Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Gremlin от 17.09.2017 16:47:46Ну а с какого мне отвечать Вам, Алексей?
Да ни с какого. Тем более, что я Вас ни о чём и не спрашиваю. Что ж до Вас так туго доходит-то. Сообщением назад сказал же: отвечать или нет за свои публичные заявления — исключительно Ваш выбор.Согласный
Цитата: Gremlin от 17.09.2017 16:47:46Странный человек. Причина. Следствие. Не, не слышал.
Это чувствуется. Улыбающийся
Отредактировано: Alexxey - 17 сен 2017 в 18:08

  • +0.10 / 19
    • 15
    • 4
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Слава333 от 17.09.2017 16:44:14Уважаемый, я написал "относительно тонких",
Так и цистерна-то — размером с тьфу, по сравнению с тем, какой павильон Вы предлагаете соорудить. Чтобы понятнее было, каких "относительно тонких" листов потребует Ваш павильон, посмотрите на эту, чуть большую вакуумную камеру:
Цитата: Слава333 от 17.09.2017 16:44:14а перед этим о подлодке, поэтому относительно подлодки, что вы пытаетесь доказать, что построить большой павильон расчитанный на давление 1 атмосферу дороже чем корпус атомной подводной лодки расчитанный на 50 атмосфер?
Думаю, что намного дороже.
Цитата: Слава333 от 17.09.2017 16:44:14Сам корпус атомной подлодки в конце 60-х стоил миллионов 50 наверно - копейки относительноУлыбающийся стоимости "лунной программы", а павильон стоил бы гораздо дешевле например $10 млн что в 1000 с лишним раз дешевле "лунной программы".
Это видимо оттого, что Вы плохо себе представляете, как будет расти требуемая толщина стенок с ростом размеров павильона.

  • +0.11 / 18
    • 15
    • 3
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Gremlin от 17.09.2017 17:02:40Да это понятно, не переживайте. Просто зачем Вы здесь?
Немножко забавляться глядя на "опровергателей".
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.10 / 16
    • 13
    • 3
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Gremlin от 17.09.2017 16:56:53Вот именно. Верить.
Понимаете, друг мой, никто не может быть профессионалом абсолютно во всех человеческих применениях и устремлениях. Поэтому, будучи профессионалом в одном разделе знаний и умений, я вынужден "верить" профессионалам из иных областей знаний и умений. Ну, примерно как Вы, когда с больным зубом Вы идете к стоматологу, заранее "веря" в его профессионализм и что это Вам поможет. Посему - моя "вера" в профессиональные знания специалистов из незнакомых мне областей знаний и умений не имеет ничего общего с Вашим "неверием", а по сути - с не знанием.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.13 / 19
    • 16
    • 3
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Цитата: Слава333 от 17.09.2017 15:21:32Тогда не искал, сейчас посмотрел "положение «Лунохода-2» на поверхности Луны: 25,83212° с. ш., 30,90791° в. д" - ничего не видно.
А на этом сайте? Нашли?
http://lroc.sese.asu…ew_site/29
http://lroc.sese.asu…iew_site/6
http://lroc.sese.asu…ew_site/31
Отредактировано: normalized_ - 17 сен 2017 в 19:50

  • +0.09 / 22
    • 17
    • 5
Слава333
 
41 год
Слушатель
Карма: -0.04
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 369
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 17.09.2017 17:24:33Так и цистерна-то — размером с тьфу, по сравнению с тем, какой павильон Вы предлагаете соорудить. Чтобы понятнее было, каких "относительно тонких" листов потребует Ваш павильон, посмотрите на эту, чуть большую вакуумную камеру:
Думаю, что намного дороже.

Это видимо оттого, что Вы плохо себе представляете, как будет расти требуемая толщина стенок с ростом размеров павильона.
Да хороший пример, спасибо - Камера Плам-Брук имеет высоту 37 метров, при длине и ширине 23 метра стоимость 5 млн долларов, то есть в 1969 такая камера стоила бы 0,5-1 млн долларов а побольше павильон для съемок лунных миссий примерно 10 млн(100 млн нынешних долларов) как я и прикидывал это в 1000 раз меньше чем полеты на Луну.

