Были или нет американцы на Луне?

12,849,973 106,746
 

Фильтр
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Дискуссия: Кислородная атмосфера
Цитата: ДядяВася от 02.10.2017 16:31:20Справедливости ради, нужно ещё и траектории сравнивать. Одно дело если бы они из одной точки стреляли до другой, ну, или в сферическом вакууме, а так, далеко не всё так однозначно.

ДядяВася, не надо ничего сравнивать. Ну объективно весовая культура у них была в тот период выше. Ну чего тут спорить? Можно Р-9 с Атласом сравнить. 9 тонн "сухой" массы у Р-9, против 6,4 у Аталаса, причем у нашей еще и стартовая масса была меньше на 30 тонн.
А вот по коэффициенту ЭМС "девятка" крыла Атлас как бык овцу. Причем я сравниваю, грубо говоря, разные поколения. По делу Атлас с Р-7 надо сравнивать...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.10 / 21
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Дискуссия: кислородная атмосфера
Цитата: Бора от 02.10.2017 16:26:38А что амеры тоже с плиты делали свои корпуса? или все таки с  листа.

Понятия не имею. Вы у нас опровергатель или кто? Валяйте, опровергайте. Найдите описания технологии изготовления ЛМ и покажите, что у нас в те времена умели делать тоже самое.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.05 / 23
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Дискуссия: Кислородная атмосфера
Цитата: перегрев от 02.10.2017 16:23:26Почему не будет? Будет. Сразу после того как Вы разъясните, наконец, публике физическую картину вот этого бреда

Вот так сразу сливаетесь? Зачтем.
ЦитатаРасскажите наконец, Lехх, за счет чего в Вашей персональной реальности газ самопроизвольно ускоряется от сильно дозвуковой скорости до скорости звука? Вы многократно постили эту херню и также многократно обещали объяснить почему это происходит. Публика ждёт-с... Веселый
P.S. Ну или альтернативный вариант – просто опишите процесс "пробития дна". Расскажите как Вы додумались до подобной феерической белиберды?

Вам неплохо было бы поучить мат часть, прежде чем постить здесь феерические глупости.
Если вас интересует за счет чего физически - то все просто, за счет внутренней энергии Улыбающийся
Если вас интересует наглядный пример - то тоже все просто. Помните, гвоздь? Тот самый, вместо обтекателя?
Тут примерно совсем не так.
Представьте себе шарик, наполненный газом, в вакууме.
Представили?
Теперь лопните его!
Газ разлетится во все стороны, со скоростью звука, а не будет покоится, как в выдуманной вами вселенной.
После того, как решите в своей голове данную дилемму, доложите Смеющийся
  • +0.02 / 20
  • АУ
Бора
 
Слушатель
Карма: +9.29
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 206
Читатели: 0
Дискуссия: кислородная атмосфера
Цитата: перегрев от 02.10.2017 17:03:00Понятия не имею. Вы у нас опровергатель или кто? Валяйте, опровергайте. Найдите описания технологии изготовления ЛМ и покажите, что у нас в те времена умели делать тоже самое.

НЕ-НЕ-Не Сначала Вы доказываете свой тезис что алюминиевый лист не умели делать  тоньше 5мм, а потом уже я вам найду, что нибудь.
  • +0.08 / 23
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Дискуссия: Кислородная атмосфера
Цитата: перегрев от 02.10.2017 16:44:46
Скрытый текст


Когда же начнёте учить матчасть?
Всего 30 экспедиций, из них СССР 19. Маринер-1 полетел в 1962 году. Вторым после Венеры-1 в 1961...

