ж вы наконец, что поверхность Луны прекрасно видна в любой приличный телескоп.
Тем более, что, как подсказывает нам Дядя Вася, действительно были выполнены ещё и автоматические облёты Луны в конце 60-х с картографированием.
В итоге НАСА имела довольно точную карту.

Дальше дело техники и космического бюджета - изготовить точную копию места посадки, водрузить курятник, запустить лунотоптателей на подвеске и снимай в своё удовольствие на потеху публики.
LRO мог летать и снимать с ужасным качеством, мог не летать. Его снимки можно было изготовить на основе имеющейся фактуры и проставить точечки там, где надо.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.07 / 16
  • АУ
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: михайло потапыч от 11.07.2017 09:06:43Поймите ж вы наконец, что поверхность Луны прекрасно видна в любой приличный телескоп.
Тем более, что, как подсказывает нам Дядя Вася, действительно были выполнены ещё и автоматические облёты Луны в конце 60-х с картографированием.
В итоге НАСА имела довольно точную карту.

Дальше дело техники и космического бюджета - изготовить точную копию места посадки, водрузить курятник, запустить лунотоптателей на подвеске и снимай в своё удовольствие на потеху публики.
LRO мог летать и снимать с ужасным качеством, мог не летать. Его снимки можно было изготовить на основе имеющейся фактуры и проставить точечки там, где надо.

В 60-х годах? В приличный телескоп? Смеющийся
Мы поняли как вы разбираетесь в телескопах когда вы заявили, что снимок с этого телескопа, намного лучшего качества чем у у LRO. Истеричный
То есть никакого понятия о разрешении оптической системы у вас нет. Полный ноль.
Здесь самый маленький, едва видимый кратер имеет диаметр в километры. 

А во время миссий Аполло, астронавты снимали фотоаппаратом кратеры диаметром в метры, которые прекрасно видны при взлете Лунного модуля и на снимках LRO.
Лунар Орбитал годился только для поиска ровных площадок для прилунения, с разрешением в десятки метров.
Он не позволял получить подробную детализацию, которая видна при взлете и с LRO. 
  • -0.01 / 15
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +53.79
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 11.07.2017 08:59:54Первые, учуявшие возможность поторговать этим. Если бы не покупалось, то и продавцов не было бы. Смеющийся А покупатели есть, Вы РенТВ посмотреть не пробовали? Жуть. Но есть спрос, поэтому они будут гнать навстречу этому спросу любое мракобесие. Улыбающийся

Ну вот всё правильно вся эта Лунная эпопея изначально задумывалась как большое грандиозное Шоу- спрос-покупатели  естьСмеющийся
Особенно превзошли сами себя шоумены с Аполлоном -13
. В апреле в 13 ч 13 мин стартовал американский космический корабль «Аполлон-13». Причем стартовал с таким расчетом, чтобы лунный отсек «Аполлона» опустился на Луну 13-го числа. При этом даже сам полет получил 13-й номер. Как говорится, невооруженному глазу было видно, что......Крутой
Отредактировано: газотрон - 11 июл 2017 09:47:59
  • +0.11 / 17
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +214.62
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,562
Читатели: 19
Цитата: михайло потапыч от 11.07.2017 09:06:43Поймите ж вы наконец, что поверхность Луны прекрасно видна в любой приличный телескоп.
Тем более, что, как подсказывает нам Дядя Вася, действительно были выполнены ещё и автоматические облёты Луны в конце 60-х с картографированием.
В итоге НАСА имела довольно точную карту.

Дальше дело техники и космического бюджета - изготовить точную копию места посадки, водрузить курятник, запустить лунотоптателей на подвеске и снимай в своё удовольствие на потеху публики.
LRO мог летать и снимать с ужасным качеством, мог не летать. Его снимки можно было изготовить на основе имеющейся фактуры и проставить точечки там, где надо.

Прелестно. Вполне МОГЛО БЫТЬ  именно так. И хватило бы на все про все полтора человека - это к вопросу об участниках аферы..
Осталось самую малость - докажите, что именно так и БЫЛО

Я привел МАТЕРИАЛЫ, с моей точки зрения (и с точки зрения вменяемых людей) вполне адекватные, да еще и пятикратно. Вы утверждаете, что с вашей кочки зрения они сфабрикованы? Флаг вам в башню, доказывайте, что это так. А чтобы доказательно, а не трепотней, доказать - перечитайте вот это.

http://apollofacts.w…ons-lawyer

Вперед, мой друг, и без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ прошу меня всяческой  конспирологической ..уетой более не беспокоить.
Отредактировано: Technik - 11 июл 2017 09:47:26
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.03 / 17
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DBQ от 08.07.2017 13:32:18При проверке произошла ошибка.