  • +0.03 / 20
    • 9
    • 11
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Слава333 от 17.09.2017 19:50:35Да хороший пример, спасибо - Камера Плам-Брук имеет высоту 37 метров, при длине и ширине 23 метра стоимость 5 млн долларов, то есть в 1969 такая камера стоила бы 0,5-1 млн долларов а побольше павильон для съемок лунных миссий примерно 10 млн(100 млн нынешних долларов) как я и прикидывал это в 1000 раз меньше чем полеты на Луну.
То есть Вы так и не догнали, что умение считать доллары не заменяет знания и ПОНИМАНИЯ элементарной физики школького уровня? Здравствуй, новое племя опровергателей. Думающий

  • +0.08 / 20
    • 15
    • 5
Сообщение № 4557478
Слава333
 
41 год
Слушатель
Карма: -0.04
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 369
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 17.09.2017 20:22:06То есть Вы так и не догнали, что умение считать доллары не заменяет знания и ПОНИМАНИЯ элементарной физики школького уровня? Здравствуй, новое племя опровергателей. Думающий
В чем проблема сделать 100 метровый павильон? Это вы не понимаете что такое 1 атмосфера, даже с обычными материалами это не проблема а ведь у НАСА в распоряжении были все ресурсы США и любой бюджет, если бы не хватило 10 млн потратили бы 100, да хоть миллиард - все равно дешевле чем тратить 26 млрд на очень рискованные полеты на Луну, а так и денег много не надо и риск = 0. 
"согласно записям, на эту программу Национальное аэрокосмическое агентство США (NASA) потратило около 26 млрд долл."

  • 0.00 / 20
    • 8
    • 12
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Цитата: Слава333 от 17.09.2017 20:26:37Посмотрел по интерактивной карте эти координаты - там не видно ни лунохода ни аполлонов, находить по координатам я могу легко, когда сообщили об объекте похожем на корабль и дали координаты я его быстро нашел.
Напоминает анекдот про поиск ключа под фанерам.
Вообще-то, я вас спрашивал нашли ли вы Луноход на снимках ЛРО, а не на какой-то вашей интерактивой карте.

Цитата: normalized_ от 17.09.2017 20:42:47
А на этом сайте? Нашли?

Но все равно спасибо за ответ. Становится понятна Ваша логика.
Отредактировано: normalized_ - 17 сен 2017 в 20:40

  • +0.10 / 23
    • 18
    • 5
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Цитата: Слава333 от 17.09.2017 20:35:58В чем проблема сделать 100 метровый павильон? Это вы не понимаете что такое 1 атмосфера, даже с обычными материалами это не проблема а ведь у НАСА в распоряжении были все ресурсы США и любой бюджет, если бы не хватило 10 млн потратили бы 100, да хоть миллиард - все равно дешевле чем тратить 26 млрд на очень рискованные полеты на Луну, а так и денег много не надо и риск = 0. 
"согласно записям, на эту программу Национальное аэрокосмическое агентство США (NASA) потратило около 26 млрд долл."
Потратило.
Причем 400 тысяч участников в тысячах частных фирм, и институтах получило все эти миллиарды, о чем они знают и свидетельствуют.
Дешевле не получилось.

  • +0.05 / 20
    • 14
    • 6
Слава333
 
41 год
Слушатель
Карма: -0.04
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 369
Читатели: 0
Цитата: normalized_ от 17.09.2017 20:39:45Напоминает анекдот про поиск ключа под фанерам.
Вообще-то, я вас спрашивал нашли ли вы Луноход на снимках ЛРО, а не на какой-то вашей интерактивой карте.

Цитата: normalized_ от 17.09.2017 20:42:47
А на этом сайте? Нашли?

Но все равно спасибо за ответ. Становится понятна Ваша логика.
В том то и дело что это не "какая то моя карта"Улыбающийся  Это карта Луны, создаваемая при помощи аппарата LROC.  http://www.technerium.ru/novosti/interaktivnaya-karta-luny
Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO, Лунный орбитальный зонд) — автоматическая межпланетная станция NASA, искусственный спутник Луны. Запуск с помощью ракеты-носителя Атлас-5 состоялся 19 июня 2009 года,  23 июня зонд вышел на лунную орбиту.
А фото подделать можно и вывесить на сайте.

