Были или нет американцы на Луне?

Цитата: BomBarDir от 27.09.2017 23:27:42У ДальнийВ со здоровьем головы плохо. Именно он объяснил колыхание флага болотисиой почвой. Поэтому тебе к нему за травой и матчастью.



А вот и доложи нам, зачем нужны были амортизаторы, неуч.




Неправильно. Учи матчасть.




А какая у него конструкция, болезный? И при каких нагрузках он срабатывает? Или ты в амортизаторах не соображаешь? Давай, задвинь нам про визуальное определение снаружи.

Цитата: BomBarDir от 27.09.2017 23:38:36Не надо. демагогии. На снимке лишь малая часть лунного грунта лабораторной формы хранения. И хранится она не в вакууме, а в обычном шкафу.

Цитата: ДальнийВ от 02.10.2017 07:16:02Ну зачем же так топорно передёргивать.
По версии защитников лунной аферы, астронавт попрыгал, и флаг заколыхался из за передачи колебаний через рыхлый реголит.
Я для простоты дал определение такой характеристики  лунного грунта, придуманного верующими, как болотистое.
Ну хорошо... повторим.

Ваша версия?
Так почему флаг, вдруг ни с того ни с сего заколыхался, когда между ним и телекамерой пронёсся астронавт?

Цитата: ILPetr от 28.09.2017 06:11:42Наши тоже работали над чисто кислородной атмосферой для полетов более суток, вспомните погибшего в сурдокамере с кислородной атмосферой В.Бондаренко. 
 
Причин много. Напрмер, у американцев первые пилотируемые программы имели очень жесткие и жестокие весовые ограничения, т.е. кислородная атмосфера там была вынужденным решением - можно сэкономить вес на "ненужном" азоте и системе его хранения, плюс на гермокорпусе, который будет работать под меньшим давлением. Тем более, что кислородные системы дыхания были отработаны в авиации. Потом, при подготовке полетов на Луну, к дополнительному весу азотной составляющей СЖО (на которой хотелось сэкономить) добавилось отсутствие операций по десатурации при подготовке к выходу на Луну и необходимости перехода на кислородную атмосферу при надевании скафандров (шлюзов не было, поэтому в их качестве использовались обитаемые отсеки). Иметь двухрежимную СЖО на лунном аппарате - это дополнительный вес. Иметь две разные СЖО на командном и лунных модулях - опять же вес и просто неудобно с точки зрения увеличения технических приблуд. При подготовке к длительным полетам (Скайлэб) американцам все же пришлось добавить азот и повысить давление.
Наши, видимо, всерьез "вздрогнули" от событий с Бондаренко. И игры с кислородной атмосферой для полетов более суток-двое прекратили и перешли на "воздушную" атмосферу. В первых полетах воздушная атмосфера использовалась опять же по соображениям технической простоты - корпус СА их 4-х миллиметрового листа АМГ выдерживал с огромным запасом, баланс азота за сутки-двое заметным образом измениться не мог, зато не нужны узлы для смены атмосферы.

Цитата: ILPetr от 28.09.2017 06:14:15При длительных полетах американцы использовали кислородно-азотную атмосферу.

Цитата: EugenL от 28.09.2017 06:55:08Спасибо всем, кто ответил! 

Подобное мне уже приходило в голову, а именно насчет кислородных отравлений и пожаров в кислородной атмосфере. Но я не нашел ни одного доказательства, что такое происходило с американцами в космосе при низком атмосферном давлении (0,25 - 0,3). Американские астронавты и наш Бондаренко сгорели при высоком парциальном давлении (в 3,5 - 4 раза превышающем нормальное) кислорода. Говорить о том, что советские инженеры не слышали о парциальном давлении как таковом не приходится. 

На скайлэбе давление повысили незначительно, парциальное давление кислорода осталось прежним.