Просто имел в виду что, аппараты СССР приземлились на поверхность. Поэтому СССР в изучении Венеры круче.
Что касается других планет.... Очевидно, что на одном примере Венеры доказывать преимущество СССР нельзя. Не по научному это.
Кстати к Меркурию сложнее прилипнуть, хотя казалось бы Солнце притягивает.
Меркурий исследовали всего два аппарата, причем более менее полное изображение поверхности получили относительно недавно - в 2008 году. 
  • +0.03 / 20
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Дискуссия: кислородная атмосфера
Цитата: Бора от 02.10.2017 17:09:25НЕ-НЕ-Не Сначала Вы доказываете свой тезис что алюминиевый лист не умели делать  тоньше 5мм, а потом уже я вам найду, что нибудь.

Не было такого тезиса "алюминиевый лист не умели делать", речь  шла об алюминиевых сплавах. 
Тем более это должно было быть очевидно в контексте "дискуссии" о конструировании КА. О кастрюльках и бидонах лучше поговорите с кем нибудь другим.
Отредактировано: normalized_ - 02 окт 2017 17:16:59
  • -0.02 / 25
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Дискуссия: кислородная атмосфера
Цитата: Бора от 02.10.2017 17:09:25НЕ-НЕ-Не Сначала Вы доказываете свой тезис что алюминиевый лист не умели делать  тоньше 5мм, а потом уже я вам найду, что нибудь.

Пациент уже слился, не тормошите его - признание собственной неправоты не в его правилах. Он же щас начнет по 5 встречных вопросов на все темы сразу генерить, замучаетесь пыль глотать.
  • +0.06 / 24
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Дискуссия: кислородная атмосфера
Цитата: Бора от 02.10.2017 17:09:25НЕ-НЕ-Не Сначала Вы доказываете свой тезис что алюминиевый лист не умели делать  тоньше 5мм, а потом уже я вам найду, что нибудь.

А чего его доказывать? Ваш собрат по разуму всё уже доказал. Могу еще разок повторить его же доказательство для особо альтернативно одарённых

Теперь Ваша очередь. Валяйте, начинайте излагать, технологию изготовления  тонкостенных деталей из алюминиевых сплавов термообработанных в состоянии поставки.
Отредактировано: перегрев - 02 окт 2017 17:23:00
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.06 / 25
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.27
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,081
Читатели: 2
Дискуссия: Кислородная атмосфера
Цитата: перегрев от 02.10.2017 17:00:48ДядяВася, не надо ничего сравнивать. Ну объективно весовая культура у них была в тот период выше. Ну чего тут спорить? Можно Р-9 с Атласом сравнить. 9 тонн "сухой" массы у Р-9, против 6,4 у Аталаса, причем у нашей еще и стартовая масса была меньше на 30 тонн.
А вот по коэффициенту ЭМС "девятка" крыла Атлас как бык овцу. Причем я сравниваю, грубо говоря, разные поколения. По делу Атлас с Р-7 надо сравнивать...

По моему хватит уже засорять ветку и разводить тут отборный флуд.
Кроме вас этот ваш коэффициент ЭМС никого здесь не интересует
и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. Отправляйтесь ка
в ракетную ветку там вам быстро пояснят чем 9-ка лучше Атласа,
а Атлас 9-ки. Вон туда -----> https://glav.su/foru…/?offset=0

Рыгающий
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.10 / 27
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Дискуссия: Кислородная атмосфера
Цитата: pmg от 02.10.2017 17:23:06По моему хватит уже засорять ветку и разводить тут отборный флуд.
Кроме вас этот ваш коэффициент ЭМС никого здесь не интересует
и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. Отправляйтесь ка
в ракетную ветку там вам быстро пояснят чем 9-ка лучше Атласа,
а Атлас 9-ки. Вон туда -----> https://glav.su/foru…/?offset=0

Рыгающий

Не говорите мне, что мне делать и я не скажу куда Вам идти. Подмигивающий
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.08 / 23
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  02 окт 2017 17:38:21 ...
  Просто_русский
Дискуссия: кислородная атмосфера
Цитата: перегрев от 02.10.2017 16:02:38А я лично понимаю, например, плиту. ГОСТ 17232-99 Плиты из алюминия и алюминиевых сплавов. Технические условия.
 