Такого видео не существует.

Сожалеем об этом.

Тогда сюда- http://bolshoyforum.…msg7334947
Просьба поискать ошибки при определении скорости Сатурн-5 по конусу Маха.
  • +0.05 / 14
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 11.07.2017 10:42:17Тогда сюда- http://bolshoyforum.…msg7334947
Просьба поискать ошибки при определении скорости Сатурн-5 по конусу Маха.

Вы форум-то вообще читаете? Нет? Тогда - сюда.  https://glav.su/foru…age4469575
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • -0.01 / 12
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DBQ от 08.07.2017 13:47:24Чудовищный апломб в сочетании с чудовищной неосведомленностью - характерный признак опровергателя.
Простейший поиск "NASA LRV test" дает вот хотя бы это: https://www.history.…FC-LRV.pdf
Читайте страницу 12, тесты проводились, если Вас интересуют подробности - Гугл Вам в помощь, заниматься Вашим образованием никто не нанимался.

https://www.history.…FC-LRV.pdf
Почитал.Улыбающийся
То есть  эту художественно-научную беллетристику вы выдаёте за реальное испытание луномобиля?!Веселый
И когда вы научитесь отделять научную фантастику от реальных дел.
Хотя для восторженных тинейджеров сойдёт.
ещё раз, найдите фото где мы видим настоящее проволочное колесо, но только на луномобиле с экипажем на испытаниях при имитации лунных условий.
С дутиками фото уже есть, давайте такое-же но с "лунным" колесом.
П.С.
То есть свидетельств реальных комплексных испытаний лунной арбы мы пока не имеем.
  • +0.05 / 16
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: перегрев от 08.07.2017 16:12:35Это может потому, что там конуса Маха нет?

То есть на это - http://bolshoyforum.…msg7334947
вы конструктивно ответить  не можете....
Спасибо.
  • +0.05 / 17
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 11.07.2017 10:58:42https://www.history.nasa.gov/alsj/MSFC-LRV.pdf
Почитал.Улыбающийся
То есть  эту художественно-научную беллетристику вы выдаёте за реальное испытание луномобиля?!Веселый
И когда вы научитесь отделять научную фантастику от реальных дел.
Хотя для восторженных тинейджеров сойдёт.
ещё раз, найдите фото где мы видим настоящее проволочное колесо, но только на луномобиле с экипажем на испытаниях при имитации лунных условий.
С дутиками фото уже есть, давайте такое-же но с "лунным" колесом.
П.С.
То есть свидетельств реальных комплексных испытаний лунной арбы мы пока не имеем.

И-и-и? Какие выводы мы должны сделать из Вашего незнания? Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 13
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 11.07.2017 10:58:42https://www.history.nasa.gov/alsj/MSFC-LRV.pdf
Почитал.Улыбающийся
То есть  эту художественно-научную беллетристику вы выдаёте за реальное испытание луномобиля?!Веселый
И когда вы научитесь отделять научную фантастику от реальных дел.
Хотя для восторженных тинейджеров сойдёт.
ещё раз, найдите фото где мы видим настоящее проволочное колесо, но только на луномобиле с экипажем на испытаниях при имитации лунных условий.
С дутиками фото уже есть, давайте такое-же но с "лунным" колесом.
П.С.
То есть свидетельств реальных комплексных испытаний лунной арбы мы пока не имеем.

А мордочку вареньем не намазать? Классическая эскалация требований опровергателями. Испытания проводились? Проводились, аж целых восемь машин было изготовлено для этого. Все, Ваш тезис накрылся.
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • -0.02 / 16
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 11.07.2017 11:07:10То есть на это - http://bolshoyforum.…msg7334947
вы конструктивно ответить  не можете....
Спасибо.

Не там смотрите https://glav.su/foru…age4469575 ссылка давалась.
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • -0.02 / 14
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Салют 7 от 11.07.2017 09:38:43В 60-х годах? В приличный телескоп? Смеющийся
Мы поняли как вы разбираетесь в телескопах когда вы заявили, что снимок с этого телескопа, намного лучшего качества чем у у LRO. Истеричный
То есть никакого понятия о разрешении оптической системы у вас нет. Полный ноль.
Здесь самый маленький, едва видимый кратер имеет диаметр в километры. 