  • -0.02 / 18
    • 6
    • 12
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Слава333 от 17.09.2017 20:35:58В чем проблема сделать 100 метровый павильон?
Да никаких проблем, вообще. Улыбающийся В борьбе бабла с ослом танцуют все. Согласный

  • +0.10 / 17
    • 14
    • 3
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Цитата: Слава333 от 17.09.2017 20:48:49В том то и дело что это не "какая то моя карта"Улыбающийся  Это карта Луны, создаваемая при помощи аппарата LROC.  http://www.technerium.ru/novosti/interaktivnaya-karta-luny
Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO, Лунный орбитальный зонд) — автоматическая межпланетная станция NASA, искусственный спутник Луны. Запуск с помощью ракеты-носителя Атлас-5 состоялся 19 июня 2009 года,  23 июня зонд вышел на лунную орбиту.
Вы видимо не понимаете, что искать нужно на снимках ЛРО
Страшно подумать, что бы искали папуасы на интерактивной карте сайта Папуа-Новой Гвинеи.
Цитата: Слава333 от 17.09.2017 20:48:49А фото подделать можно и вывесить на сайте.
Можно, конечно.
Вы можете что угодно предполагать, в той же манере как и плоскоземщики. Миллион предположений можно высасывать, самых разных,  при натягивании совы на глобус
Кого это волнует. Вам нужно доказать фальсификацию, а не фантазировать.
Отредактировано: normalized_ - 17 сен 2017 в 20:57

  • +0.09 / 22
    • 17
    • 5
Слава333
 
41 год
Слушатель
Карма: -0.04
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 369
Читатели: 0
Цитата: normalized_ от 17.09.2017 20:43:45Потратило.
Причем 400 тысяч участников в тысячах частных фирм, и институтах получило все эти миллиарды, о чем они знают и свидетельствуют.
Дешевле не получилось.
В чем то вы правы, я писал что Апполоны с астронавтами скорее всего запускали в космос но только на орбиту, к Луне они не летели - а это гораздо дороже, огромные деньги все таки экономились(наверное они как обычно попадали в карманы важных людей) и вдобавок радикально снижался риск и все за счет съемочного павильона стоимостью 10-100 млн долл, несерьезная сумма по сравнению с 26 млрд.

  • -0.01 / 17
    • 6
    • 11
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Цитата: Слава333 от 17.09.2017 20:55:26В чем то вы правы, я писал что Апполоны с астронавтами скорее всего запускали в космос но только на орбиту, к Луне они не летели - а это гораздо дороже, огромные деньги все таки экономились(наверное они как обычно попадали в карманы важных людей) и вдобавок радикально снижался риск и все за счет съемочного павильона стоимостью 10-100 млн долл, несерьезная сумма по сравнению с 26 млрд.
Да так про все можно сказать. Про любое событие и про любую программу.
Вы можете что угодно предполагать, в той же манере как и плоскоземщики. Миллион предположений можно высасывать, самых разных,  при натягивании совы на глобус
Кого это волнует. Вам нужно доказать фальсификацию, а не фантазировать.
Вообще-то это все в школе еще объясняют. А то приводит к нарушению мышления.

  • +0.07 / 20
    • 15
    • 5
Слава333
 
41 год
Слушатель
Карма: -0.04
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 369
Читатели: 0
Цитата: normalized_ от 17.09.2017 20:59:36Да так про все можно сказать. Про любое событие и про любую программу.
Вы можете что угодно предполагать, в той же манере как и плоскоземщики. Миллион предположений можно высасывать, самых разных,  при натягивании совы на глобус
Кого это волнует. Вам нужно доказать фальсификацию, а не фантазировать.
Вообще-то это все в школе еще объясняют. А то приводит к нарушению мышления.
С негодованием отвергаю Веселый приравнивание меня к плоскоземщикам и папуасам.
Мои предположения полностью логичны. Мне все повторить, или вы докажете что построить павильон диаметром 100 м. невозможно? Какие законы физики это нарушает?Сложно прикинуть объем этого павильона и сравнить с объемом и ценой уже существующей вакуумной камеры? У кого нарушения мышления?Улыбающийся 
Разговор не про любую программу а про очень сложную, дорогостоящую, крайне рискованную и при этом подозрительно на 100% успешную американскую программу.
В своих рассуждениях я опровергнул 2 аргумента сторонников США.
1. На видео вакуум - да вакуум в огромной вакуумной камере которую легко можно было построить.
2. Огромные деньги были потрачены, сотни фирм, сотни тысяч людей работали на лунную программу - да работали но только чтобы выводить Аполлоны на орбиту Земли, не дальше.
Отредактировано: Слава333 - 17 сен 2017 в 21:25