Вот поэтому я и озаботился вопросом : почему же не использовали наши инженеры чисто кислородную атмосферу? Проблем с переходом с кислородно-азотной на чисто кислородную атмосферу у американцев не наблюдалось, отравлений и пожаров тоже. Наверняка наши инженеры (как и американские, кстати) все просчитали и поняли, что чисто кислородная атмосфера выгоднее. Но решили использовать с азотом.
 
Традиции? Возможно, это объясняет использование кис-азотной атмосферы, но ставит под угрозу первенство в лунной гонке. Ведь главное - обогнать американцев,  использовать то, что проще, а не думать о традициях.

При этом я не рассматриваю современную космонавтику, я говорю только о полетах того времени (1961 - 1975), в рамках лунной программы. Здесь речь идет о полетах длительностью около 10 суток.

Цитата: OlegK от 28.09.2017 10:41:37Что доставляет, перечисленные в статье исследователи юзали и лунный грунт Аполлонов.  Т.е. его дали специалистам, которые вплотную работали с метеоритами и этот материал был им хорошо известен.

Цитата: OlegK от 28.09.2017 11:05:57Для начала это фотка образцов в карантине, а вовсе не "изучение". Первоначально у амов грунт тоже хранился в вакууме, но это оказалось дорого и впоследствии было построено хранилище, где он хранился в атмосфере азота, который химически крайне инертен и при н.у. практически ни с чем не взаимодействует.

Цитата: Technik от 28.09.2017 11:46:00Уже отвечал на это, но, пожалуй, дополню. 

Вот большей глупости сказать  просто невозможно. Техническая номенклатура обеспечивала политической номенклатуре возможность вести себя на мировой арене как положено политикам мировой сверхдержавы. И «жесточайшая борьба» заключалась в одном-единственном: полит-номенклатура подгоняла техническую – побыстрее, побыстрее! – чтобы чувствовать себя в этом мире спокойно и уверенно, нам нужен стратегический паритет! И, между прочим, не жалела для этого не бабла, ни почестей (награды, госпремии, хорошая зарплата…)

Цитата: ДальнийВ от 02.10.2017 04:55:14Это абсолютно безопасно в советской СЖО.
Так как там контролировался уровень азота.
А вот в американской кислородной СЖО, азот совсем не контролировался.
И в замкнутой системе выдыхаемый азот постепенно будет заменять кислород. С соответствующими последствиями...
Так что, прежде чем рассуждать о безопасности азота,  идите и изучайте американскую СЖО и её отличие от советской.

Цитата: pmg от 28.09.2017 13:13:03И что тут особо удивительного? Почти все металлы, железо например
синтезируются при взрывах сверхновых. Поскольку наше Солнце никак
на сверхновую не тянет то каждый у кого есть часы носит на руке кусочек
сверхновой, а те "счастливцы" у кого есть автомобиль и на кусочках
сверхновых ездит. Да и сами мы состоим из звездного вещества, большая
часть которого была произведена при Большом взрыве.

Цитата: polak от 28.09.2017 14:16:42И "для начала" и для конца это фото показывает, что на столе рядом с настоящим молотком не настоящий лунный грунт. Достаточно подробно с год назад объяснил принципы работы в чистой камере и систему индивидуальной защиты оператора. Если Вы не поняли, то для упрощения представьте себе, что Вас впустили без защитной маски и соответствующей (полностью закрывающей тушку и Ваш, простите, череп) одежды в палату недоношеных новорожденных. Да Вас просто прибьют еще на входе Это может и неудачное сравнение, Поэтому, прочитайте о системе чистых помещений и способов защиты от загрязнений в электронной промышленности. Что уж тут говорить о "внеземных образцах".
Какой нафиг карантин!!! После такого "карантина" что в азоте храни, что в вакууме - не имеет смысла. Ну нельзя же так... Ну, придумали бы очередную байку, что фотку сделали для непосвещенного обывателя и актера специально наняли. А на самом деле все было по другому, по взрослому

Цитата: OlegK от 28.09.2017 15:58:14Тогда не выступайте с тезисами про "наши сразу нашли неокисляемое железо" и "амы этого не увидели".  Лучше изучите сперва матчасть.