А во время миссий Аполло, астронавты снимали фотоаппаратом кратеры диаметром в метры, которые прекрасно видны при взлете Лунного модуля и на снимках LRO.
Лунар Орбитал годился только для поиска ровных площадок для прилунения, с разрешением в десятки метров.
Он не позволял получить подробную детализацию, которая видна при взлете и с LRO.

Я вам приводил фотки поверхности Луны, сделанные частным фотографом для сравнения, пытливый ум сделает свои выводы, глумливый тупо поржёт.
Неужели у НАСА получше техники не нашлось?Улыбающийся
При их-то космических бюджетах?
Всё они прекрасным образом отсняли, составили детальные карты поверхности, а потом использовали.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.05 / 17
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Technik от 11.07.2017 09:46:29Прелестно. Вполне МОГЛО БЫТЬ  именно так. И хватило бы на все про все полтора человека - это к вопросу об участниках аферы..
Осталось самую малость - докажите, что именно так и БЫЛО

Я привел МАТЕРИАЛЫ, с моей точки зрения (и с точки зрения вменяемых людей) вполне адекватные, да еще и пятикратно. Вы утверждаете, что с вашей кочки зрения они сфабрикованы? Флаг вам в башню, доказывайте, что это так. А чтобы доказательно, а не трепотней, доказать - перечитайте вот это.

http://apollofacts.w…ons-lawyer

Вперед, мой друг, и без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ прошу меня всяческой  конспирологической ..уетой более не беспокоить.

Что ещё надо доказывать?
Все факты общеизвестны, разница в интерпретации.
Лично для меня пририсованные пиксели доказательством чего-либо не являются, особенно в нашем 21-м веке.
Странно, что вы в этих насовских картинках ангары для самолётов и следы от взрывов томагавков не разглядели.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.06 / 18
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +214.62
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,562
Читатели: 19
Цитата: михайло потапыч от 11.07.2017 13:16:46Что ещё надо доказывать?
Все факты общеизвестны, разница в интерпретации.
Лично для меня пририсованные пиксели доказательством чего-либо не являются, особенно в нашем 21-м веке.
Странно, что вы в этих насовских картинках ангары для самолётов и следы от взрывов томагавков не разглядели.

"Лично для меня"

А кто вы такой? Вы эксперт хоть в какой-нибудь области, кроме как в той, где вы на хлеб зарабатываете? Ваше мнение - мнение упертого идиота - что в свое время нагляднейшим образом было подтверждено при анализе таранов Боингами зданий ВТЦ. Где вы опозорились вменсте с трубами Бузука навсегда. 

Так вот ваша интертрепация - не доказательство. В сад с вашей интертрепацией. Или в жопу с ней же, куда угодно.

Дополню, пожалуй.

Есть такой термин - "закрывающий". Закрывающее открытие, закрывающая технология... Это значит, что сделано открытие (или разработана технология) , после которых исследования в соответствующем научном направлении практически ничего нового не принесут. Применительно к технологиям - ну вот такой закрывающей технологией явилась технология лазерных музыкальных дисков по отношению к "винилу". Нет, конечно, любители винила остались, и слушают они винил на ламповых усилителях - но сколько таких в мире?
Так вот LRO - это ЗАКРЫВАЮЩАЯ технология. И мое скромное исследование - в рамках именно этой, закрывающей технологии. Ну, а если мудакам это непонятно - так на то они и мудаки,
Отредактировано: Technik - 11 июл 2017 13:50:55
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.02 / 19
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салют 7 от 08.07.2017 20:51:06Как обычно попали пальцем в небо. Стыдно иметь такой низкий уровень знаний. Смеющийся
Советские и американские ученые старались максимально широко исследовать поверхность Луны для получения максимума информации.
Конусно лопастной штамп, установленный на Луноходе 1 и Луноходе 2, позволял одновременно в одной точке определять параметры несущей способности и уплотняемости грунта, а при пово роте штампа – сопротивление вращательному срезу грунта. Всего было выполнено около 1000 измерений на трассах общей протяженностью 47 км. (отталкиваясь от вашей ущербной логики - зачем делать 1000 измерений на дистанции 47 км?)
Луна 16 - глубина бурения до 35 см.
Луна 20 - глубина бурения до 34 см.
Apollo 11 - измерения с помощью ручной колонковой трубки для отбора стратифицированной колонки реголита на глуби ну до 70 см.         В экспедиции Apollo 14, Apollo 15 измерения физико механических свойств грунта с помощью заглубляемого ручного пенетрометра  на глубину до 74 см.
В местах посадки экспедиций Apollo 15, 16 и 17 (Море Дождей, Плато Декарта и Море Ясности) было проведено колонковое бурение на глубину 236, 224.3 и 305 см соответственно.