  • -0.01 / 19
    • 7
    • 12
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Цитата: Слава333 от 17.09.2017 21:06:10С негодованием отвергаю Веселый приравнивание меня к плоскоземщикам и папуасам.
Мои предположения полностью логичны.
Не приравниваю.
И чем папуасы или плоскоземщики хуже? Ничем.
Дело не в том что предположения логичны или нет.
Дело в том что это -  предположения - так и остаются предположениями, вне зависимости от их логичности.
Цитата: Слава333 от 17.09.2017 21:06:10Мне все повторить, или вы докажете что построить павильон диаметром 100 м. невозможно? Какие законы физики это нарушает?Сложно прикинуть объем этого павильона и сравнить с объемом и ценой уже существующей вакуумной камеры? У кого нарушения мышления?Улыбающийся
Может быть возможно, а может есть и причины что не возможно. Или очень затрудительно.  Кто знает.
Меня такие детали  пока не очень волнуют. Не с того конца начинаете.
Главный вопрос состоит в том, что Ваши предположения так и остаются предположениями.
Я вот, к примеру, считаю, что возможно Америки и не существует.

А может и Австралии не существует (уж очень много нестыковок обнаружено забавными блогерами).
А может и марсохода нет, и он в пустыне ездит. И фото фальсифицированы.
А может египетские приамиды инопланетяне построили.
Чем эти предположение и их логичность хуже ваших?
Ничем.
А в папуасии и не такие предположения о космонавтике делают. Толку то.
Логика-то такая же: предположения, для натягивания совы на глобус.

Нужно доказывать фальсификацию должным образом (так делается в науке), а не строить множество версий и предположения  (которые принципиально невозможно проверить и отработать)

Цитата: Слава333 от 17.09.2017 21:06:10В своих рассуждениях я опровергнул 2 аргумента сторонников США.
Дружище, где вы тут увидели сторонников США и их аргументы?
Отредактировано: normalized_ - 17 сен 2017 в 21:33

  • +0.04 / 21
    • 14
    • 7
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Слава333 от 17.09.2017 20:48:49В том то и дело что это не "какая то моя карта"Улыбающийся  Это карта Луны, создаваемая при помощи аппарата LROC.  http://www.technerium.ru/novosti/interaktivnaya-karta-luny
Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO, Лунный орбитальный зонд) — автоматическая межпланетная станция NASA, искусственный спутник Луны. Запуск с помощью ракеты-носителя Атлас-5 состоялся 19 июня 2009 года,  23 июня зонд вышел на лунную орбиту.
А фото подделать можно и вывесить на сайте.
Беглая проверка Вашей карты по известным координатам высадок (например, отсюда https://nssdc.gsfc.nasa.gov/pl…sites.html).
А11:

A16:

Естественно и все остальные координаты — аналогично, лень скиншоты делать. Тут возникает вопрос: помимо удручающего знания школьной физики — чёрт бы с ним, это не редкость, — хорошо ли Вы попадаете в лайки? Не мажете ли ухом в наушник?
Отредактировано: Alexxey - 17 сен 2017 в 21:23

  • +0.08 / 19
    • 14
    • 5
Слава333
 
41 год
Слушатель
Карма: -0.04
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 369
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 17.09.2017 21:21:18Беглая проверка Вашей карты по известным координатам высадок (например, отсюда https://nssdc.gsfc.nasa.gov/pl…sites.html).
А11:

A16
Естественно и все остальные координаты — аналогично, лень скиншоты делать. Тут возникает вопрос: помимо удручающего знания школьной физики — чёрт бы с ним, это не редкость, — хорошо ли Вы попадаете в лайки? Не мажете ли ухом в наушник?
Отвечу - координаты на ваших скриншотах отличаются он предложенных мне на проверку в посте Сегодня в 20:42
Сейчас проверю по вашим.

  • -0.01 / 17
    • 6
    • 11
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Цитата: Слава333 от 17.09.2017 21:31:01Отвечу - координаты на ваших скриншотах отличаются он предложенных мне на проверку в посте Сегодня в 20:42
Сейчас проверю по вашим.
Вы только обратите внимание, что нет ничего удивительного, что координаты мест посадок A16 и A11 отличаются от координат мест посадок А17 и Луноходов.

  • +0.06 / 21
    • 15
    • 6
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 35, Ботов: 8
×

Подписка на ветку

В избранном у 17 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031