Цитата: OlegK от 28.09.2017 16:39:39Открытия определяются не по чьим-то воспоминаниям через 30 лет.  Тем более не имеет значение знал ли про данные работы зав. кафедрой Калтеха, по специальности вообще-то не минералог, а физик-атомщик и занимавшийся всю жизнь изотопами.

Цитата: ДальнийВ от 02.10.2017 07:36:25Ещё один миф для тех кто не знаком с историей космических программ.
Защитников лунной аферы послушать. так только в штатах остро стояла проблема экономии веса.
Однако факты говорят обратное.
Первые советские космонавты имели малый рост и вес.(вот они жёсткие весовые ограничения по факту)
Первые астронавты имели нормальный вес и рост.
П.С.
Вот и весь миф о  жёстких весовых ограничениях американцев.
Уши космической аферы не спрячешь!

Цитата: ДальнийВ от 02.10.2017 07:38:43А расскажите нам хоть что нибудь про датчики определяющие состав атмосферы на КМ Аполлона, ну когда американцы по легенде летали на Скайлэб.

ЦитатаДальнийВ от 24.08.2016 13:25:46

Да, вы правы.
Вместо слова "никчёмный" надо ставить "мифический".
Мифическм
О чём свидетельствуют и дошедшие до нас безграмотные "воспоминания" астронавтов.
Вот яркий пример - «…Прежде всего астронавты решили 

обследовать станцию. Это было довольно опасно, поскольку ее атмосфера из-за 
высокой температуры могла содержать ядовитые газы. Астронавты все же решили 
пойти без скафандров, но натянули на руки перчатки, поверх мягких «домашних» 
туфель надели специальную обувь. С величайшими предосторожностями они 
отправились в путь. Сначала они вставили химический детектор в лаз между 
состыкованными аппаратами и убедились, что ядовитых газов там нет. Затем надели 
респираторы и двинулись на станцию. Впереди «шел» Вейц и нес газоанализатор. Не 
обнаружив какой-либо опасности, астронавты «вплыли» в шлюзовую камеру, а из нее 
— в блок станции. Чутье подсказывало Вейцу, что станция находится в хорошем 
состоянии. В кабине было чисто, в воздухе плавала какая-то гайка и кусок материи…»

Цитата: ДальнийВ от 02.10.2017 09:30:47Факты приоритета открытия американцами неокисляемости лунного железа в студию.

Цитата: ДальнийВ от 02.10.2017 09:37:15Ну у нас есть вот это - http://ross-nauka.na…1-219.html

Цитата: Просто_русский от 02.10.2017 00:05:59Уже задолбался обращаться к вашему коллективу с просьбой дать "простые и самые вероятные объяснения" ляпам в ролике с пером и молотком. А в ответ - тишина.

Цитата: ДальнийВ от 02.10.2017 04:35:36Большое спасибо за ссылку. - http://www.inp.nsk.su/activity…96_042.pdf
Есть уже конкретика.
Кому интересно о грунтах - рекомендую ознакомится.
При рассмотрении этой работы чётко видно что ни с каким  американским лунным грунтом данные исследователи не работали.
О чем свидетельствует как и сама работа так и благодарности авторов данной работы  см. стр.27.
Также структура данных по а-17  (см.табл.3, стр.13) отличается от данных по Лунам.
Так не сравнивают в одной лаборатории.
Все данные по американскому грунту были взяты с американской работы по А-17, и это чётко указано в библиографии данной статьи.(№1)
См. ссылки на эту американскую работу №1 на стр.4, стр.12.

То есть, как мы видим по этой работе, американские образцы имелись у исследователей чисто виртуально в виде цифр.