Подмигивающий

Очевидно Вы так представляете себе процесс изготовления герметичного объема из алюминия – берём лист алюминия подходящей толщины и, используя киянку и ножницы по металлу, начинаем ваять из него герметичную конструкцию. На заклёпках. Фланцы, панели, рёбра жесткости, шпангоуты, стрингеры? Нет, не слышал... Веселый 

Может всё оттуда же?  ГОСТ 21631-76

Ну, что уважаемая публика, предлагаю занять наиболее удобные места и запастись попкорномВеселый Предвижу начало лютого холивара по вопросам технологии термообработки алюминиевых сплавов. Веселый

Звиняйте, не понимаю. Ваш коллега посетовал, что тоньшее 4 мм. не получается, Вы уклончиво сказали о "необходимой толщине". Можете подробнее изложить проблему? Марку необходимого материала, необходимые характеристики, что могут сделать и почему не могут сделать то, что необходимо. Какая дальнейшая обработка материала предполагается. Не нравится плита - возьмите лист. Пока Вы только напустили туману.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.11 / 27
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  02 окт 2017 17:56:38 ...
  Просто_русский
Дискуссия: Кислородная атмосфера
Цитата: перегрев от 02.10.2017 16:44:46Не. Ни хрена это неважно. Важно то, что в Вашей пёстрой компании появился клиент, который на голубом глазу утверждает, что никаких Шатлов не было, что наши космонавты на нём не летали, американцев на Мире в заявленных количествах не было, видео посадки Бурана фейк, а летательный аппарат с характеристиками Бурана в принципе не может летать. Который на полном серьёзе утверждает, что ГСС полковник Соловьев о своем полёте на Шаттле врёт по прямому указанию давно почившего в бозе ЕБНа. Вкупе со всеми остальными космонавтами, конструкторами, академиками и пр. и пр. и пр., опять же по приказу всё того же ЕБНа... Веселый

Ну, Вам важно в ветке о полетах на Луну обсуждать Шаттлы, а мне разоблачить Вашу ложь про технологическое отставание
СССР, не позволившее (по-Вашему) ему туда слетать. Подробности Шаттлов, Бурана, а так же плоскую Землю предлагаю Вам обсуждать на других ветках.

ЦитатаВ принципе это уже дно.

Согласен, раз у вашей братии пошли такие аргументы.
ЦитатаP.S. Относительно вот этого пассажа


Когда же начнёте учить матчасть?
Всего 30 экспедиций, из них СССР 19. Маринер-1 полетел в 1962 году. Вторым после Венеры-1 в 1961...

Когда же Вы научитесь понимать прочитанное? Я же написал "на Венеру". Не подскажете, почему каждое описание Маринера начинается со слова "пролёт"? Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.09 / 26
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  02 окт 2017 18:00:38 ...
  Просто_русский
Дискуссия: Кислородная атмосфера
Цитата: перегрев от 02.10.2017 17:00:48ДядяВася, не надо ничего сравнивать. Ну объективно весовая культура у них была в тот период выше. Ну чего тут спорить? Можно Р-9 с Атласом сравнить. 9 тонн "сухой" массы у Р-9, против 6,4 у Аталаса, причем у нашей еще и стартовая масса была меньше на 30 тонн.
А вот по коэффициенту ЭМС "девятка" крыла Атлас как бык овцу. Причем я сравниваю, грубо говоря, разные поколения. По делу Атлас с Р-7 надо сравнивать...

Извините, что вклиниваюсь, но, как мне кажется, все сравнения надо начинать с оценки прочностного запаса, закладываемого в изделия той и другой стороной.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.08 / 25
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  02 окт 2017 18:02:25 ...
  Просто_русский
Дискуссия: кислородная атмосфера
Цитата: перегрев от 02.10.2017 17:03:00Понятия не имею. Вы у нас опровергатель или кто? Валяйте, опровергайте. Найдите описания технологии изготовления ЛМ и покажите, что у нас в те времена умели делать тоже самое.


