Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ILPetr от 29.09.2017 15:14:00Нарушение ТБ не в том, что проспиртованную ватку бросили на плитку, а в самом наличии в кислородной атмосфере электроплиты с открытой спиралью. Это показатель уровня развития технологий и конструкторских решений в СССР.
Можно. При экспедициях на Скайлэб ее и использовали. При полетах на Луну - нет. По комплексу ранее приведенных причин.
Технологии США тогда опережали отечественные лет на 20. Поэтому у американцев был технологический базис сохранить чисто кислородную систему. К примеру - аналог американских полетных комбинезонов из номекса наши смогли разработать только к середине 70-х годов.
Конечно, но при выполнении некоторых условий - не горючие и не поддерживающие горения материалы и т.п., что было доступно американцам и, увы, до сих пор малодоступно Роскосмосу (Союз ТМА-10 - это "сейчас").

• -0.01 / 15
• • 6
  • 9

Цитата: normalized_ от 29.09.2017 15:23:09Потом подробней напишу, и остальное (почему от чистой кислородной атмосферы отказались на долговременной и современной МКС)

• -0.03 / 13
• • 4
  • 9

Цитата: EugenL от 29.09.2017 16:43:04Нет разницы в парциальном давлении кислорода на аполлонах, скайлэбе или союзе (ЭПАС).

• +0.07 / 21
• • 11
  • 10

Цитата: EugenL от 29.09.2017 16:46:33Спасибо. Обязательно прочитаю.
Но меня интересует конкретно "кислородный" период развития космонавтики. Это 1961-1975 годы, если не ошибаюсь. Как раз период "лунной гонки", когда кислородная атмосфера победила (многие не согласятся со словом "победила").

• +0.11 / 23
• • 13
  • 10

Цитата: EugenL от 29.09.2017 16:43:04Электроплита находилась там 10 суток, на ней Бондаренко разогревал пищу. Пожар произошел не из-за электроплиты как таковой, а из-за того, что на нее бросили ватку.

Цитата: EugenL от 29.09.2017 16:43:04По аналогии "нож сам по себе не убивает, убивает человек, взявший нож". По-моему, это очевидно. Если бы пожар произошел от плиты, он произошел бы гораздо раньше.
.
На Скайлэбе парциальное давление кислорода было в пределах "аполлоновской" атмосферы. 70-75% при давлении в 0,35 атм. В проекте ЭПАС наши снизили давление до 520 мм рт ст, а процентное содержание кислорода увеличили до 40, что сопоставимо с той же "аполлоновской" или "скайлэбовской" атмосферой, где парциальное давление кислорода 0,25-0,27. 
Нет разницы в парциальном давлении кислорода на аполлонах, скайлэбе или союзе (ЭПАС). Их можно ставить в один ряд в доказательство того, что кислородная атмосфера (я всегда подразумеваю парциальное давление 0,25-0,27) безопасна. 
.
Я рассматривал версию, подобную вашей, о малообразованности советских инженеров. Пришлось ее отвергнуть, так как есть свидетельства достижений наших ученых (первый полет в космос, луноход и многое другое). Я опираюсь на утверждение, что наши инженеры знали, что такое парциальное давление.

• -0.03 / 24
• • 13
  • 11

Цитата: Бора от 29.09.2017 16:47:39Ничего себе заява, а что тогда америкашки топтались в тамбуре по три часа, что бы к себе в аполлон нырнуть после союза?

• -0.05 / 15
• • 4
  • 11

Цитата: normalized_ от 29.09.2017 17:01:55У нас исторически так сложилось, что военные ракетоносители разрабатывались для задачи доставки большого груза тепла и света на другой континент. Это касается и Р-7 и Протон. У американцев к концу 50-х уже были на боевом дежурстве РН несущие термоядерные заряды (Атлас, Юпитер...). И у них был недостаток заделов в тяжелых носителей. Отсюда и их проблемы в начале освоения космоса. И в том числе поэтому они начали использовать кислородную атмосферу (в первую стратосферную капсулу пилот и так еле влазил).
Поэтому при запасе по массе, я думаю логично, что наши начали использовать кислородно-воздушную смесь. Нам так было проще.
Для каждого решения есть свои плюсы и минусы. И свои предпосылки, свои нюансы состояния промышленности. И поэтому не удивительно что в программах и выбранных решениях были отличия: например приводнение, а не на землю (площадь территории СССР), три парашюта, а не один.