Ну что вы право... Не надо нам рассказывать американских сказок про американские хотелки.
Про Гарри Поттера кстати более правдоподобно, хоть и не так псевдонаучно.
Ну чего они там бурили? - если Сатурн-5 не выдавал заявленных характеристик.
Смотрим здесь - http://bolshoyforum.…msg7334947 
Учите логику и тогда поймёте что без Сатурна-5 нет Луны, а следовательно и лунных бурений со всеми там американскими похождениями.
  • +0.07 / 18
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 11.07.2017 13:46:53Ну что вы право... Не надо нам рассказывать американских сказок про американские хотелки.
Про Гарри Поттера кстати более правдоподобно, хоть и не так псевдонаучно.
Ну чего они там бурили? - если Сатурн-5 не выдавал заявленных характеристик.
Смотрим здесь - http://bolshoyforum.…msg7334947 
Учите логику и тогда поймёте что без Сатурна-5 нет Луны, а следовательно и лунных бурений со всеми там американскими похождениями.

Вы ослепли? https://glav.su/foru…age4469575 или правильно перегрев написал, что не поймете?
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • -0.03 / 16
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Просто_русский от 08.07.2017 20:57:13Не чему-то там, а школьной арифметике. Вот и Вы признали, что этого не может быть (найти кадр, где Земля в 4 раза меньше иллюминатора).

Вы не в состоянии объяснить, почему ракетный двигатель дует слабее, чем советский пылесос и называете это "убогость обоснования".
Если не в состоянии - проходите мимо. Вздыхайте как хотите. Зачем мне носиться с вопросом? Вопрос Вам задала математика. Хотите -отвечайте, не хотите - не надо.
 
 Сначала Вы пытались доказать, что Земля будет меньше не в 8 раз, а в 4. Но потом, когда выяснилось, что и этому подтверждения НОЛЬ, пошли-поехали отмазки про пылесос, камеру и прочее. Не позорьтесь.

Кратер... кратер... Рукотворный кратер...
Конечно-же его там нет.
Ну какой может быть кратер, если американцы даже Сатурн-5 до ума не довели...Веселый
  • +0.03 / 15
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: газотрон от 11.07.2017 09:45:51Особенно превзошли сами себя шоумены с Аполлоном -13
. В апреле в 13 ч 13 мин стартовал американский космический корабль «Аполлон-13». Причем стартовал с таким расчетом, чтобы лунный отсек «Аполлона» опустился на Луну 13-го числа. При этом даже сам полет получил 13-й номер. Как говорится, невооруженному глазу было видно, что......Крутой

Это не шоумены себя превзошли, а сочинители того навоза для мозгов, который Вы потребляете, себя превзошли. Подмигивающий
А-13 стартовал 11 апреля в 14:13 EST (часовой пояс мыса Канаверал) или 19:13 GMT. Причём с таким расчётом, чтобы ЛМ опустился на Луну 15 апреля в 21:55 EST. Невооружённым глазом видно, что Вас совсем уж ни во что не ставят. Сочинили бы хоть что-нибудь более правдоподобное, или, на худой конец, более труднопроверяемое. Ну например, что старт был подгадан таким образом, чтобы 13 апреля в 13:13 корабль находился ровно 131313 милях от Земли, — ох, неспроста ... В очках
С другой стороны, чего им напрягаться, раз Вы и так потребляете.
  • 0.00 / 18
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 11.07.2017 13:51:02Кратер... кратер... Рукотворный кратер...
Конечно-же его там нет.
Ну какой может быть кратер, если американцы даже Сатурн-5 до ума не довели...Веселый

Все. Включен режим тролля. Пациент потерян.
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • -0.06 / 15
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +214.62
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,562
Читатели: 19
Цитата: михайло потапыч от 11.07.2017 13:16:46Что ещё надо доказывать?
Все факты общеизвестны, разница в интерпретации.
Лично для меня пририсованные пиксели доказательством чего-либо не являются, особенно в нашем 21-м веке.
Странно, что вы в этих насовских картинках ангары для самолётов и следы от взрывов томагавков не разглядели.

Странно, что в этих насовских картинках вы не увидели зеркала. А в нем - своего отражения. И оно, отражение,  говорит вам - ну и мудак же ты, Потапыч... Но мудак не просто тупой, но еще и изощренный! 
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.04 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 17