Ну вот, только что обещал попкорн и холивар, а теперь вот это. Не нравится
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.07 / 26
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  02 окт 2017 18:14:37 ...
  Просто_русский
Дискуссия: Кислородная атмосфера
Цитата: normalized_ от 02.10.2017 17:12:28Просто имел в виду что, аппараты СССР приземлились на поверхность. Поэтому СССР в изучении Венеры круче.

Именно
ЦитатаЧто касается других планет.... Очевидно, что на одном примере Венеры доказывать преимущество СССР нельзя.

Причем тут другие планеты? Технологическое отставание/развитие не определяется исключительно количеством планет, мимо которых пролетел запущенный аппарат. Примеров в моем посте достаточно, посчитайте по словам, где СССР был ПЕРВЫМ. И это, разумеется не исчерпывающий список.
ЦитатаНе по научному это.

Да понятно, что "фейсом об тэйбл" не по научному. Ну, а что делать? Незнающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.12 / 26
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Дискуссия: Кислородная атмосфера
Цитата: pmg от 02.10.2017 17:59:37Так и есть я сказал вам куда идти а не что делать.

Я как-то не увидел, но раз так, идите-ка милейший сами в то же самое место и еще в два оставшихся и не менее трёх раз Подмигивающий
Цитата: pmg от 02.10.2017 17:59:37Флуд с этими коэффициентами ЭМС пора здесь завязывать.

Уж точно не Вы будете мне указывать, про что писать, а про что нет. Попридержите свои советы при себе и начните с себя любимого. Для начала прекратите свой флуд про жизнь при СССР, тем более, что Ваши личные фантазии по этому поводу не имеют никакого отношения к реальности. 
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • -0.01 / 26
  • АУ
Бора
 
Слушатель
Карма: +9.29
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 206
Читатели: 0
Дискуссия: кислородная атмосфера
Цитата: перегрев от 02.10.2017 17:21:59А чего его доказывать? Ваш собрат по разуму всё уже доказал. Могу еще разок повторить его же доказательство для особо альтернативно одарённых

Теперь Ваша очередь. Валяйте, начинайте излагать, технологию изготовления  тонкостенных деталей из алюминиевых сплавов термообработанных в состоянии поставки.

Так не умели  или не делали, это разные вещи, ждем от вас аналогов американской промышленности превосходящих наши. 
  • +0.05 / 24
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +351.13
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,502
Читатели: 7
Дискуссия: кислородная атмосфера
Цитата: перегрев от 02.10.2017 17:21:59А чего его доказывать? Ваш собрат по разуму всё уже доказал. Могу еще разок повторить его же доказательство для особо альтернативно одарённых

Теперь Ваша очередь. Валяйте, начинайте излагать, технологию изготовления  тонкостенных деталей из алюминиевых сплавов термообработанных в состоянии поставки.

А чего же табличку дальше не продолжили?

или это уже не правильный алюминий?
  • +0.15 / 30
  • АУ
Бора
 
Слушатель
Карма: +9.29
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 206
Читатели: 0
Дискуссия: кислородная атмосфера
Цитата: ДядяВася от 02.10.2017 19:43:28А чего же табличку дальше не продолжили?

или это уже не правильный алюминий?

Он считает что формировать деталь нужно из сплава без термической обработки, а уже потом отжигать, калить, или старить. Но понять что у листа алюминия без термической обработки не хватает прочности, для того чтобы оперировать им в таком формате при массовом производстве, он не хотит. 
Отредактировано: Бора - 02 окт 2017 19:56:03
  • +0.04 / 23
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: кислородная атмосфера
Цитата: ДядяВася от 02.10.2017 19:43:28А чего же табличку дальше не продолжили?

или это уже не правильный алюминий?

В общем случае уже не правильный. ЕМНИП, у того же АМг6 механические свойства при отжиге меняются не в лучшую сторону.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 12