• -0.01 / 15
• • 6
  • 9

Цитата: Просто_русский от 27.09.2017 00:48:50Не надо заниматься мошенничеством. (Это мне напомнило анекдот, про женскую логику, где муж жену рыбкой назвал). Я всего лишь указал, что вариантов несколько и они разные. Кому верить - неизвестно. Какие у меня были выводы, ищите по ключевым словам "пиу-пиу".

Цитата: Просто_русский от 27.09.2017 00:48:50Очень трудно вообразить, что через 4 (четыре) года после публикации Молотов, высказываясь о Рязанцеве, не смог выразить своими словами именно эпизод с аполлонами (другие примеры он смог изложить), а взял полностью статью четырехлетней давности.

Цитата: Просто_русский от 27.09.2017 00:48:50Цитирую. Из Вашей ссылки:
""This model provides a natural explanation for the observation of dust ponds inside craters on the asteroid Eros," says Collier."

 ""Эта модель дает естественное объяснение наблюдению пылевых прудов внутри кратеров на астероиде Эрос", - говорит Кольер."

Астероид Эрос, это дальше, чем Луна? Надеюсь, Вы нам поведаете, кто (что) наблюдал пыль внутри кратеров.

• +0.04 / 23
• • 15
  • 8

Цитата: Бора от 29.09.2017 16:47:39Ничего себе заява, а что тогда америкашки топтались в тамбуре по три часа, что бы к себе в аполлон нырнуть после союза?

• -0.01 / 24
• • 14
  • 10

Цитата: ДядяВася от 26.09.2017 22:11:03Обсуждение статьи Молотова очень напомнило недавний срач культурное обсуждение на ветке "РВСН и прочие СЯС" - Человек, который предотвратил ядерную войну и там ведь не одни воспоминания Петрова в одной газете, а ведь ещё масса публикаций в весьма уважаемых изданиях.

И что? Элементарный анализ событий показывает, что это просто "журналистская утка".

• +0.02 / 23
• • 15
  • 8

Цитата: EugenL от 29.09.2017 17:06:52Разница в атмосферном давлении. В союзе было 520 мм рт ст, в аполлоне 258 (это они ее "немного подняли"). Если из более высокого давления "нырнуть" в низкое, то будет кессонка, если не ошибаюсь. Но кислорода было одинаковое количество и там и там. А именно кислород поддерживает горение (окисляет). Чем больше кислорода поступает к предмету, тем интенсивнее он окисляется (горит). 
.
Аналогия: у вас есть 250 грамм сахара. Вы добавляете туда 100 грамм нерастворимой соли. Теперь общий вес 350 грамм (0,35 атмосфер в скайлэбе), но вес сахара не изменился, его количество осталось прежним. Если всю эту кучу высыпать в чай, то слаще он не будет.

• +0.07 / 21
• • 10
  • 11

Цитата: normalized_ от 29.09.2017 17:17:01South уже писалось 02 августа 2016, 13:52:06 где почитать что ждали.
Цитата: normalized_ от 02.08.2016 13:52:06
Пожалуйста, изучайте:
http://history.msfc.…ss_Kit.pdf
15 страница - описание проблемы
Проблема совместимости по атмосфере на 3 месте (про первые две тоже прочитайте, будет более понятно что ждали)

• +0.01 / 19
• • 8
  • 11

Цитата: EugenL от 29.09.2017 16:46:33Спасибо. Обязательно прочитаю.
Но меня интересует конкретно "кислородный" период развития космонавтики. Это 1961-1975 годы, если не ошибаюсь. Как раз период "лунной гонки", когда кислородная атмосфера победила (многие не согласятся со словом "победила").

• 0.00 / 23
• • 14
  • 9

Цитата: Бора от 29.09.2017 17:35:20Ну и что я не так написал? Процесс десатурации, при переходе из союза в аполлон, принятые меры( повышение давления в аполлоне и понижение в союзе) призваны сократить сей процесс. А про три часа это по по воспоминаниям не помню сейчас кого из участников полета, можно не придираться к цифре, просто признайте что сам процесс был, иначе бы переходную камеру не тащили бы.

ЦитатаЦитата: EugenL от 29.09.2017 17:43:04
Нет разницы в парциальном давлении кислорода на аполлонах, скайлэбе или союзе (ЭПАС).

Цитата: Бора от 29.09.2017 16:47:39Ничего себе заява, а что тогда америкашки топтались в тамбуре по три часа, что бы к себе в аполлон нырнуть после союза?

• -0.01 / 24
• • 14
  • 10

Цитата: normalized_ от 29.09.2017 17:35:47А на МКС основное требование уже было для совместимости с КА Союз, от которого не деться, поэтому и выбрали атмосферу.

• +0.09 / 21
• • 11
  • 10

Цитата: normalized_ от 29.09.2017 17:42:58Речь шла о разнице в парциальном давлении кислорода, а не о разнице вообще атмосферы
У вас же на это пошел бред от непонимания о чем речь, рефлексирование о своем о наболевшем + "каверзный" вопрос ни к селу ни к городу:

• +0.06 / 19
• • 9
  • 10

Цитата: Бора от 29.09.2017 17:50:08Парциальное давление действительно одинаковое, для всех аппаратов, оно как бы вообще одно для нормальной возможности дыхания. 
С вопросом погорячился бывает

• +0.03 / 22
• • 14
  • 8

Цитата: ДальнийВ от 27.09.2017 13:13:23Ну не хотите читать по ссылкам, ну и не надо.
Это же для тех кто хочет разобраться.

Цитата: ДальнийВ от 27.09.2017 13:13:23Смотрим здесь, довольно интересно -  http://www.wrk.ru/fo…item=19393
Отрывочек - "...Сигнал несущей, восстановленный в узкополосной системе ФАПЧ приемника, используется в качестве опорного для процесса преобра­зования и поступает в фазовый детектор, где выделяется код дальности и сигналы поднесущих. Поднесущие детектируются в предмодуляционном процессоре, тогда как код дальности снова ретрансли­руется на Землю с поднесущими бортовой телеметрии и речевых каналов. Кроме этого, восстановленная несущая умножается на коэф­фициент 240 : 221 и поступает на возбудитель ФМ. Этим обеспе­чивается когерентность несущей радиолинии «борт — Земля» (2287,5 Мгц по отношению к несущей радиолинии «Земля — борт». Данные от бортовых запоминающих устройств передаются в Центр управления полетом по ЧМ-радиолинии на частоте 2272,5 Мгц...."

• +0.06 / 20
• • 14
  • 6

Цитата: Бора от 29.09.2017 16:37:41Что конкретно  Вы не видите?

• +0.06 / 19
• • 13
  • 6

Цитата: EugenL от 29.09.2017 16:43:04Электроплита находилась там 10 суток, на ней Бондаренко разогревал пищу. Пожар произошел не из-за электроплиты как таковой, а из-за того, что на нее бросили ватку. По аналогии "нож сам по себе не убивает, убивает человек, взявший нож". По-моему, это очевидно. Если бы пожар произошел от плиты, он произошел бы гораздо раньше.
.
На Скайлэбе парциальное давление кислорода было в пределах "аполлоновской" атмосферы. 70-75% при давлении в 0,35 атм. В проекте ЭПАС наши снизили давление до 520 мм рт ст, а процентное содержание кислорода увеличили до 40, что сопоставимо с той же "аполлоновской" или "скайлэбовской" атмосферой, где парциальное давление кислорода 0,25-0,27. 
Нет разницы в парциальном давлении кислорода на аполлонах, скайлэбе или союзе (ЭПАС). Их можно ставить в один ряд в доказательство того, что кислородная атмосфера (я всегда подразумеваю парциальное давление 0,25-0,27) безопасна. 
.
Я рассматривал версию, подобную вашей, о малообразованности советских инженеров. Пришлось ее отвергнуть, так как есть свидетельства достижений наших ученых (первый полет в космос, луноход и многое другое). Я опираюсь на утверждение, что наши инженеры знали, что такое парциальное давление.

• +0.05 / 20
• • 14
  • 6